Кстати, Mandarin, ни Вы ни я не знаем предыстории и всей подноготной процесса. Посему рассуждать о нем полноценно не можем. Будем исходить из фактов: 1 - есть фильм искажающий историю, 2 - есть конкретный поступок Меньшова. Все.
А то ведь не ровен час про Украину заказик поступит, что тогда то петь будете?
"Сволочи"
Кстати говоря, не думаю, что сей поступок г-на Меньшова способен подстегнуть к просмотру фильма. Лично мне довелось видеть отрывки, но узнав про сюжет мне фильм смотреть расхотелось, потому, как весьма негативно отношусь к искажению, а тем более вымыслу фактов. Допускаю, что не одинок в своих убеждениях.
Мне очень жаль, что основная аудитория фильма - подростки, истории не знающие и воспринимающие априори (сознательно или подсознательно) эту поделку в качестве пособия по истории.
Мне очень жаль, что основная аудитория фильма - подростки, истории не знающие и воспринимающие априори (сознательно или подсознательно) эту поделку в качестве пособия по истории.
Если хотите, Mandarin, я расскажу Вам презабавнийший факт. Поверите или нет, дело Ваше. Так вот, в США действительно есть украинская мафия 
. А выделилась она из т.н. русской мафии желая самостийности и национального приоритета даже в этом вопросе :D . Правда, на их самоназвание, как правило, внимания не обращают по-прежнему называя русской мафией, но факт остается фактом. Рассказал мне об этом один из силовиков ездивших на стажировку в США и услышавшим об этом от представителей местных властей.
. А выделилась она из т.н. русской мафии желая самостийности и национального приоритета даже в этом вопросе :D . Правда, на их самоназвание, как правило, внимания не обращают по-прежнему называя русской мафией, но факт остается фактом. Рассказал мне об этом один из силовиков ездивших на стажировку в США и услышавшим об этом от представителей местных властей.Честно говоря, мне нет никакого дела до нацпринадлежностей бандюганов. Я - не националист, и не считаю себя дебилом, соответственно и не горжусь тем фактом, что на свете где-то есть русская мафия. Мне абсолютно фиолетово до мафиозных разборок до тех пор, пока они не начинают затрагивать интересы нормальных граждан.
ну еще бы, лучше бы русской мафии не было вообще, а были бы русский космос, балет, кино и история.
Лелик, вы незаметно элегантно уболтали мой вопрос.
еще раз
Как бы чуствовал себя Меньшов, если бы на церемонии вручения ему премии Оскара местный американский жлоб отказался бы вручать премию представителю СССР (начало 80-х годов, СССР обьявлен Рейганом "империей зла").
Лелик, вы незаметно элегантно уболтали мой вопрос.
еще раз
Как бы чуствовал себя Меньшов, если бы на церемонии вручения ему премии Оскара местный американский жлоб отказался бы вручать премию представителю СССР (начало 80-х годов, СССР обьявлен Рейганом "империей зла").
На самом деле не уболтал. Даже ответил. Потом удалил ответ. Удалил потому, что приведена совершенно нереальная ситуация. Гипотетическая. Такового не могло быть, просто потому, что не могло быть никогда.
Но попробую ответить. Полагаю, что если бы Меньшов знал, что в своей картине он переврал какие-либо факты, то чувствовал бы себя смущенным.
Но попробую ответить. Полагаю, что если бы Меньшов знал, что в своей картине он переврал какие-либо факты, то чувствовал бы себя смущенным.
И еще, дорогой Mandarin, Вы не находите, что г-н Меньшов своим поступком перечеркнул возможность для своих работ завоевать какой-либо приз, а скорее всего, вообще быть номинированными на что-либо? Его это, как видно, не испугало и не остановило, и уж тем более не заставило почувствовать себя неловко.
Как мне кажется, человеку, который творит ради творчества, а не наград, нет никакого дела до досужих толков непрофессионалов и его интересует не паршивое sms-голосование, а отзывы профессиональных критиков.
Как мне кажется, человеку, который творит ради творчества, а не наград, нет никакого дела до досужих толков непрофессионалов и его интересует не паршивое sms-голосование, а отзывы профессиональных критиков.
