Левиафан

[CapF]

Пятнадцатая страница обсуждений идет. Это лишний раз доказывает, что фильм не оставляет равнодушным никого, а это значит, что свои награды он заработал честно.

[Хэнк]

CapF, я Лелику писал уже - фильм актуален только для нас, живущих здесь, а почему на западе он премии получает, лично мне тоже не понятно.

[Ikar]

почему на западе он премии получает, лично мне тоже не понятно.

Имхо, сиб толково объяснил.

[Хэнк]

Не, не думаю , помнишь "Любовь и голуби"? - там тоже ВСЕ дебилами показаны, ни одного героя положительного.

[сиб]

Пятнадцатая страница обсуждений идет. Это лишний раз доказывает

Это лишний раз доказывает только то что если коснулись политоты - то срач обеспечен. Хочешь развести 500+ страниц флейма ни о чём на пустом месте? Заведи бложек и пиши в нём "рашка-парашка", "сраная рашка катится в сраное говно", "какстрашножить", "мывсеумрём" и тому подобное. Результат гарантирован.

Сорта ганджубаса со мной например никто обсуждать не желает, а про коррупцию в России с Мергеном (оксюморон, не так ли? обсуждать коррупцию в России (!) с немецким (!!) токарем (!!!) переехавшим из Казахстана (!!!!) в Германию 20 лет назад (!!!!!) -- но никого это не смущает).

[сиб]

помнишь "Любовь и голуби"? - там тоже ВСЕ дебилами показаны

Плохо тебе жить, тебя дебилы окружают. Я этот фильм несколько лет назад вынужден был пересмотреть. У меня другое впечаление. Но я не настаиваю, дебилы так дебилы.

[Ikar]

Сорта ганджубаса со мной например никто обсуждать не желает

Так наказуемо, сиб.

[сиб]

Ikar свобода жеж слова. Обсуждать имеешь право. Выращивать не имеешь. Но я понял.

Кстати, в сабжевом кине не раскрыта тема абортов. Оказывается в РФ на одни роды приходится 2.3 аборта (по ссылке данные). Вот это на самом деле ад, а не блядовитая ОЖП.

[CapF]

Чем привлек Запад?
Может честностью? Может они посчитали, что раз в России снимают такие фильмы, то у населения повысился уровень самосознания, и теперь все изменится?

[сиб]

Может они посчитали, что раз в России снимают такие фильмы, то у населения повысился уровень самосознания, и теперь все изменится?

Ты как маленький, ей Б-гу. По твоему США больше заняться нечем кроме как прогрессорством на руинах бСССР?! Никому РФ не нужна (пока не претендует ни на что и не накапливает оружие массового уничтожения). Украина да, нужна. Потому что украиская диаспора в США - богатая, умная и влиятельная. И ногебать курс единственной сверхдержавы в пользу своей исторической Родины - будет.

Во многом оттого и бурные восторги от такого творчества - украинская диаспора по очевидным причинам не очень любит Россию. Как и диаспора стран Балтии (тоже не последние люди). Как и польская диаспора. Как и вообще почти любая влиятельная европейская диаспора.

[Гаргантюа]

CapF, я Лелику писал уже - фильм актуален только для нас, живущих здесь, а почему на западе он премии получает, лично мне тоже не понятно.

Премии на западе он получает, потому что его сюжет перекликается с западными теориями морального универсализма (права человека, право собственности, 10 заповедей и тд), на котором построены (как широко считается) современный капитализм и западная демократия. Показывается, что моральная деградация и подлость исключают экономическое процветание. То есть от противного и на "живом" актуальном/современном материале доказывается истинность концепции морального универсализма. Ну и плюс всякое художественное.

[Хэнк]

Гаргантюа - дикий капитализм, таким и должен быть, чем они не довольны?)

[Гаргантюа]

Да в том-то и дело, что нет. Вернее, да - если исключить из уравнения христианство ренессансного, а затем протестантского толка, на основе которого придумали законы о правах человека, личности, собственности, и нормы трудовой этики. Теории классического либерализма считают, что естественным регулятором выступает не столько государство, а внутренняя склонность человека к "хорошему", универсальная мораль, которая "естественна" и нашла в своей основе отражение во многих религиях - "не убий, не укради, "не возжелай чужую жену" и тд. Роль государства - защищать нормы этой самой универсальной морали, которые являются источником права и законов. А если господства этой универсальной морали в обществе нет, или государство их не защищает, или защищает, но другие какие-то нормы, то не защищены права собственности, люди друг другу не доверяют - не могут вступать в личные- и в деловые транзакции, кидают, не уважают и используют друг друга, и в итоге получается такой вот лютый замес, что ни уму, ни сердцу.
То есть как бы есть общество, церковь, государство - на протестантском западе религия в результате разных неоднозначных процессов и перегибов все же дала некие моральные и гуманистические ориентиры, государство взяло их за основу законов, и общество эти юридические и нравственные законы выполняет - и живет вот так. У нас вроде бы все то же самое по форме, но не то по содержанию - из-за нюансов. Вопрос, кторый я вижу - что первично, что ведет к такому - мы или сами по себе не хотим жить по нормам универсальной морали, как на западе, и поэтому у нас коррупция, или это государство/церковь/коррупция виноваты в том, что у нас нет этой универсальной морали. Или же оно взаимно влияет одно на другое. Еще Достоевский и то ли Бердяев, то ли Леонтьев рассуждали на темы "широты" русского человека, что капитализм - не для него, потому что "честность - добродетель буржуазная, а наш человек будет скорее святым, но не будет честным, ибо мелко и узко". А кто-то из братьев Карамазовых, не помню кто, говорил "широк русский человек, я бы сузил". Эти же вопросы и в фильме затрагиваются, прямо или косвенно, и эта достоевско-леонтьевская русская специфика здесь очень актуальна. Вероятно, за постановку таких вопросов и дают награды.

[Хэнк]

"честность - добродетель буржуазная, а наш человек будет скорее святым, но не будет честным, ибо мелко и узко"

Слышал про такое, не знаю, думаю, что сам по себе - будет, а вот в компании себе подобных - нет

[Pj]

А они кричат, что Запад аж кушать не может, зубами скрипит от лютой ненависти к России и желания её погубить. Как будто на Западе больше занятся нечем. И как будто Россия в мире какую то значительную роль играет...

а ты перечисли кино от империи праведливости где русские не бандиты, вымогатели и тд
сколько таких фильмов сможешь написать?
зато от показывающие что русские это сущее мафиозное зло - полным полно, из года в год подобные хфильмы выходят в мировой прокат - это с чем связано?
мы в их фигаматографе всегда агрессоры, именно наши ядерные боеголовки угрожают империи справедливости, именно наши спутники сбивают их мирные исследовательские станции, и этих примеров полным полно. но зато у нас красивые но очень угнетенные дамы которым приходится работать проститутками на западе угнетаемые все тойже русской мафией которую бравые пендосы... ну ты понял :D
а так да - нету никаких стереотипов к РФ и ее жителям

[Хэнк]

но зато у нас красивые но очень угнетенные дамы которым приходится работать проститутками на западе угнетаемые все тойже русской мафией

ну ты понял :

[Pj]

Хэнк
чье производство данного кина?

[Гаргантюа]

а ты перечисли кино от империи праведливости где русские не бандиты, вымогатели и тд
сколько таких фильмов сможешь написать?
зато от показывающие что русские это сущее мафиозное зло - полным полно, из года в год подобные хфильмы выходят в мировой прокат - это с чем связано?
мы в их фигаматографе всегда агрессоры, именно наши ядерные боеголовки угрожают империи справедливости, именно наши спутники сбивают их мирные исследовательские станции, и этих примеров полным полно. но зато у нас красивые но очень угнетенные дамы которым приходится работать проститутками на западе угнетаемые все тойже русской мафией которую бравые пендосы... ну ты понял :D
а так да - нету никаких стереотипов к РФ и ее жителям

Стереотипов никаких нет, к русским у американцев в целом отношение как к жителям страны 3-го мира, примерно как к африканцам. Что характерно - никакие фильдиперсовые олимпиады где все "современно" этого отношения не поменяли. Потемкинской деревней их не сбить с толку. Я читал рекомендации одного американского врача брать с собой в Сочи на олимпиаду обеззараживающие воду таблетки - на всякий случай, так как хз, можно ли доверять тамошнему водопроводу и бутылочной воде - в этом как бы квинтэссенция их бытовых стереотипов о России. Вот когда из России будет налажен импорт всяких томографов/генных анализаторов и лекарств от рака/спида/имплантатов и прочего высокотехнологичного, и среднюю продолжительность жизни лет 80 -тогда и отношение поменяется. А сейчас - какие у них есть реальные основания для положительных стереотипов об РФ и ее жителях? На основании чего?
Ну а русская мафия это до сих пор данность, часть их реальности, поэтому естественно, что она попадает в их фильмы. Русские жены-по-почте, проститутки, разные нелегалы в погоне за гражданством, словом, что реально есть - то и попадает в кинематограф.

[MacDuck]

к русским у американцев в целом

А есть американцы "в целом"? Они существуют как ЕДИНОЕ целое?

[Гаргантюа]

Конечно, как суперэтнос, как в свое время советские люди, но у советских людей было больше отличий, чем у американцев в силу сохраненного географического традиционализма. А Америка - плавильный котел, где национальные особенности эмигрантов уже через поколение заменяются "средними американскими".

[MacDuck]

Укропы запретили "Левиафан". Значит фильм все-таки хороший...

[Хофф]

Да практически вся русская классическая литература на этом построена: беспросветность, безнадежность, бессмысленность. Никто же Куприна не стал на костре сжигать или Салтыкова-Щедрина, или Достоевского. Читать, знать, помнить, не допускать -очищение через страдание - вот посыл.

не надо писдеть, уважаемый! и Куприн, и Щедрин, и Достоевский - люди глубоко любящие свою общность, несущие эту любовь в своих произведениях, к высерам выблядков Смерядяковским исполины империи не имеют никакого отношения!

[Хофф]

Конечно, как суперэтнос, как в свое время советские люди, но у советских людей было больше отличий, чем у американцев в силу сохраненного географического традиционализма. А Америка - плавильный котел, где национальные особенности эмигрантов уже через поколение заменяются "средними американскими".

даже сами "американцы" давно отказались от фантазий "через поколение", см. Крестный отец-1-3... впрочем для сектанта, сосущего у статуи свободы, обсуждение бесполезно

[Mergen]

не надо писдеть, уважаемый! и Куприн, и Щедрин, и Достоевский - люди глубоко любящие свою общность, несущие эту любовь в своих произведениях, к высерам выблядков Смерядяковским исполины империи не имеют никакого отношения!

Ты их читал?

[Pj]

к русским у американцев в целом отношение как к жителям страны 3-го мира, примерно как к африканцам.

.)) ну конечно нету никаких предвзятых отношений. у американцев президент какбы афроамериканец, таки представляют в будущем славянского президента в сша. какбы толерантность, борьба с дискриминацией и прочие громкие символы также идут от лиги справедливости - но почему от этого РФ должно страдать? страна третьего мира - это да - это то что и надо - дабы лига справедливости в очередной раз восторжествовала. посмотри глобально - численность населения планеты растет - а ресурсы не растут с такойже прогрессией - а у кого больше ресурсов - тот собственно и враг тех кто оружием вершит свою справедливость. как мы собственно и видим сейчас. или ты считаешь что все конфликты на ближнем востоке ради мира во всем мире - а не ради ресурсов???
это замечательно что среднестатистическому американцу наплевать на РФ - но почему их избранникам не идти темже путем? для чего все эти санкции, для чего все эти ПРО. даже далеко ходить не надо - открой список стран участниц холодной войны - и посмотри где сейчас горячие вооруженные конфликты идут и кто их учиняет. нету стереотипов - но зато есть факты, говорящие о том что странна с огромным количеством ресурсов капитану америке не нужна.
вот сейчас и продолжается полномаштабная информационная война.
если не отходить от темы синематографа - посмотри за последние 10 лет - как часто в западном кино можно услышать о такой стране как украина, а до этого 15 лет как будто ее и не было вовсе - был только злобный русский. и к чему вся эта подготовка привела сейчас уже видно.

Что характерно - никакие фильдиперсовые олимпиады где все "современно" этого отношения не поменяли. Потемкинской деревней их не сбить с толку.

а не возникало мысли что все эта потемкинская деревня никуда как бы после олимпиады не переехала и что как бы для РФ лучше чтоб деньги оставались дома, а не в европах на курортах. темболее с таким курсом евро. а то что в стране практически не было вообще курортов тоже забывать не надо - зато сейчас есть куда поехать даж людям у которых загран паспорта нету, и не надо чуждый язык при этом вспоминать. я не говорю о том что тайланд или египет перестали посещать - но то что есть терь куда и дома съездить - это факт. а видят из космоса сие сшп аль нет - от тут вообще параллельно. конечно хочется чтоб было побольше подобных мест с историей и тд - но млин сложно както было в стране после второй мировой войны, которая нанесла огромный ущерб для всей нации и порушено было немало городов и инфраструктур. зато европа менее болезненно отделалась - чего стоят фотографии парижа когда туда пришли нацисты - что эйфелева башня уменьшилась в размерах? зато сомнения не вызывает что былобы с обеими нашими столицами приди туда фашизм. и все это восстанавливал не "евросоюз", а обычный оголодавший народ который в тоже время был снова втянут уже в другую войну, которую к томуже еще и проиграл. Россия практически весь 20 век вела войны, не имея при этом в своем запасе никаких колоний в отличии все от тогоже запада. и от как в таких условиях ты думаешь тут курорты будут вырастать - как грибы после дождя тчоли?

Я читал рекомендации одного американского врача брать с собой в Сочи на олимпиаду обеззараживающие воду таблетки - на всякий случай, так как хз, можно ли доверять тамошнему водопроводу и бутылочной воде - в этом как бы квинтэссенция их бытовых стереотипов о России.

ну да, как же можно ехать не подговоренными в страну которая занимаете лидирующее место по запасам пресной воды. полюбому все заражена
это лишь говорит о элементарном невежестве которое поддерживается даже на таком бытовом уровне. аль что все эти люди которые живут в сочи и строили все эти объекты на таблетках сидели и массово заражались от укусов аки зомби. ну чушь еть собачья. но нельзя не отметить что это говорит прежде всего о том что РФ и опасность это навязанные синонимы которые идут все с тогоже кинематографа. к томуже я более чем уверен что данные таблетки не с неба падали и их продажи не случайно выросли там где они и рекомендовались - а нужны они аль нет - в капиталистическом мире уже мало кого волнует. еть сам задумайся как еще можно поднять продажи продукта если не объявить его жизненно необходимым - да этож прибыль в чистом виде. от и получается что на страхе пипл делает деньги.

Вот когда из России будет налажен импорт всяких томографов/генных анализаторов и лекарств от рака/спида/имплантатов и прочего высокотехнологичного, и среднюю продолжительность жизни лет 80 -тогда и отношение поменяется.

и как в современных условиях тоталитарного режима одного государства над всем миром, где противником выступает РФ, сие наладить? аль у нас умов мало в стране??? аль мало мировых открытий русские сделали? и что сие както признается, меняется стереотип, как то ценится? да ценится элементарно цвет кожи тчо и подтвердила нобелевская премия обамы. вот что важно для халка.
томограф говоришь - да его в большинстве китай собирает, и что - в сшп считаются с китаем? не устраивают там революционных попыток? аль относятся к узког..м со всем уважением у себя в стране иммигрантов, а не как к посудомойкам? которых чаще высмеивают нежели относятся как к себе равным.
но то что в сшп интересуются продолжительностью жизни у нас - это отрадно :D

А сейчас - какие у них есть реальные основания для положительных стереотипов об РФ и ее жителях? На основании чего?

ну так акромя кина брать то информацию неоткуда, о какой то там стране третьего мира. а что показывает их кинематограф о нас - тут и так понятно - очередной пьяный астронафт чуть не погубивший дело по спасению планеты от вилиса. и повторюсь никакие мировые достижения сие не изменят. даж если еще раз в первый раз полететь в космос - всеравно они чаще будут говорить\показывать о высадке на луну.

Ну а русская мафия это до сих пор данность, часть их реальности, поэтому естественно, что она попадает в их фильмы.

ога - прям млин якудзы
от ты всерьез думаешь что якудза и как ассоциация япония и русская мафия как ассоциация РФ стоят на одной ступени в их кинематографе? да они даж игры снимают про злобных русских которых бравые мириканцы должны обезвредить. этож не что иное как навязывание стереотипа - а не отражение реальности. он рембо вспомни и отвратно говорящих "русских". от ты мне скажи - если в сшп так много русскоговорящих, что сие данность их реалей - то почему в их фильмах я ничего не понимаю на родном для меня языке, откуда сей "акцент" берется. может потому тчо у шварцнегера немного другой язык, а у Савелия Крамарова таки не было шансов в стране возможностей.

Русские жены-по-почте, проститутки, разные нелегалы в погоне за гражданством, словом, что реально есть - то и попадает в кинематограф.

ога от типичные русские

и т.д.