Мы из будущего

Кинематограф. Отечественные и зарубежные фильмы. Мнения, комментарии. Другие размышления по теме.
Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 25.03.08 01:27

снежная писал(а):и что плохого в том, что после просмотра этого фильма у подростка появилось уважение к погибшим защитникам Родины?
После просмотра этого кича у подростков не появляется и не может появиться уважения. Разве что желание поприкалываются. :lol:
снежная писал(а):не утрируйте, пожалуйста..я не говорю, что этот фильм на Оскара тянет:)спорить вообще не о чем.
Ну, ежели некоторые предпочитают ещё тёпленькую блевотину... спорить, действительно, не о чем.

Уважаемый СИМ, по антуражу и приёмам сие "творение" ничуть не лучше кондовых "политпросветительских" картин, разве что акценты на другом расставлены. Зато, в отличие от советского кино, прёт пошлятина. Действительно, всяческие "Бригады" наши "люди искусства" стряпать наловчились, скоро, видимо, идеи мексиканских сериалов тоже пойдут в ход.
В отличие от советского кино, не соблюдается не то что бы деталей, а и даже малейшего намёка на правдоподобие нет.

Аватара пользователя
Pj
старейшина
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 28.08.06 09:27

Сообщение Pj » 25.03.08 07:52

выпил он кой как полтора стакана водки и раскрыл карты в которых не соображал командованию немцев - так просто - патриотизм чистой мля воды - донести то можешь - один фиг за тебя победят ведь это история - а вот фашизм в виде креста содрать на живую просто обязан. опять таки тема блядста мне вообще отвратной была.
а ведь на вини пухе воспитывался с карлсоном
Байкер +1

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 25.03.08 11:25

Допрос водкой один из самых значительных эпизодов... :lol: Особенно понравилось, что ему дали сосисок. Видимо у режисёра в голове были воспоминания о "Судьба человека" и том, что есть баварские сосиски...
Уважаемый СИМ, в фильмах про войну советских времён были и такие, где немцы выставлялись дураками и трусами. Были. Даже помню один - комедию. А возьмите "Зори здесь тихие", "Гуга"... Там немцы не дураки...

снежная
старейшина
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 30.10.07 14:34

Сообщение снежная » 25.03.08 17:35

Zol51 писал(а):Ну, ежели некоторые предпочитают ещё тёпленькую блевотину... спорить, действительно, не о чем.
Зол, ну как же я хочу с Вами познакомиться...пожалуйста-приедите в москву-давайте кофе выпьем.серьезно:)

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 26.03.08 15:01

Байкер писал(а):Отвратительный фильм. Хоть задумка и интересная.
?
Согласен,
попади этот сценарий в руки талантливого режиссёра,того же Михалкова
конфетку можно было б сделать.
а так.
задумка оригинальная,а техническое исполнение на среднем уровне.

Аватара пользователя
Белая и пушистая
бывалый
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 04.09.07 13:29
Откуда: Москва

Сообщение Белая и пушистая » 31.03.08 13:36

Фильм понравился. На техническое исполнение не заостряла свое внимание. :D

Аватара пользователя
Дружище
посвященный
Сообщения: 8029
Зарегистрирован: 16.01.07 13:03
Откуда: Ленинград

Re: Мы из будущего

Сообщение Дружище » 31.03.08 13:47

снежная писал(а):очень патриотичный современный фильм, считаю, что его обязательно нужно посмотреть современным мальчишкам.
полнейшая чушь. заказуха. типа "нет нацистам".
фтопку.

Максим
старейшина
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 04.04.08 14:38

Нормальный, если не сказать хороший, подростковый(юношеский) фильм. В его оценке согласен с СИМом.
Блин, непонял, зачем нужна критика всяких тех.деталей ( танк не тот, рана оказалась не там, рукопашный бой не тот). Уровень достоверности в целом соблюден. И не детали тут главное, тут не не конкретный бой воссоздается. Если быть попронырливее, то почти всю советскую киноклассику, включая "Судьбу человека", можно сдать в урну из-за наличия всяких накладок. Я вот смотрел, что советскую кинохронику времен войны, что немецкую - вот где фантастика так фантастика !
Любовная тема раскрыта в меру, пошлости там не заметил.
Особист как особист, в меру подозрительный, и в меру же практичный - подозрительность хорошо реализовывать так, чтоб она не слишком мешала другим потребностям, а потребность на фронте в пополнении существовала всегда.
Идея режиссера была в том, что бы показать, предположить, как современная молодежь, напичканая всякой модной ерундой, сможет показать себя в бою, в том священном бою, который по значимости стал для России тем, чем стала Илиада для всего эллинского мира. И вот режиссер и показал, как им следовало бы поступить - подобно древним героям проявить и мужество, и согласие, и патриотизм, отбросив от себя то, что по дурости раньше на себя цепляли ( или даже вытатуировали).
В фильме есть мистическое начало - так ведь Великая Отечественная для России тоже имеет сакральный смысл, ее цифрами не исчерпать. Древние что греки, что римляне, при всем своем здравом смысле не придирались, и не удивлялись вмешательству боговв их войны, и не стеснялись выступать с патриотическими речами.
Так что ржиссер со своей задачей справился, процентов на 90 %. А оставшиеся 10 % нет никакого желания критиковать, тем более - делать по ним выводы о том, что фильм неудачный.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 04.04.08 15:02

Уважаемый Максим, не собираюсь переубеждать в чём либо. Просто позвольте удивиться:
Уровень достоверности в целом соблюден.
:shock: :shock: :shock: Эммм... достоверности, простите чего был соблюдён уровень? Во всех деталях ошибки! 8)

Максим
старейшина
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 04.04.08 15:06

В каких деталях ?
Танк Т-34 не вырисован с точностью до гайки ?
И немецкий Pz-IV не совсем достоверен ?

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 06.04.08 04:09

улисс, +1. Да ещё подбитый немецкий танк отступает назад.
2 Максим, да и это тоже. Тем более, что от танков второй мировой разве что силуеты оставили. Там нет практически ни одной достоверной детали. И присмотритесь к временным отрезкам в фильме... С пространством-временем там беда. А часы электронные не обнаружили... :lol: Да там этих ляпов немерено.Обстрел озера из миномётов. Когда там никого вокруг, да ещё и в лесу... Видать у стрелявших мины девать было некуда. А как объяснить про место, у озера, где периодически спокойно, не боясь нарваться на неприятеля появлялись то наши, то немцы? про НКВДешника вообще круть. Пришли неизвестно откуда хлопцы. Без документов, голышом... Хоть одна проверка была сделана? А допрос? А сравнение по совпадению рассказов парней? В реальности их бы расстреляли и всё. Либо, если затишье, то отправили бы в штаб, для допросов. Но уж никак не оставляли бы на передовой, да ещё дав оружие.

Максим
старейшина
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 06.04.08 09:03

Байкер, в самом деле, вам бы посмотреть " А зори здесь тихие", или там " Отца солдата", или, совсем уж на крайняк, "Судьбу человека", что бы поиздеваться над деталями.
Электронные часы у главного героя там пришли из будущего, насколько я понимаю, он с ними в озеро нырнул. Если и можно к ним предраться, то только в том, что такой необычный предмет другие бойцы обнаружили в ближайшие полдня, ведь при минимуме вещей у каждого бойца все остальные прекрасно знают, у кого какая личная вещь. Но и к этому я не придерусь - часы несут мистическую функцию, показывают владельцу настоящее время, и отсчитывают часы и минуты до времени гибели его любви.
Объясняю про "место у озера": оно находитс на "ничейной земле" между позициями сторон, которые то и дело совершают развед. вылазки, соответственно, отражают вражеские вылазки . Такой эпизод показан , когда герои вместе со старшиной отправляются добывать "языка", а впоследствии их преследуют немцы; они же уничтожают оставшегося прикрывать ребят старшину при помощи минометов. Из минометов немцы обстреливают не "озеро", а советских бойцов, часть мин разрывается в воде, равно как в бою с разведчиками они обстреливают именно старшину, а не воронки и кусты вокруг него.
НКВД-шника в фильме не было, был особист. И наличие документов у ребят проверил первым даже не он, а старшина , затем комбат, так как дозорные обнаружили их солдатские книжки у озера.Так что отсуствие документов опустим, тут не совсем внимательный просмотр фильма.
Всякие перекрестные допросы были бы возможны, но командиры воинской чати ситуацию для себя уяснили весьма быстро, так как солдатские книжки были из соседней части, погибшей в бою.
Про реальность, в которой бойцы "расстреливают и все" - тут даже спорить не буду. С чего вы так решили неясно, разве что с статей в "перестроечное" время, когда всему, что было связано со Сталиным, запросто можно было приписать какие угодно злодеяния, и все верили этому, раскрыв рот.
То что танки не супердостоверно изображены - так и бог с ними, не в достоверности отдельных гаек главное.
То, что "подбитый" танк отступает - тактут тоже ничего удивительного нету. Наколько я помню, отступает танк именно поврежденный, когда ходовая часть вполне исправна, да и его отступление обусловлено именно тем, то немецкая атака захлебнулась, пехота стала отступать, соответственно , развернулись и оставшиеся танки. Такая ситуация, когда танки отходили на исходные позиции была зауряднейшей для боев, причем, насколько я читал, случалась и в Европе, и на советско-немецком фронте, и в Африке.
Так что вот такое мое видение изложенных "ляпов". Пишите еще, объясню, что смогу.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 06.04.08 15:33