Да, да. Это так. Кстати, в их представлении и по Украине медведи ходят :D . А еще очень многие туристы из США приезжающие в Австрию ищут там кенгуру, считая Австрию тем же самым, что и АвстралияMandarin писал(а):Лелик, а ведь многие американцы были убеждены, что по Мосвке ходят медведи, а русские - хотят только одного уничтожить США и насадить комунизм.
.И многие считают, что ВОВ выиграли США, а СССР (вместе с Украиной) был союзником фашистской Германии.
Но, к счастью, не все американцы столь не образованы. К чему стремиться - выбирать Вам.
Тогда давайте возвратимся к тому, что мы с Вами не знаем всей подноготной сего действа. И никогда не узнаем. Исходите из имеющихся фактов. Хотя лично я с Вами согласен, не его уровень.Mandarin писал(а):Лелик, тогда надо возратить к тому тезису, что нечего ему было там делать, на паршивом фестивале и метать там бисер. 8)
Mandarin, что касается Украины, то у нее своя история точно в том же понимании, что у Москвы и Питера. Если принять за основу концентрические круги, где каждый круг расположенный дальше от центра включает в себя все расположенные внутри него, то историю вообще можно представить так: человек - семья - дом - район города - город - область - округ - республика - страна/государство - человечество, где каждый пункт будет концентрическим кругом. Это весьма грубо и навскидку, только для того, чтобы позволило представить аллегорию. Так вот, концентрический круг представляющий историю Украины лежит внутри концентрического круга представляющего историю Руси и России.
И еще, обратите внимание на сказанное Вами же:
А вообще, это к теме отношения не имеет.
И еще, обратите внимание на сказанное Вами же:
Что слышите, и что говорите лично Вы, г-н Mandarin?к тому, что люди, народы любят слышать то, что им льстит,
их самолюбию
А вообще, это к теме отношения не имеет.
-
Иоанн Васильевич
- старейшина
- Сообщения: 3038
- Зарегистрирован: 19.10.05 08:48
Посмотрел фильм.
Неплохо просчитанная идеологическая диверсия. Любовь широкого круга зрителей к «блатной романтике» – раз, дети, гибнущие под жалостную музыку – два, претензия на историческую достоверность - три.
***
Про романтику. Сборище малолетних выродков (между прочим, людей резали налево и направо) обучают стрелять, лазать по горам и т.п. А они, какие молодцы, и ножик кидают круто и стреляют лучше преподавателей. И смелые они, и дерзкие, и вообще – только уголовники могли Россию спасти (см. сериал «Штрафбат»).
P.S.Если смотрели «Штрафбат», но все еще сомневаетесь – значит, не все потеряно. Рекомендую «Очерки преступного мира» В. Шаламова. Там же и про «сучью войну» прочтете.
***
Детишек в их ужасной школе не научили элементарным вещам – например, вежливо разговаривать со старшими. Хамят весь фильм со страшной силой. Более того, их там вообще не дрючат. В «9й роте» – дрючат, в «Цельнометаллической оболочке» - дрючат, в «Звездной пехоте» - и то дрючат. А тут нет. Так, постреляли, полазили, усе, готовы диверсанты.
Забрасывали их на снежок тоже хорошо, в темной форме, чтобы стрелять удобнее было.
Качественный консультант у фильма, ничего не скажешь.
***
Преподаватели (местные Косталмед и Викниксор) пол-фильма пьют горькую «Да что же мы делаем с нашими детьми? Мы тут отсиживаемся, а нам еще детишек на убой привезут, опять будем их учить».
Им вторят добрые немцы: «Майн Готт! Это же дети! Как так можно, с детьми???». Это с учетом того, что это у немцев детское диверсионное подразделение существовало, а у СССР – нет. Наверное, немцы в фильме решили, что по ошибке перебили свою абверкоманду, но тогда вопрос – в группе явно не арийцы, как можно было так ошибиться?
***
Встреча «ветеранов» вообще бр-р-р. Один в Версаче, второй на 20 лет моложе. Актер Владимир Кашпур всегда играл один типаж – «правильного» старикана-коммуниста. Как согласился на роль в этом фильме – очень хотелось бы знать.
***
Предвижу возражения:
1. Валя Котик – это совсем не то.
Он партизан, пошел добровольно. Профессионально детей для ведения военных действий у нас никто не готовил. Вот немцы – те как раз готовили, но изуверы есть изуверы, они и людей в печах сжигали, и опыты ставили под классическую музыку, и карательные операции проводили при поддержке коллаборационистов.
