Чистилище

[Разведчик]

Слава тебе Господи, что к нам пришёл один не теоретик в плане боевых действий.
Рэмбо, я Вас умоляю - Не Уходите с форума.

[Одиссей]

Контрактная армия это единственный верный выход,

Присяга по контракту? И почему бы не подписать новый контракт по истечению старого, но уже в армии противника, если он будет более выгодным? Работа, панимаешь, такая.... К тому же Контрактная армия очень удобный инструмент для решения внутренних проблем,а именно , насильственного удержание власти антинародных режимов.

[Рэмбо]

А причём здесь "присяга по контракту"? Я немножко не догоняю...
Присягу принимают только один раз, независимо контрактник ты или срочник. А уйти служить врагу это в теории может каждый, опять таки независимо от того срочник ты или контрабас. Правда сразу встаёт дилемма о присяге принятой Отечеству.

На счёт инструмента по удержанию власти тоже не совсем верно. Во первых армия старается не поднимать оружие против своего народа, хотя прецеденты были. Кстати в 91 и 93 годах в Москву входили войска состоящие из срочников, в том числе и мой 119 парашютно-десантный полк, ныне расформированный и преданный анафеме. И по белому дому стрелял танк с экипажем из срочников. Так что как ни крути - контрактники ни чем не отличаются от срочников по применению.
Да и удерживать власть можно и без армии - для этого постоянно увеличивают численность Внутренних Войск МВД РФ. Никогда не понимал, для чего Внутренним Войскам танки, тяжелая артиллерия и штурмовая авиация, да и такое дикое количество дивизий оперативного назначения - они скоро с армией сравнятся по количеству. Слава богу, что у них атомного оружия нету(это наверно единственное отличие ВВ от ВС).

[Рэмбо]

Рэмбо, я Вас умоляю - Не Уходите с форума.

А я что собирался?
Исключительно ради Вас не буду уходить...

[Разведчик]

Спасибо, Рэмбо. :D

[Одиссей]

Кстати в 91 и 93 годах в Москву входили войска состоящие из срочников, в том числе и мой 119 парашютно-десантный полк, ныне расформированный и преданный анафеме. И по белому дому стрелял танк с экипажем из срочников. Так что как ни крути - контрактники ни чем не отличаются от срочников по применению.

Да , мы все это знаем, даже по именам. И немножко о контрактниках:
--------------------------------------------------------------------------------

...4-го октября офицеры-добровольцы Кантемировской дивизии Башмаков С. А., Брулевич В. В., Ермолин А. В., Масленников А. И., Рудой П. К., Петраков А. И., Серябряков В. Б., Русаков и некоторые другие во главе с Поляковым, Бирченко и Бакановым доказали всему миру, что за малую толику «деревянных» по желанию наших бешеных правителей расстреляют из танков кого угодно: детей, женщин, дом Советов.
Отличившиеся в Москве 4 октября офицеры 12-го тп 4-й тд и далее пошли по «западному контрактному» пути. 26 ноября 1994 года экипажи трех танковых колонн, вошедших на деньги Ельцина и ФСК в Грозный брать штурмом местный «Белый дом» «для оппозиции Хасбулатова», при первых же выстрелах побросали свои танки и сдались в плен. Из стрелявших за деньги 4 октября 1993 года из танков Т-80 по Дому Советов офицеров-наемников, 26 ноября 1994 года к дудаевцам перебежали сразу четыре командира тех танковых Кантемировских экипажей. Демонстрируя типичное поведение наемников, «танкисты» выдали всех своих нанимателей (они нанимались стрелять из танков за 6 миллионов рублей на нос), с обидой рассказывая, что ФСК обещало им безопасную прогулку и легкую победу (видимо, как и в Москве в 1993 году — над женщинами и детьми), а «те» вдруг тоже стали стрелять... Среди сдавшихся чеченцам наемников оказался капитан Русаков (в октябре 1993 года — старший лейтенант 12-го тп 4-й тд).

В октябре 1993 года именно этот танкист-наемник с экрана ТВ самодовольно признался в том, что еще в 17.00 4 октября 1993 года вовсю лупил по «Белому дому» из своего танка Т-80, а на вопрос телекомментатора «Аты-баты» о судьбе женщин и детей в Доме Советов ответил просто: «А моя жена дома сидит и никуда не лезет...» (Из книги И. Иванова «Анафема»).

Беляев Николай Александрович - начальник штаба 119-го гвардейского парашютно-десантного полка (106-я гвардейская воздушно-десантная дивизия) - «...выполняя правительственное задание, проявил высокое самообладание, выдержку и инициативу. Грамотно командовал десантниками в критической обстановке. Благодаря чётким и уверенным действиям офицера были спасены жизни многих людей» (полное досье).


Грицюк Сергей Анатольевич (посмертно, 30 лет) - заместитель командира 2 мотострелкового батальона дивизии особого назначения имени Ф.Э.Дзержинского, майор. Сгорел в БТРе бортовой номер 450 (вместе с А.Р.Савченко, Ю.В.Лобовым и О.М. Петровым), подбитом из гранатомета военнослужащими 119 парашютно-десантного полка ВДВ, также штурмовавшими Дом Советов (полное досье).


Евневич Валерий Геннадьевич - командира 2-й гвардейской мотострелковой Таманской дивизии Московского военного округа. Во время штурма Дома Советов (Белого дома) генерал-майор Евневич лично руководил действиями танковых подразделений дивизии, которые вели прицельный огонь боевыми снарядами от гостиницы "Украина" по Дому Советов (полное досье).


Ерин Виктор Фёдорович – министр внутренних дел РФ, генерал армии. Указом Президента Российской Федерации № 1611 от 7 октября 1993 года (не опубликованном в печати) за мужество и героизм, проявленные при пресечении вооруженной попытки государственного переворота 3–4 октября 1993 года в городе Москве генералу армии Ерину Виктору Фёдоровичу присвоено звание Героя Российской Федерации (полное досье).


Игнатов Николай Иванович - заместитель командира парашютно-десантного полка. За мужество и героизм, проявленные "при выполнении специального задания" (полное досье).


Кишинский Александр Евгеньевич - руководитель штурмовой группы. За мужество и героизм, проявленные "при выполнении специального задания" (полное досье).

[Одиссей]

Так что как ни крути - контрактники ни чем не отличаются от срочников по применению.
.

Если удастся применить.А контрактника применить легче ,Т.к. пребывание в вооруженных силах для него- есть работа на своего работодателя, министрство обороны.А для срочника это пребывание-есть служба своему народу и вот тут- то могут возникнуть противоречия....

[Random]

Эххх, одиссей... Контрактник тем и отличается от срочника, что приказ для него измеряется деньгами. Может выполнить, а может послать нахер и деньги не брать. У срочника такого выбора нет. Что прикажут - то и сделает.

Те, кого ты привел в пример не являются контрактниками... это обычные предатели. Будь на стороне чеченцев - так же бы перепрыгали на нашу сторону при удобном случае... контрактник бережет репутацию. Контрактник без репутации не значит ничего - это охранник или бык, максимум его будущее.

[Random]

Правда сразу встаёт дилемма о присяге принятой Отечеству.

Не очень понятно

Если ты режешь головы в центральной Африке африканцам скажем за бабки какого-то государства и при этом никак не пересекаешься в ВС РФ - как это нарушает присягу?

Грязная работа просто. совесть нарушает, но присягу-то как?

[Одиссей]

Эххх, одиссей... Контрактник тем и отличается от срочника, что приказ для него измеряется деньгами. Может выполнить, а может послать нахер и деньги не брать.

Нет не может никуда никого послать, пока срок контракта не истек....

[Random]

Может. Зовется дезертирством правда, но настоящим контрактным - пох как зовется.

за такие вещи, кстати, уважают. В частности, в Кот-д-Ивуаре были эксцессы с отказом расстреливать толпу.

[Рэмбо]

Есть понятие - "преступный приказ", любой военнослужащий обязан такой приказ не выполнять. Правда это никак не узаконено в уставе, но в УК есть вот такая статья:
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

[улисс]

Фильм бредовый. Сюжет не то что бы высосан из пальца, но притянут за уши - точно.
Ничего общего с реальными событиями грозненской мясорубки.

Ну что ж , поспорю с Рембо, хоть он там и побывал (хоть и не в первую компанию) а я -нет( поскольку просто послал подальше желавших отправить меня туда во время первой РЧВ в 1995)

В фильме есть реальные персонажи, тот же танкист Игорь Григоращенко. (кстати вдова которого до сих пор маеться с детьми в Нальчике без квартиры).

Основная мысль фильма- о том как проститутки в генеральских погонах сами подставили свою армию под никому(кроме чеченцев) не нужный расстрел - полностью верна .

[улисс]

Вопрос на засыпку: а откуда берётся боевой опыт, если не из боевых действий?
И эти зелёные пацаны не только могли, но и эффективно сражались с "боевиками". Именно эти пацаны взяли Грозный и взорвали к чёртовой матери дудаевский дворец, именно они загнали крутых ваххабитов в горы и долбили их пока в очередной раз родное правительство не предало. Вот эти чумазые пацанята в конце 1999 года как с цепи сорвались и паровым катком прошлись по всей равнине чехопотамии так, что все хоббиты-ваххабиты взвыли на луну и стали требовать срочных переговоров попутно сбривая бороды("я мирний чабань, мамай клянусь не стреляль никагда").
И ни один танкист, тем более офицер никогда бы не стал гусеницами раскатывать своих в асфальт, и уж тем более не сняв с них жетонов.

Нынешняя молодёж уверена, что ВОВ выиграл непосредственно рядовой Райн, а посмотрев "Чистилище" они будут знать что КТО на кавказе выиграли несколько сверхэлитных спецназёров с РПК-74 в руках(причём даже не РПК-74С, которые должны быть на вооружении СпН - ещё один ляп )

Посылать в боевые действия за опытом необученных мальишек- преступно.

Да и не смешите насчет "парового катка". Мы все видим итоги его прохождения, а именно "академик" Кадыров у власти в Чечне, а боевики- с легальным оружием и удостоверениями - входят в состав армии милиции, ФСБ и т.д. на территории Чечни.

Если Вас это устраивает, то я этого не заказывал.

[He_loh]

ИМХО самый лучший фильм из всех, что смотрел.
История его появления действительно связана с Березовским.
В общих чертах уже была разработана операция "преемник", один из этапов которой предусматривал победоносную войну.
Для формирования общественного мнения в нужном направлении Березовский выделил деньги на фильм и показал его по первому каналу.
Невзоров сделал своё дело, снял, как умел.
Насчёт закапывания танками действительно других свидетельств об этом нет.
Читал сценарий фильма, многое в фильме удалено/изменено.
Например последняя в фильме информация (заставка) по сценарию была - вскоре подошло подкрепление и горбольница стала центром для федеральных сил - что то в этом роде и соответствует действительности.
Березовскому нужен был другой общий настрой фильма, а кто платит, тот и заказывает музыку.

[Naqoyqatsi]

вообще то фильм мне понравился еще тогда в 90е...смотрел его с женой, она на кухню убежала плакать..
несмотря на все ляпы и пафосную концовку война показана довольно реалистично.....стреляют в упор дым пыль и никто попасть не может....всяко лучше чем многочисленные вариации на тему 6 роты.,.там то ваще лабуда полнейшая
но больше ни разу не смотрел....чот не тянет

[Naqoyqatsi]

+1
мне тоже ребята в госпитале после ранений в голову от снайпера которые лежали-подтвердали и еще много всяких ужасов рассказывали...да и наши ребята ,после командировки...рассказывали.

рассказы ветеранов надо делить ровно на 18.,.как правило рассказывают не то что сами пережили а то что слышали...а там порой слышишь такоеееееее

[Naqoyqatsi]

Это то я тоже подтвержу. Другое дело, что сама "красная линия" фильма дерьмовая. Смысл фильма показать какие беспомощные у нас солдаты, а тут приходит кучка какого то неизвестного сверхэлитного спецназа(причём вооруженного исключительно ручными пулемётами) и наводит порядок в дезорганизованной шайке вояк. А эпизод начинающийся со слов "хорони ребят, коробочка", это вообще <вырезано>.
Да, там много было хренового, в том числе и предательства; но этот фильм гнусный пасквиль даже на ту мясорубку, что была на самом деле в новогоднюю ночь и последующие дни.

да этот актер все еще от роли емельяна пугачева не отошел, корчит из себя крутого, а не получается...на войне вообще все без надрыва и пафоса....война - это жизнь...только другая, но интересная, а у меня еще и счастливая.."нет в жизни счастья"..а войне - есть

[thunderbird]

Сначала фильм меня впечатлил. Не понравился, впечатлил. Такое нравиться может только ненормальному. Позже, узнав кто есть господин Невзоров, а он психопат и чернушник, фильм разочаровал. Запомнилось как он в своем сериале кнутом перед лошадью машет. И хотя мысль состояла в том, что лошадь кнутом бить нельзя (бояться будет), но неприятно, знаете ли. Кстати, он реально лечился в психушке, но это я узнал гораздо позже уже сделанных выше выводов.

[He_loh]

Можно конечно сказать, что это Невзоров какой то не такой.
"Вот, почитай на досуге"

Из Госбанка не заметил, но, пробежав, прокатясь метров семьдесят, я ясно увидел, что в окнах Дворца стоят, висят привязанные, прибитые к рамам наши. Наши. Русские. Славяне. Мертвые были раздеты, и их желтые тела повисли. Руки вверх, колени согнуты. Некоторые достают подоконника, и создается впечатление, что в безмолвной молитве они стоят на коленях, подняв к небу руки. Другие как бы зависли в воздухе, у третьих ноги свесились с подоконника внутрь или наружу. Привязанные или прибитые гвоздями руки не давали телам упасть.
Многие были еще живые. Кричали, плакали. Некоторые кричали, чтобы убили их и прекратили мучения. Другие, наоборот, умоляли их спасти. Духи, прикрываясь телами как живых, так и убитых, стреляли в нас. Редко кто из духов не был прикрыт телом русского солдата, офицера. Я с ужасом вдруг понял, что не смогу стрелять. Не уверен, что не попаду в своего. Убитого или живого. НЕ СМОГУ!
За телами наших братьев скрывались снайпера. Они почти не прятались. Их оптические прицелы поблескивали на солнце. Нельзя было из подствольника разнести эту мразь на куски. Ничего нельзя делать! Ничего!
Только вперед, вперед под ураганным огнем, и там уже выкуривать негодяев. Немцы, фашисты при взятии Берлина не додумались поставить пленных из концлагерей как живой щит впереди себя. А эти...
Живые, изможденные, избитые, с потрескавшимися от ветра, мороза грязными, опухшими лицами - кричали. Кто-то просто мычал. Кто-то открывал рот в безмолвном крике. Все это рождало целый букет противоречивых чувств. Комок подкатился к горлу. Хотелось как в детстве зарыдать в полный голос, не стыдясь своих слез. Заплакать от жалости к тем, кто сейчас безвинно страдал, из-за того, что не можешь им толком помочь. За что, Господи, за что? За что им такие страдания? Они же все вчерашние школьники. Год-полтора назад они сидели за школьным столом, писали девчонкам записки, тайком курили в подъезде. Они не виноваты!
Почему, Господи, ты не караешь тех, кто отправил их на эту погибель? Почему? Ответь! В чем виноваты они? Или только тем, что имели несчастье родиться в России?
Вместо того, чтобы бежать вперед, пока по мне не стреляют, я опустил автомат на руку и начал, напрягая зрение, вглядываться в лица и тела тех, кто служил духам живым щитом.
Многие мне показались знакомыми. Некоторые были точно мне знакомы, не знал я их по именам и откуда они, а просто видел в подразделениях бригады. От напряжения или по другой причине, но слезы катились у меня из глаз, дышать было трудно. Комок стоял в горле, становилось душно, я, несмотря на стоявший вокруг холод, сорвал с себя подшлемник. На третьем этаже этого Дворца я узнал бойца, с которым рядом лежал под пулями во время первого штурма. Он был раздет до пояса, мертвый, ноги висели на улице, а руки были прибиты к рамам. Как будто кто-то его выбросил из окна, но он последним усилием ухватился за оконный блок. Рядом с его боком, справа, чернело пятно. Это было лицо духа.

[Naqoyqatsi]

а из подствольника вообще никого разнести нельзя, если только в лоб...он больше для шума и пыли, ну или ночью с него зарядить по кронам деревьев - красиво освещает..

[Дружище]

вчера пересмотрел ещё раз.
фиг с ним с правдоподобностью сюжета, но задумался как ведь должно быть обидно тем парням которые прошли через подобное, наблюдать за тем что сейчас у нас происходит. Они получается воевали за благополучие тех с кем воевали?... За то чтобы именем кадырова назвали улицу в москве? Сука, абсурдная страна..

[Одиссей]

Они получается воевали за благополучие тех с кем воевали ,абсурдная страна..

Ну бывает и хуже.Русских доброльцев воевавших в Боснии на стороне сербов, в знак "благодарности", администрация Республики СЕРБСКА лишила гражданства,а у инвалидов отозвали пенсии.Говорят-"мы вас сюда не звали"....Правда русские националисты по принципу "русские своих на войне не бросают", скинулись , да послали им посильное вспоможение...,да еще направили письма протеста администрации Республики Сербска.

[thunderbird]

Можно конечно сказать, что это Невзоров какой то не такой.

А он и есть "не такой". Вот, буквально на днях выдало сие чудо "шедевр" - "Манежное лошадиное чтение". Сам фильм еще не видел. Не нашел. Но обсуждение отрывок увидел. Хамло и быдло! С немеряным апломбом.

"Вот, почитай на досуге"

"Видение" Невзорова и страшные события - это не одно и то же. Меня не нужно агитировать за славян. И про это зверье ныне уже "имарата Кавказ" в курсе. От этого "имарата" уже сами "политические изгнанники" открестились. Кажется, Закаев фамилия. Седой такой. С бородой.
В общем, это ничего не меняет. Невзоров для меня не менее отмороженный, чем "гордые волки Кавказа". Кстати, воевал вроде. Вот там головенку ему и отшибло.

[thunderbird]

"мы вас сюда не звали"

Бог простит. Сербам тоже досталось. Вот и малодушничают.