Уважаемый Максим, указаные фильмы смотрю. Там нет такого бреда. Там есть накладки, которые есть в любом фильме. А вот такого бреда как в данном фильме нет.
Не поверите, но я тоже думаю, что часы оказались у главного героя, когда он нырнул. А не оказались подарком того же старшины. Придраться к часам - зачем, пусть несут свою мистику дальше. Но вот то, что их не обнаружили у голых людей... Видимо отвлеклись на что-то другое. :lol: :lol: :lol:
Объясняю про "место у озера": оно находитс на "ничейной земле" между позициями сторон, которые то и дело совершают развед. вылазки, соответственно, отражают вражеские вылазки .
Про временные интервалы, когда идти в одну сторону полчаса, в другую несколько часов, обращать внимания не будем. Теперь представим нечейную землю. Это лес с озером. Где Вы видели, чтобы нечейная земля была в виде лесополосы? :shock: Скорее удобнее занять сам лесок, а вот в качестве буфера использовать луг или поле. Короче равнину, на которой всё просматривается...
Такой эпизод показан , когда герои вместе со старшиной отправляются добывать "языка", а впоследствии их преследуют немцы;
Тоже идиотизм со стороны немцев. Они видимо идиоты - бегут на нейтральную территорию, где по ним могут стрелять уже прицельно. Вместо того, чтобы просто расстреливать группу разведчиков из своих окопов.. Для примера - можете посмотреть "Судьбу человека". Никогда никто не бросится преследовать под пули. Это не диверсанты в тылу врага. Это разведка на передовой.
Из минометов немцы обстреливают не "озеро", а советских бойцов, часть мин разрывается в воде, равно как в бою с разведчиками они обстреливают именно старшину, а не воронки и кусты вокруг него.
Вы не поняли про какой момент я говорю. Когда они ещё только в озере плавали, вернее нырнули. Там никакого боя не было - был обстрел озера из винтовок и из миномётов. В указаном же Вами случае - стрелять минами немцы начали, когда сблизились . Вместо того, чтобы бить по уходящим, били по заслону... И это при опасности упустить свои данные вместе со своим офицером... :lol: Разумный ход. :lol:
НКВД-шника в фильме не было, был особист.
Без разницы, как Вы его назовёте - он должен был их допросить или сам или отправить в штаб. Про книжки.. Вы не заметили, что эти книжки в воду не погружались? У этихкнижек своя аномалия. :lol: А всем известный случай с определением шпионов и книжками знаете? Скрепки... Которые ржавели и оставляли след. На этом кололись многие немецкие диверсанты во время Второй Мировой...
То, что "подбитый" танк отступает - тактут тоже ничего удивительного нету.
Подбитые уже не отступали. Максимум их буксировали. Имеющий повреждения типа "башню заклинило", те да, могли отступать сами. Либо когда гусеницу разбили, могли отойти на расстояние пары метров за укрытие. Но там был явственный взрыв. Так что если кто из экипажа был ещё жив, должен был пытаться выбраться из танка.
Такая ситуация, когда танки отходили на исходные позиции была зауряднейшей для боев, причем, насколько я читал, случалась и в Европе, и на советско-немецком фронте, и в Африке.
Да, была. Но вот захлёбывалась она из-за ожесточённого боя. Из-за мощного заградительного огня. Не как в данном фильме.
Объясняйте. :lol:

Аватара пользователя
Banaj
Местный мизантроп
Сообщения: 1491
Зарегистрирован: 04.01.05 11:23
Откуда: Эрэц нэйдэрэт!
Пол: М

Сообщение Banaj » 06.04.08 22:05

Ребята, что вы спорите? :lol: Вы к курсе как глушат рыбу? Подумайте что бы произошло с этими "нудистами" при разрыве мины в воде в то время когда они ныряли? :wink: Короче, фильм косячный, но патриотичный. танки здорово насмешили. Кстати, Т-4 "Тигр" появился только в 1943 году на фронтах ВОВ, еще посмеялся над "германской военной машиной". Детям сгодится, если только вырезать озабоченную санитарку. :lol:

СИМ
аксакал
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 07.04.08 00:56

Ребята,смотрите ведь фильмы про убийства?Ну там типа:"Криминального чтива"?Или героические фильмушки про зеков - как они там друг дружку выручают?Такой же бред,что "чтиво",что про зеков, - но все хавают.Потом чуть ли не раскраски делают по мотивам этих фильмов.
А тут вышел единственный фильм с патриотичной тематикой,сразу все набросились.Да понятно,что в нём много всякой муйни.Но сама идея хороша!

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 07.04.08 01:31

Не может быть хорошей идея, изначально построенная на муйне. Да и ура-патриотизм тоже имеет не лучшее амбрэ.

СИМ
аксакал
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 07.04.08 01:36

Почему сразу ура-патриотизм?Обычный патриотизм.
Хорошо,приведите в пример хоть один фильм(кроме документального)который в точности воспроизводит все исторические и жизненные реалии

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 07.04.08 02:13

За исключением документального? :lol:
Экий, Вы батенька, привереда.
Вы прекрасно понимаете, что все - это практически нереально. Мелкие ляпы могут иметь место. Но именно мелкие и в малых количествах. Как могут присутствовать и гиперболизированные идеи, вроде практически поголовного вооружения немцев MP-38 (лично меня всегда раздражала такая "историчность").
Дело в том, что этот "шЫдевЕр" сплошь состоит из ляпов. Даже касательно современности. Как там показаны "чёрные копатели" - это точно "шЫдевЕр".

Меня вот что заинтересовало - где в этой смеси мистики, дибилизма, либералкретинистического осуждения русских за любые попытки осознать себя, пусть и путём противопоставления, и гламурного представления о "военно-полевом романе" в глупейшем стиле сериалов, можно увидеть патриотизм?! Где?!!
Их, видимо, должно символизировать попытка откарябать татушку и скинхеды на Невском напротив "героев"?

СИМ
аксакал
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: 17.05.05 15:47
Пол: М

Сообщение СИМ » 07.04.08 03:55

Во как!

Оказывается шествие фашистки настроенных молодчиков с подобием свастики на руках и "понимание" идей чистоты расы - всё это попытка этакого своеобразного,как вы сказали? - осознания путём противопоставления.Ну а то что сама история переписывается под эту марку,и Победа уже вроде как и не Победа,то и ладно.
Главное точность в деталях - вот это самое важное

Максим
старейшина
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 07.04.08 08:41

Banaj, местный мизантроп, вы ошибаетесь: немецкий тяжелый танк "Тигр" имеет номер Pz-VI, и появился он на фронте не в 1943, а в 1942, причем первые его экпериментально-испытательные образцы - именно на фронте под Ленинградом. Хотя в фильме изображены подобия явно не "Тигров", а одних из cамых распространенных "лошадок" Pz-IV.
Байкер, "ничейная земля" бла обычно тем, что из себя представляет заобычный ландшафт местности: под Сталинградом это бло чистое ровное поле, а под Лениградом - озера, болота и леса.
Про временные интервал в самом деле луше не вспоминать. Припомните-ка "Отца солдата": там тоже два подробных отрывка - один из 41 года, другой из 45. А между ними - глупый режисер вырезал время, хотя, по логике, надо было и показать - долго и нудно, без всякой смысловой нагрузки.
В том, что немцы буквально до советских позиций преследуют группу разведки, ничего удивительного не вижу. Подозревать в немцах таких трусов, которые откажутся рискнуть своей жизнью, выполняя приказ командира, не буду. Смею вас уверить, вояки они были неплохие, и трусов среди них было немного. Что касается логики "убить своего офицера", то тут опять-таки ничего удивительного: для командования в любом случае было бы предпочтительнее видеть своего офицера мертвым, нежели живым, дающим показания врагу.
Солдатские книжки в воду не погружались. Они как были на берегу, так там и оставались.
Что касается вполнения особистом своих обязанностей, то тут режиссер просто "врезал" целый пласт , хоть и заобычный, но совсем неинтересый - типа отправки в тыл в проверочный лагерь, и потом опять-таки зачисления в боевую часть. Его я очень хорошо понимаю - и даже одобряю.Фильм на то и фильм, что б показать эпизоды со смысловой нагрузкой, а не просто сколь реальный, столь и бессмысленный наполнитель.
Про ржавые скрепки. которые были признаком немецких шпионов, скрмно умолчу. И сам такого никогда не слышал, и представить таковое мне сложно.
В отношении танка, так повторюсь в третий раз - танк не подбит, а ПОВРЕЖДЕН. Сам танк невзрывался, остается думать, что взрыв был у брони от какого-нибудь фугасного снаряда, сколь яркого, столь и не страшного для брони.
Ну а по поводу оценки "ожеточенности" боя ( в смысле, немецкой атаки) так мы с вами просто расходимся в оценках. Я вот полагаю его нелегким и ожесточенным. Вы считаете его легким - ну , что ж, ваше право судить.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 07.04.08 12:40

Для начала о скрепках:
Затем по сложившейся традиции ветераны помянули своих погибших товарищей. Они вспоминали суровые дни войны, делились с нынешними сотрудниками департамента опытом борьбы со шпионами и диверсантами. Например, они рассказывали: немецкая агентура зачастую терпела крах из-за, казалось бы, незначительных мелочей. Так, агенты снабжались фальшивыми красноармейскими книжками, в которых использовались скрепки из нержавеющей стали. Такая скрепка всегда была чистой и блестящей. Она не оставляла по бокам смежных листов никаких следов ржавчины. В подлинных же документах скрепки применялись железные и всегда оставляли на страницах ржавые пятна. Или другой пример. Немцами был выпущен фальшивый орден Красной Звезды, где красноармеец был изображен не в сапогах, как в оригинале, а в обмотках. Знание этих и других признаков существенно помогало сотрудникам «Смерша» в розыске и задержании агентов гитлеровской разведки.
Максим писал:
Что касается вполнения особистом своих обязанностей, то тут режиссер просто "врезал" целый пласт , хоть и заобычный, но совсем неинтересый - типа отправки в тыл в проверочный лагерь, и потом опять-таки зачисления в боевую часть. Его я очень хорошо понимаю - и даже одобряю.
Представим, что режисёр всё нафиг повырезал. Только и в этом случае - смотрите на часы. :lol: Во-первых, Вы представляете сколько бы длилась проверка? И самое интересное, что они бы её не прошли. Достаточно было бы спросить что-либо о партии или о Ленинграде. Ребята бы прокололись мгновенно.
В отношении танка, так повторюсь в третий раз - танк не подбит, а ПОВРЕЖДЕН.
После взрыва танк остановился и не двигался до отступления.
Сам танк невзрывался, остается думать, что взрыв был у брони от какого-нибудь фугасного снаряда, сколь яркого, столь и не страшного для брони.
Направление мысли правильное. Только это был не фугас, а выстрел из противотанкового ружья. Так как мой дед воевал в пехоте, то могу рассказать как работали противотанковыми ружьями. Били в баки с горючим. Если танк шёл прямо, то били вначале в гусеницу, чтобы развернуть его.
В том, что немцы буквально до советских позиций преследуют группу разведки, ничего удивительного не вижу. Подозревать в немцах таких трусов, которые откажутся рискнуть своей жизнью, выполняя приказ командира, не буду. Смею вас уверить, вояки они были неплохие, и трусов среди них было немного.
Немцы были смелыми, сильными и умными воинами. Именно поэтому с ними тяжело было воевать. В случае преследования практически до наших позиций, немцы выглядят смелыми и тупыми. Я отказываюсь признавать их тупыми. Кстати, офицеры у них были хорошо обучеными и давать приказ отделению погибнуть просто так отдавать не будут. А вот уничтожить группу разведчиков - не вопрос. Но там бы просто миномётно-пулемётный обстрел устроили. И конец разведке...
Про временные интервал в самом деле луше не вспоминать. Припомните-ка "Отца солдата": там тоже два подробных отрывка - один из 41 года, другой из 45. А между ними - глупый режисер вырезал время, хотя, по логике, надо было и показать - долго и нудно, без всякой смысловой нагрузки.
В сегодняшнем фильме люди проходили по одному и тому же участку земли. И разница во времени проявлялась очень сильно. Причём без разницы. Смысловая нагрузка не появлялась. Пересмотрите фильм, если не понимаете о какой разнице во времени говорю
."ничейная земля" бла обычно тем, что из себя представляет заобычный ландшафт местности: под Сталинградом это бло чистое ровное поле, а под Лениградом - озера, болота и леса.
Опушка леса ещё могла быть, а вот лес - нет.
Хотя в фильме изображены подобия явно не "Тигров", а одних из cамых распространенных "лошадок" Pz-IV.
Правильное слово - подобия, причём очень мутные. Так же как и Т-34. :lol:

Максим
старейшина
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 07.04.08 13:35

Байкер, ладно уж, выяснили свои позиции. Кто хочет, пусть читает, и сам делает выводы, что ему кажется правдивым или лживым, правильным или неправильным.
Я прекращаю препирательства не потому , что аргументы закончились, а потому, что смысла в таких вот взаимных уколах не вижу. Свои мнения о фильме у нас сформировались, их уже не пересроишь, как видно.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 07.04.08 15:34

Уважаемый Максим, согласен. Только уколов мы друг другу, вроде как, не делали. 8) :D

Аватара пользователя
медвежонок Балу
бывалый
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: 18.07.07 15:51
Откуда: Третья планета нашей Галактики

Сообщение медвежонок Балу » 07.04.08 16:34

Максим писал(а):НКВД-шника в фильме не было, был особист. И наличие документов у ребят проверил первым даже не он, а старшина , затем комбат, так как дозорные обнаружили их солдатские книжки у озера.Так что отсуствие документов опустим, тут не совсем внимательный просмотр фильма.
Максим, вы центральный человек! В Моркве живете, версититькет имени М.В. Ломоносова небось закончили, а не знаете, что "особист" - это сотрудник особого отдела, упраления военной контразведки НКВД СССР. Они носили форму отличную от формы РККА и не подчинялись командиру части. Их задача была борьба с диверсантами, шпионами и паникерами на передовой и в оперативном тылу войск. Только в 1943 году их вывели из подчинения НКВД, создав ГУКР "Смерш" подчинив непосредственно Государственному Комитету Обороны (ГКО). "Смерш" - это сокращенно "Смерть Шпионам". Грустно. "Уныло я гляжу на наше поколенье!" (А.С. Пушкин)

Максим
старейшина
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 23.12.04 14:01
Откуда: Москва

Сообщение Максим » 07.04.08 16:55

медвежонок Балу, я отвечу без едкости, по мне, так этот приемчик в нормальном споре неуместен.
В НКВД СССР входила куча подразделений, в том чисоле, скажем, и пожарная служба. Так что если сказать нечто вроде " НКВД-шники ехали на тушение пожара", то получится известная смысловая накладка, даром что формально все будет верно ( тут можно и шире взять , сказать к примеру, "советские граждане").
То же и с армией: армейские НКВД-шники (особисты) и гражданские свою "родовую" разницу весьма ощутимо чувствовали, специфика объекта применения их усилий была разной.
Так что я бы не стал в одну кучу ссыпать что представителей гражданской политической полиции, что военной.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя