Левиафан

[CapF]

У меня такое впечатление, что комментаторы, которые кричат что фильм - ложь и поклеп на Россию, живут в какой-то другой реальности. Иногда прям завидую.

[Mishanja]

CapF +100500.

[Mishanja]

Особенно гражданин Гундяев меня "умиляет"...катается в сопровождении ФСО на машинах оттуда же...речи в Госдуре с трибуны толкает...отсудил у соседа 20 лямов за якобы проникшую из его квартиры пыль...Он вообще кто?

[Mishanja]

Для сравнения патриарх Сербии...



"Однажды, подходя к зданию патриархии, святейший Павел заметил много стоявших у входа иномарок и поинтересовался, чьи это машины. Ему сказали, что это машины архиереев. На что патриарх с улыбкой сказал: "Если они, зная заповедь Спасителя о нестяжательстве, имеют такие машины, то какие же машины у них были бы, если бы этой заповеди не было?""

[Хэнк]

Мишань ене надо партиархов здесь постить, тема не о них, а то щаз ватаны понабегут и вой поднимут, что фильм конкретно против РПЦ снят

[Mishanja]

вой поднимут, что фильм конкретно против РПЦ снят

Фильм конкретно про маленького человека которого перемололи всеми возможными жерновами.

[CapF]

К сожалению Павел (патриарх сербский) умер в 2009 году

[Хэнк]

Дела, об убийстве, тем более, при непризнании вины, могут растянуться на годА. А здесь все просто – следователь, а потом сразу суд.
.

Кстати, опера, которые ГГ брали - те же самые, которые и адвоката писдили.

[fixer]

Где Москва а где они?

В областях, бывает, что правосудие косячит по-взрослому. Проблематика, имхо, состоит в том, что народ, совсем не умеет обращаться в правоохранительные органы, чем чиновники и пользуются. Как, например, уговорить шестидесятилетнего деда, обратиться в суд? – а никак, потому, что он всю свою жизнь, работал, и государство всегда его защищало. А весь документооборот, со всеми бюрократическими проволочками, не вызывает ничего, кроме чувства – «а ну её всё нахер!». С изменением экономической модели государства, вылезли новые проблемы, предрекаемыми Марксом с Энгельсом. Круто изменились, правовые институты, появились новые 100500 предписаний и федеральных законов, а людям, измениться, времени совсем не дали. Сейчас, суды, просто завалены всякими исками, с «ценой вопроса», 10000 рублей. Вангую, что через 20-30 лет, посадить мэра города, при наличии фактов, станет легче, чем вырастить морковку.
Что касается областей, то там, народ, в большинстве случаев, не знает своих прав. Участки земли, в основном, передаются по наследству. Где дедушка затеял незаконный самострой, и попутно отхватил 4 сотки земли. Что, совсем не мешает, поднять вой, с обвинением действующей власти.

[fixer]

Телевизор включи - "Речник", "Бутово" и пр. Запросто. Я лично с этим каждую неделю сталкивался, когда был приставом.

Я не смотрю ТВ. Но, на документики, на землю, взглянуть надо, и только потом, делать выводы. А самостроя, больше, чем дофига.

Тоже сплошь и рядом, синдром вахтера у каждой второй секретутки, впарить заявление совсем не просто. Где угодно так.

Есть такая хрень. Встречал. Бабы просто тупо, выполняют «приказ с верху». Взывания к законам бесполезно – проверено. Лечится все просто – видеосъемкой. После чего, тетки начинают жидко ходить под себя, опасаясь за собственную шкуру, и производят все нужные действия, прописанные в должностной инструкции. Один раз нарвался на то, что секретутка, принявшая заявление, была уволена – типа, мы не при делах. Но это не повод опускать руки и ныть, при каждом удобном случае. Бороться надо.

Арбитражный суд, несколько особняком,

Арбитраж для физлица? Очень смешно. Открой учебник по арбитражному процессу.

Адвокат блефовал, и мер его блеф раскусил, когда по своим каналам справки навел.

Он мог блефовать. Мог не блефовать. Мог, закинув ногу на ногу, процитировать Гегеля, также мог послать всех нах, и ещё мог бы снять штаны и наложить целую кучу – состав преступления отсутствует. А вот всякие шантажи, сокрытия фактов в плане действия/бездействия, это уже совсем не шутки. а вполне реальная статья.

[Хэнк]

Сейчас, суды, просто завалены всякими исками, с «ценой вопроса», 10000 рублей. .

Почти в 30% всех исполнительных листов, предмет исполнения - от 4,5 руб. до 300 руб. на них судебные приставы план по исполняемости делают (из своего кармана вносят и закрывают фактическим. А остальные исполнения могут годами тянуться.
Вопрос - зачем суды такие иски принимают??

[fixer]

У меня такое впечатление, что комментаторы, которые кричат что фильм - ложь и поклеп на Россию, живут в какой-то другой реальности. Иногда прям завидую.

Если ты это меня имеешь в виду, то я отвечу, что я нигде не упоминал, про всякие «ложи и поклепы». Просто привожу факты, которые ты сам мог своими глазами наблюдать.

Фильм конкретно про маленького человека которого перемололи всеми возможными жерновами.

Нет. Фильм про очередного аленя, который, при наличии рукотворных навыков, сломался, от первого же, геммороя.

[fixer]

Вопрос - зачем суды такие иски принимают??

Потому, что по закону положено.

[Хэнк]

Арбитраж для физлица?

При чем здесь физлицо?
Для юриста, для адвоката. Вопрос был о том как секретутки при приеме документов ведут себя.

Есть такая хрень. Встречал. Бабы просто тупо, выполняют «приказ с верху». Взывания к законам бесполезно – проверено. Лечится все просто – видеосъемкой. После чего, тетки начинают жидко ходить под себя, опасаясь за собственную шкуру, и производят все нужные действия, прописанные в должностной инструкции. Один раз нарвался на то, что секретутка, принявшая заявление, была уволена – типа, мы не при делах. Но это не повод опускать руки и ныть, при каждом удобном случае. Бороться надо..

Не факт. И чего ты дальше с этой видеосъемкой делать будешь? Ну реально, если на испуг не взял?

[Хэнк]

Потому, что по закону положено.

Вот именно, законы такие пора бы уже поменять. Любой пенсионер-кляузник работу целого учреждения может парализовать.

De minimis non curat lex - римское право помнишь?

[fixer]

При чем здесь физлицо

Вроде, как ты, начал, чего-то там про арбитраж втирать.

Не факт. И чего ты дальше с этой видеосъемкой делать будешь? Ну реально, если на испуг не взял?

В реале, у меня, никогда до такого не доходило. Обычно всё, на мои «предложения» о видеосъемке, сводились, к тому, что тупая пернатая, убегала позвонить, кому-то там, в соседнюю комнату. После чего, с недовольной мордой лица, полностью соответствовала, своим должностным обязанностям. А в теории, эту тему, очень можно даже развить: выложить видео и инете, где либералы (вот за что я их люблю), максимально качественно, обсосут все косточки, «режима», с перепостом по всем сайтам. Потом, параллельно, пишется жалоба, в вышестоящие «организации», и вуаля! А то, что, в фильме, какая-то, секретарша, своим отказом, почти откровенно посылает адвоката, и он, молча разворачивается и уходит, - то это не адвокат, а клоун, какой-то. Фантастика, одним словом. Вообще, с эти делом, надо бороться, не нагнешь ты эту секретаршу – она испоганить жизнь не одному десятку людей. Почти все, «демократические» заболевания, только от людского равнодушия.

[Хэнк]

Я говорил не про арбитражный процесс, а про арбитражный суд (про учреждение).
Разницу видишь?

А в теории, эту тему, очень можно даже развить: выложить видео и инете, где либералы (вот за что я их люблю), максимально качественно, обсосут все косточки, «режима», с перепостом по всем сайтам. Потом, параллельно, пишется жалоба, в вышестоящие «организации», и вуаля!

Да в теории все можно.
Давай конкретно, что ты сделаешь, кроме того что на почту побежишь отправлять?
На какие сайты скинешь видео?
В какие вышестоящие организации отправишь жалобу? Как будешь видео прикладывать к жалобе?
Сколько времени ответа будешь ждать?
Сколько времени на этот геморрой уйдет?

А то, что, в фильме, какая-то, секретарша, своим отказом, почти откровенно посылает адвоката, и он, молча разворачивается и уходит, - то это не адвокат, а клоун, какой-то.

В фильме маленький городок показан, там все повязаны и все друг другу родственники (на почте его точно также накуй пошлют), кому он там пожалуется на нее - мэру, судье, прокурорше?.

[Mergen]

А мне так думается, что как раз изрядное преувеличение есть. И прежде всего, оно в подаче материала. Фильм преподносит всю страну целиком в этом свете, как беспросветное и единоубогое, одномастное общество.

Весьма разномастное, я бы сказал. Мэр - одна масть. ГГ - другая. И живут они по разному, конечно.

А это не так. И люди и события здесь разные. И жизнь не у всех такая беспросветная. Вон некоторые говорят, что ездят отдыхать по нескольку раз в год за бугор Rolling Eyes .

Вот сынок мэра, когда ещё подрастёт чуть чуть, вообще за границей жить будет. Окончит там Оксфорд аль Кембридж какой. Дети прокурора с судьёй тоже будут по 10 раз за бугор ездить, да и их родители, если дела отпустят. Наш Дозорный вон, ездит... По многу раз. Как не выйдет на форум, так пишет, что в Тай собирается или ещё куда. Тоже чиновник.

И, если подумать, что что такое страна, как не люди в ней живущие?

Дело в том, что людьми считаются далеко не все. (Как при крепостном праве крестьяне собственно гражданами страны не были. Дворяне были, а крестьяне нет.) Иногда это говорят прямо в глаза, как пьяный мэр ГГерою, а в основном просто ставят перед фактом.

А из фильма любой, кто здесь не живет и не умеет объективно и беспристрастно оценивать жизнь, может сделать вполне закономерный вывод - в стране живет никуда не годный народ и зачем вообще такой нужен.

Лёлик, а вот если честно, без эмоций... На что этот народ годен и кому он нужен? Я полжизни на Западе прожил. 20 лет. И даже приблизительно не встречал того негативного отношения ни к России, ни к россиянам, какое постоянно встречаю на русских форумах по отношению к Западу.

Его не жалко и он не заслуживает сочувствия, а раз так, то вполне возможно его сгнобить любым способом, тем более, что у этого народа 1/6 часть суши всего на 147 млн.

Кому это надо? Зачем? Русский народ сам себя гнобит любым способом. Мэр какой национальности? А прокурор? А судья? А бухающие менты и прочие? Кто их гнобит? Шведы приехали, всё поломали, что ли? Или опять ,,пендосы,, ?

Разумеется, противники России будут рукоплескать, да и не обязательно противники, а просто введенные в заблуждение, для оправдания своим нелицеприятным действиям в отношении русских и россиян вообще.
Как-то так ...

Я замучался спрашивать. ГДЕ ,,нелицеприятные действия по отношению к русским,, ? Какие противники? Вы о чём всю дорогу? СССР давно больше нет. Социализм Европе не угрожает. Россия такая же капстрана, как и все остальные. Что за пережитки холодной войны? Что за массовая паранойя?

[сиб]

Лёлик, а вот если честно, без эмоций... На что этот народ годен и кому он нужен? Я полжизни на Западе прожил. 20 лет. И даже приблизительно не встречал того негативного отношения ни к России, ни к россиянам, какое постоянно встречаю на русских форумах по отношению к Западу.

Это просто показывает что ты как бы это покорректнее ... бесконечно далёк от кругов где принимаются решения, так скажем. Я охотно верю что хозяину твоей компании было насрать на СССР, насрать сейчас на Россию - и вообще насрать на всё что прямо не влияет на прибыль компании.

Но вот некоторым не насрать, скажем вот в Чикаго я бы не рискнул размахивать триколором. По закону не запрещено - но можно просто получить в рыло. Потому как огромная и влиятельная украинская община там расположена. И люди там с молоком матери помнят и про расказачивание, и про раскулачивание, и про Голодомор, и про то как русские прошлись по Западенщине сначала до войны а потом в 1945м. А теперь и про расстрел Майдана и войну с Новой Украиной будут помнить. Помнят и прощать не собираются. И да, выходцы из украинской диаспоры (как из толковой, богатой и образованной части американского общества) составляют немалую часть истеблишмента в Иллионе.

Но на твоём заводе это всё не очень понятно.

[fukusima]

Посмотрел сабж. К моему удивлению, плевался только первые 15 минут, а потом фильм наполнился действием и постепенно увлек. По меньшей мере прерывать просмотр желания не возникало. Хотя пресловутое "не верю" периодически возникало.
Недостатки:
1. Пафосные монологи. Батюшка в магазине, Вдовиченков в постели.
2. Слабо прописанный мэр. Приезд к дому Серебрякова в пьяном виде - фантастика (поступок не соответствует рангу, особенно на фоне будущего решения проблемы с адвокатом), неправдоподобно частое посещение архиерея (или как его там) с несколькими поездками к нему за короткий период действия. Это нужно быть очень богобоязненным мэром, чтобы бегать постоянно советоваться к священнослужителю. Активной деловой эта связь быть просто не может. Для мэра общение с церковью вопрос десятый и эта связь выглядит искусственной.
3. Слезы Серебрякова. Очень топорно. Убивает все сопереживание герою. Потоньше бы, только намек на отчаяние дать. Зачем эти бабские рыдания? И сын такая же истеричка. Кто ему давал пример?

Эстетически фильм очень хорош. Действие четко вписано в окружающую действительность. Посмотреть стоит.

[сиб]

Вот обзор от BadComedian. Тема раскрыта чуть более чем полностью.

Кстати на "Возвращение" похоже просто до степени копипасты.

[Mergen]

Это просто показывает что ты как бы это покорректнее ...

Это ты очень далёк от российской истории. И формирования этой паранойи.

Смотри. Вот живут немцы. Католики. Рядом католики поляки, рядом католики французы и прочие шведы. То есть нет никаких причин обьявлять себя какой то особенно святой нацией. Какой то особенно правильной. Кругом такие же католики, не лучше, не хуже. Конечно, каждый уверен, что его мама лучше всех, но всё таки это держится в границах приличия.

Совсем другое дело Россия. Православная страна... Принявшая православие от Византии, которая стала Турцией. И остальные православные страны попали под мощнейшее влияние мусульман, потеряли самостоятельность, да и находятся чёрти где. Совсем не рядом. Одна Русь осталась.

Поэтому русские решили, что они ЕДИНСТВЕННО правильно верующие. Ещё в 16м веке. Обьявили свою страну СВЯТОй. А это автоматически означает, что все остальные страны вокруг - не святые. Не правильно верующие. То есть еретики. Кроме того, раз уж решено, что Русь - святая, то и все русские обычаи, нравы, порядки были так же обьявлены святыми. Единственно правильными. Данными богом раз и навсегда... Народу-БОГОНОСЦУ!!!

Нельзя эти порядки менять. Они же СВЯТЫЕ! Их и не меняли. Сколько могли. Вплоть до 1700го года. Но всё таки пришлось... Отставание было огромным и разрыв всё увеличивался. Пришлось позвать еретиков-иноземцев. Да ещё и поставить их, НЕПРАВИЛЬНО ВЕРУЮЩИХ, то есть получертей, гадов, сволочей, пии...сов, богохульников и святотатцев, командовать православными! Ужас!!! Представляй, какие эмоции это вызывало с петровских времён вплоть до революции.

По сути, петровские реформы раскололи русский народ на две неравные части. На европейцев и аборигенов. Обоюдно друг друга презирающих и ненавидящих. Разговаривающих на разных языках. (Да, да, господа, не будьте так уверены, что мы, выросшие на литературном русском языке, могли бы понять крестьянина 17го века!) Носивших разную одежду. Разный быт. Разная культура. Всё разное... И не надо думать, что аборигены были какими то особенно духовными или обладавшими высокой моралью. Не надо их идеализировать. Это были дремучие дикари. Причём дикари, убеждённые в том, что их дикость - единственно правильная форма существования.

Сейчас в России полно желающих возродить что то своё, родное, исконное, русское... Желающих видеть в своих предках мудрых, добрых, светлых людей, а вину за всё негативное, что было, свалить на проклятый Запад. На еретиков этих окаянных, пришедших на святую Русь с одной единственнй целью. Уничтожить. Потому что этот православный островок истинной веры, справедливости, света и радости всегда был и будет как кость в горле бездуховным, материалистичным получертям-еретикам на Западе...

Средневековная дремучесть? Да, конечно. Самое интересное, что погрязли в этом мракобесии вполне образованные люди. Конечно, не настолько образованные, чтобы хотя бы приблизительно знать историю своей страны. Они давно уже не в курсе, по каким причинам и когда возникли эти бредовые убеждения. Они не в состоянии наизусть рассказать даже ,,Верую,, Основную православную молитву.

Но искренне, по детски, считают хорошим тоном ругать Запад, как это делали их идеализируемые предки на протяжении веков. Сохранять эту паранойю дикарей, убеждённых в том, что они особенные. Какие то духовные. Единственно правильные. И за это их все ненавидят и хотят убить. Поэтому надо убить всех вокруг. Или сделать правильными. Считай, русскими.

Разумеется все вокруг против, а это ещё больше убеждает российских ретроградов в том, что Россия окружена кольцом врагов, которые спят и видят, как бы уничтожить всё русское... Замкнутый круг.

[Mergen]

А тут выходит фильм ,,Левиафан,, в котором всё до мозга костей РУССКОЕ. И все это понимают. Фильм показывает, что никакой Запад ни в чём не виноват. Ничего в России не разрушает. Никаких коварных планов не куёт. Русские сами себе злобные Буратины. Русский мэр, русский поп, русская баба, русский адвокат... Все русские. Менты, ГГ, секретарши, друзья. Ни одного иностранца.

А жизнь - дерьмо.

И это идёт в разрез с появившимся в последние годы убеждением, что на самом деле русские - золотой народ. Умный, добрый, честный, благородный, но к сожалению, очень наивный. Всё время верящий коварному Западу и всё время цепляющий оттуда какую нибудь заразу. Будь то коммунизм или либерализм, капитализм или что угодно. Вот если бы не Заааапад... А тут, в фильме, НЕТ ЗАПАДА! Тут исконная Русь.

И воют ретрограды, что режиссёр Россию обсирает. Некрасиво показал!

Что есть, то и показал.

[сиб]

Токарь, не передёргивай и не переводи тему. Я за руками слежу. Вот ты пишешь:

Лёлик, а вот если честно, без эмоций... На что этот народ годен и кому он нужен? Я полжизни на Западе прожил. 20 лет. И даже приблизительно не встречал того негативного отношения ни к России, ни к россиянам, какое постоянно встречаю на русских форумах по отношению к Западу.

Я утверждаю что негативное отношение имеется. Как на форумах (может быть ты не те читаешь? На Фокс Ньюс сходить попробуй; или хотя бы на сравнительно умеренный CNN) так и, что значительно более важно, среди людей принимающих решения. Украинское лобби в США едва ли не сильнее еврейского. Польское лобби тоже далеко не пописать вышло. А русского лобби ВНЕЗАПНО не существует. Ну хотя бы потому что во время Холодной Войны за сотрудничество с СССР давали срок, а за сотрудничество с УНА/УНСО - государственные гранты. Угадай, украинское лобби какие решения лоббирует?

Далее, существуют доказанные факты спецопераций и прямых диверсий спецслужб США на территории СССР и потом - России. Скажем взрыв трубопровода Уренгой-Сургут-Челябинск в 1982м - аж на несколько килотонн взорвалось. Подробнее на сайте ЦРУ, собственно факты саботажа ЦРУ не отрицает.

Продолжать или ты уже понял что в лужу дунул? Ну давай я тебе объясню ещё раз. То что лично ты, токарь, бесконечно далёк не только от принимающих такие решения людей но и хотя бы от ближайшего университетского городка - это не значит что ничего этого нет. Это значит только что ты за 20 лет нигде не был и ничего не видел кроме своего дома, офиса и дороги между ними. Это печально конечно но вполне закономерно.

ЗЫ А в местном универе плакат "Путин - убийца детей / Русские, убирайтесь из Украины" висит уже довольно давно. И фотографии искорёженных турбин малазийского самолёта там же. Сфотографировать как там опять буду или на слово поверишь?

[abdulla]

У меня такое впечатление, что комментаторы, которые кричат что фильм - ложь и поклеп на Россию, живут в какой-то другой реальности. Иногда прям завидую.

ППКС