Данный фильм утверждает, что в СССР были даже не такие же изуверы, а намного хуже. Согласно фильму, это у нас использовали детей-смертников, а в Германии – нет, судя по реакции немцев.
Давайте еще снимем исторический фильм про сожженную советскими оккупантами деревню в Баварии, назовем «Сиди и слушай». Или про людоедство (буквальное) Сталина и его приспешников. Почему нет?
Кое-кто очень обрадуется.
2. Художник имеет право на вымысел. Но тогда не надо писать, что все основано на реальных событиях. «9ю роту» попинали от души за то же самое, хотя Мараварская рота в Афгане погибла также, как и 9я в фильме, так что особой фальсификации не вижу. А здесь...
Далее, художественный вымысел должен быть чем-то оправдан. Здесь, кроме утверждения о том, как «наша страна детей в войну гробила» - нет ничего. А поскольку это утверждение не что иное, как вранье – то и вымысел не оправдан ничем.
Ах, да, еще «блатная романтика». Читайте Шаламова, граждане.
P.S. Сюда же можно и «Контроль» Суворова приплести, раз там женское диверсионное спецподразделение описывается, однако девушки в том же НКВД работали, факт известный + они все совершеннолетние, то бишь взрослые. Так что этических проблем нет.
К тому же у Суворова все иронично, без соплей с подвываниями, и без претензий на историческую достоверность.
3. Фильм понравится трем категориям граждан:
Первая категория – это фанатки какого-то сериала, в котором снимался кто-то из малолетних актеров и сентиментальные тетки, которых купили на ту самую жалостную музыку. Тут все понятно.
Вторая – те, кому нелюбовь к советскому строю застила глаза настолько, что они готовы обвинить Сталина даже в том, что он не делал, и делать даже не предполагал. Люди просто не знают меры.
Третья, самая многочисленная – те, кому выгодно переиначивание и фальсификация истории и идеологическая обработка по очернению России в целом и истории России в частности. Кстати, именно они в основном будут говорить гадости про Меньшова и всячески принижать его действия.
А Меньшов – молодец, настоящий мужик.
Откуда кстати, информация, что он знал, кто победит? При вручении «Оскара» тот, кто открывает конверт, не знает победителя.
Насчет остальных фильмов. Хотя «Жара» и «Бумер» - это гуано, «ПитерFM» на общем фоне фильм неплохой, да и «Волкодав» не совсем гуано. Но чтобы «поколение MTV» так проперлось именно от «Сволочей» - сильно сомневаюсь. Жюри, которое вручало приз совершенно сознательно дало его именно «Сволочам». Так и вижу костлявую руку Запада:lol: На деле, думаю, обошлось без нее - чай, люди неглупые и в состоянии сами понять, что и как надо делать.
Меньшов еще и потому молодец, что не умыл руки, а заявил во всеуслышание о своем отношении к подобного рода фильмам и их создателям. Рекламы «Сволочам» он не сделал, они год назад в прокате были, уже по ящику показали. Продажи пиратских ДВД подскочат на пару дней разве что:)
Неплохо просчитанная идеологическая диверсия. Любовь широкого круга зрителей к «блатной романтике» – раз, дети, гибнущие под жалостную музыку – два, претензия на историческую достоверность - три.
***
Про романтику. Сборище малолетних выродков (между прочим, людей резали налево и направо) обучают стрелять, лазать по горам и т.п. А они, какие молодцы, и ножик кидают круто и стреляют лучше преподавателей. И смелые они, и дерзкие, и вообще – только уголовники могли Россию спасти (см. сериал «Штрафбат»).
P.S.Если смотрели «Штрафбат», но все еще сомневаетесь – значит, не все потеряно. Рекомендую «Очерки преступного мира» В. Шаламова. Там же и про «сучью войну» прочтете.
***
Детишек в их ужасной школе не научили элементарным вещам – например, вежливо разговаривать со старшими. Хамят весь фильм со страшной силой. Более того, их там вообще не дрючат. В «9й роте» – дрючат, в «Цельнометаллической оболочке» - дрючат, в «Звездной пехоте» - и то дрючат. А тут нет. Так, постреляли, полазили, усе, готовы диверсанты.
Забрасывали их на снежок тоже хорошо, в темной форме, чтобы стрелять удобнее было.
Качественный консультант у фильма, ничего не скажешь.
***
Преподаватели (местные Косталмед и Викниксор) пол-фильма пьют горькую «Да что же мы делаем с нашими детьми? Мы тут отсиживаемся, а нам еще детишек на убой привезут, опять будем их учить».
Им вторят добрые немцы: «Майн Готт! Это же дети! Как так можно, с детьми???». Это с учетом того, что это у немцев детское диверсионное подразделение существовало, а у СССР – нет. Наверное, немцы в фильме решили, что по ошибке перебили свою абверкоманду, но тогда вопрос – в группе явно не арийцы, как можно было так ошибиться?
***
Встреча «ветеранов» вообще бр-р-р. Один в Версаче, второй на 20 лет моложе. Актер Владимир Кашпур всегда играл один типаж – «правильного» старикана-коммуниста. Как согласился на роль в этом фильме – очень хотелось бы знать.
***
Предвижу возражения:
1. Валя Котик – это совсем не то.
Он партизан, пошел добровольно. Профессионально детей для ведения военных действий у нас никто не готовил. Вот немцы – те как раз готовили, но изуверы есть изуверы, они и людей в печах сжигали, и опыты ставили под классическую музыку, и карательные операции проводили при поддержке коллаборационистов.
Данный фильм утверждает, что в СССР были даже не такие же изуверы, а намного хуже. Согласно фильму, это у нас использовали детей-смертников, а в Германии – нет, судя по реакции немцев.
Давайте еще снимем исторический фильм про сожженную советскими оккупантами деревню в Баварии, назовем «Сиди и слушай». Или про людоедство (буквальное) Сталина и его приспешников. Почему нет?
Кое-кто очень обрадуется.
2. Художник имеет право на вымысел. Но тогда не надо писать, что все основано на реальных событиях. «9ю роту» попинали от души за то же самое, хотя Мараварская рота в Афгане погибла также, как и 9я в фильме, так что особой фальсификации не вижу. А здесь...
Далее, художественный вымысел должен быть чем-то оправдан. Здесь, кроме утверждения о том, как «наша страна детей в войну гробила» - нет ничего. А поскольку это утверждение не что иное, как вранье – то и вымысел не оправдан ничем.
Ах, да, еще «блатная романтика». Читайте Шаламова, граждане.
P.S. Сюда же можно и «Контроль» Суворова приплести, раз там женское диверсионное спецподразделение описывается, однако девушки в том же НКВД работали, факт известный + они все совершеннолетние, то бишь взрослые. Так что этических проблем нет.
К тому же у Суворова все иронично, без соплей с подвываниями, и без претензий на историческую достоверность.
3. Фильм понравится трем категориям граждан:
Первая категория – это фанатки какого-то сериала, в котором снимался кто-то из малолетних актеров и сентиментальные тетки, которых купили на ту самую жалостную музыку. Тут все понятно.
Вторая – те, кому нелюбовь к советскому строю застила глаза настолько, что они готовы обвинить Сталина даже в том, что он не делал, и делать даже не предполагал. Люди просто не знают меры.
Третья, самая многочисленная – те, кому выгодно переиначивание и фальсификация истории и идеологическая обработка по очернению России в целом и истории России в частности. Кстати, именно они в основном будут говорить гадости про Меньшова и всячески принижать его действия.
А Меньшов – молодец, настоящий мужик.
Откуда кстати, информация, что он знал, кто победит? При вручении «Оскара» тот, кто открывает конверт, не знает победителя.
Насчет остальных фильмов. Хотя «Жара» и «Бумер» - это гуано, «ПитерFM» на общем фоне фильм неплохой, да и «Волкодав» не совсем гуано. Но чтобы «поколение MTV» так проперлось именно от «Сволочей» - сильно сомневаюсь. Жюри, которое вручало приз совершенно сознательно дало его именно «Сволочам». Так и вижу костлявую руку Запада:lol: На деле, думаю, обошлось без нее - чай, люди неглупые и в состоянии сами понять, что и как надо делать.
Меньшов еще и потому молодец, что не умыл руки, а заявил во всеуслышание о своем отношении к подобного рода фильмам и их создателям. Рекламы «Сволочам» он не сделал, они год назад в прокате были, уже по ящику показали. Продажи пиратских ДВД подскочат на пару дней разве что:)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость