Ява, вы Пастернака читали?Ява писал(а): 2. Я вдруг задумался о том, что пленных-то не брали. Расстреливали после пленения. Т.е. война действительно шла на уничтожение.
"Страсти по Чапаю"
PRovodnik писал(а):2. Расстреливали только офицеров и казаков красные...
Даже среди большевиков Землячка выделялась особой ненавистью к царским офицерам и вообще к носителям культуры исторической России. Она протестовала против всякого сотрудничества с «военспецами», на которое вынужденно шло большевицкое руководство. В ноябре 1920 г. ее назначают в только что захваченный большевиками Крым секретарем местного обкома РКП(б). В этой должности Землячка вместе с Бела Куном возглавила массовые карательные акции, прошедшие в Крыму после ухода Белой армии. Жертвами этой «интернационалистской» пары стали главным образом офицеры, которые остались в России, поверив обращению Фрунзе, обещавшему им амнистию. Известны слова Землячки: «Жалко на них тратить патроны, топить их в море». После этого людей начали живыми сбрасывать в море, привязав к ногам камень или связав друг с другом проволокой. Расстреляно было и множество гражданских лиц - за то, что приехали в Крым после 1917 г. без разрешения советских властей. Расстрелы шли без всякого намека на суд, просто по регистрационным спискам. Уклонение от регистрации тоже каралось расстрелом.
Репрессии осуществлялись силами Частей особого назначения (ЧОН). Только за первую неделю ими было убито (согласно отчетам Крымского ревкома) более 8 тысяч человек; всего за 1920-1922 гг. - не менее 50 тысяч (три Афганистана, прим. Ява), а вероятно 75 тыс. или более. Точные цифры выяснить трудно, так как после двух публикаций в «Известиях ревкома», вызвавших панику среди населения, партийное руководство стало скрывать списки расстрелянных. Группы обреченных - мужчин и женщин, стариков и детей, нередко раздетых догола - расстреливались из пулеметов и сбрасывались в море или наспех зарывались в неглубоких рвах и оврагах. Несколько групп арестованных были погружены на баржи и утоплены в море. Кровавая вакханалия продолжалась до июня 1921 г.
Прах палача русского офицерства покоится в Кремлевской стене. В Москве есть мемориальная доска.
Черная книга имен, которым не место на карте России. Сост. С.В. Волков. М., «Посев», 2004.
Ява, советую побольше почитать на эту тему 
Между пленными солдатами после боя и гражданскими вы разницу не видите? Расстрелянные чекистами могли быть просто обывателями, попавшими под горячую руку. В любом случае "комбатантами" они не были.
Насчет пилотов тех аэропланов вчера мелькнуло что-то. Надо поискать. А то громкие фразы, интервью. Если Троцкий приехал и снял Чапаева с командования, то какой смысл был платить золотом?
Между пленными солдатами после боя и гражданскими вы разницу не видите?
Расстрелянные чекистами могли быть просто обывателями, попавшими под горячую руку. В любом случае "комбатантами" они не были.Насчет пилотов тех аэропланов вчера мелькнуло что-то. Надо поискать. А то громкие фразы, интервью. Если Троцкий приехал и снял Чапаева с командования, то какой смысл был платить золотом?
"В момент нападения в Лбищенске находились
из 30-го авиаотряда-"Сопвич" летчик И.С. Железнов, летнаб П.М. Олехнович;
из 26-го авиаотряда-два "Ньюпора"-летчики С.В. Бейер, А.И. Коваленко.
5-го сентября прилетел не подозревая о захвате Лбищенска летчик 26-го авиаотряда Г.П. Артамонов.
Из этих авиаторов Коваленко (имевший за Уфу ОКЗ) погиб в бою, Артамонов убит при побеге, Олехнович застрелился после неудачной попытки угнать самолет. А вот б. подпоручику Железнову удалось 14-го ноября благополучно перелететь обратно к красным после того как ему и Бейеру доверили самолеты, за что ему была объявлена благодарность в приказе по КВВФ и выдана награда в 3000 рублей. Жена Бейера была взята в связи с этим заложницей. После того как Бейеры заболели тифом, они были оставлены отступающими белыми. Позднее Бейер воевал на польском фронте"
Понятно, что мы не можем исключать какие-либо версии, но на основе имеющихся сведений об обстановке предательство кажется мне маловероятным.
из 30-го авиаотряда-"Сопвич" летчик И.С. Железнов, летнаб П.М. Олехнович;
из 26-го авиаотряда-два "Ньюпора"-летчики С.В. Бейер, А.И. Коваленко.
5-го сентября прилетел не подозревая о захвате Лбищенска летчик 26-го авиаотряда Г.П. Артамонов.
Из этих авиаторов Коваленко (имевший за Уфу ОКЗ) погиб в бою, Артамонов убит при побеге, Олехнович застрелился после неудачной попытки угнать самолет. А вот б. подпоручику Железнову удалось 14-го ноября благополучно перелететь обратно к красным после того как ему и Бейеру доверили самолеты, за что ему была объявлена благодарность в приказе по КВВФ и выдана награда в 3000 рублей. Жена Бейера была взята в связи с этим заложницей. После того как Бейеры заболели тифом, они были оставлены отступающими белыми. Позднее Бейер воевал на польском фронте"
Понятно, что мы не можем исключать какие-либо версии, но на основе имеющихся сведений об обстановке предательство кажется мне маловероятным.
Разумеется, смысла не было.PRovodnik писал(а): Если Троцкий приехал и снял Чапаева с командования, то какой смысл был платить золотом?
Проще было дать Фурманову секретное партийное поручение подстрелить командира в бою.
Хотя, не всегда отсутствие смысла (на наш взгляд) каких-нибудь действий есть гарантия того, что они не предпринимались.
"Так как Лбищенск охранялся силами красных до 4000 штыков и шашек при большом количестве пулемётов, а днем в районе станицы патрулировали два красных аэроплана, задача отряда была изначально весьма трудной. Для выполнения спецоперации надо было пройти около 150 километров по голой степи, причем только ночью, так как дневное передвижение не могло бы остаться незамеченным красными летчиками, иначе вся операция теряла смысл, ввиду того, что ее успех целиком зависел от внезапности"
Переходы по ночам, днями маскировка. Старинный метод.
Далее:
"31 августа с наступлением сумерек отряд казаков выдвинулся из поселка Каленого в степь в западном направлении. Двигались с соблюдением всех возможных мер секретности: запрещалось жечь костры, курить, громко разговаривать. Для сохранения операции в секрете от красных спецотряд на большой скорости всю ночь уходил все дальше и дальше в степь. После небольшого дневного перекура белый отряд изменил направление движения, уже двигаясь по Кушумской низине, и пошел вверх вдоль устья реки Урал. Поход был весьма тяжел, например 1 сентября казакам пришлось провести весь день под палящим солнцем в степи в низине, так как выход из нее хорошо просматривался красными летчиками. Начальнику отряда в один из моментов, когда аэропланы пролетали вблизи пришлось распорядиться отогнать лошадей в камыши, тачанки и орудия быстро забросать травой, а личному составу лечь рядом и ожидать улета красных"
И:
"Отправленные же на разведку 4 сентября разъезды красных и 2 аэроплана ничего подозрительного обнаружить не смогли[2], так как никто и не думал искать белый спецотряд непосредственно под самим Лбищенском, где располагался штаб группировки красных войск"
Просто уральские казаки воевать умели и скрытно подбираться к врагу в набеге
Переходы по ночам, днями маскировка. Старинный метод.
Далее:
"31 августа с наступлением сумерек отряд казаков выдвинулся из поселка Каленого в степь в западном направлении. Двигались с соблюдением всех возможных мер секретности: запрещалось жечь костры, курить, громко разговаривать. Для сохранения операции в секрете от красных спецотряд на большой скорости всю ночь уходил все дальше и дальше в степь. После небольшого дневного перекура белый отряд изменил направление движения, уже двигаясь по Кушумской низине, и пошел вверх вдоль устья реки Урал. Поход был весьма тяжел, например 1 сентября казакам пришлось провести весь день под палящим солнцем в степи в низине, так как выход из нее хорошо просматривался красными летчиками. Начальнику отряда в один из моментов, когда аэропланы пролетали вблизи пришлось распорядиться отогнать лошадей в камыши, тачанки и орудия быстро забросать травой, а личному составу лечь рядом и ожидать улета красных"
И:
"Отправленные же на разведку 4 сентября разъезды красных и 2 аэроплана ничего подозрительного обнаружить не смогли[2], так как никто и не думал искать белый спецотряд непосредственно под самим Лбищенском, где располагался штаб группировки красных войск"
Просто уральские казаки воевать умели и скрытно подбираться к врагу в набеге
Понятно, что гарантировать ничего нельзя. Но, если мы чуть углубимся в обстановку того времени и того места, то на ситуацию посмотрим другими глазами.
Чапаев хорошо воевал, но казаки его подловили.
Зачем усложнять? :D
Тогда уж так - Фурманов за золото инфицировал жену сифилисом, чтобы она заразила Чапаева, за что был удостоен личной секретной награды Троцкого, приказ о которой до сих пор хранится в секретных архивах 8)
Чапаев хорошо воевал, но казаки его подловили.
Зачем усложнять? :D
Тогда уж так - Фурманов за золото инфицировал жену сифилисом, чтобы она заразила Чапаева, за что был удостоен личной секретной награды Троцкого, приказ о которой до сих пор хранится в секретных архивах 8)
Под горячую руку попадали целые слои населения. Классовая борьба означала уничтожение классов.PRovodnik писал(а): Расстрелянные чекистами могли быть просто обывателями, попавшими под горячую руку.
Очень показателен в этом смысле фильм "Чекист". Хоть он и не документальный, но как-то совпадает с моим общим представлением о том времени. Фильм снят по повести Владимира Зазубрина «Щепка» (1923).
Можно скачать здесь: http://www.fast-torrent.ru/film/chekist.html
Я отвечал на этот пост. У вас тут ни слова о ЧК не было.Ява писал(а): 2. Я вдруг задумался о том, что пленных-то не брали. Расстреливали после пленения. Т.е. война действительно шла на уничтожение.
Гражданских чекисты не брали в плен, а арестовывали. Не после боя, а по списку.
Естественно, что у большевиков, которых тут так некоторые любят, был целый план, по которому людей и расстреливали - зачастую даже потенциальных врагов. Людей, которые могли стать врагами в будущем. Это тоже одна из причин победы большевиков - террор.
Но я писал, что также просто попадали люди под горячую руку, обыватели, которые в любом случае воевать бы не стали. В общем: ЧК и армия - разные структуры.
Гибель Чапая - типичный пример "вопроса на докторскую диссертацию"
Чтобы понять событие, нужно знать обстоятельства, и в итоге от сравнительной небольшой, но довольно важной операции мы приходим к изучению всей Гражданской войны - как маленький камешек рождает круглую волну, расширяющуюся с каждой секундой.
Чапаев, судя по всему, был хорошим командиром и гибель вследствие внезапного нападения не умаляет его боевых качеств, так что поиск сверхъестественных причин излишен.
Чапаев до того 2 раза ускользал из рук уральских казаков (а надо знать, какие это были умелые и ловкие воины), и ускользнул бы и в этот раз - но сам повел цепь красных в контратаку и был ранен в живот.
Уральские казаки считали Чапаева своим злейшим врагом. Вообще, нужно отметить, что по материалам Гражданской войны казачьи войска повели себя не должным образом после Февральской революции и Октябрьского переворота: они потянулись с фронта в свои станицы, но не это было проблемой. Проблемой было то, что многие казаки всех войск бывшей империи почему-то думали, что война красных с белыми - это разборки русских, и казаков они не касаются. Почему-то казаки решили, что теперь они смогут жить вольно на своей земле по своим законам.
Мало того - когда красные стали наступать на казачьи земли, многие казаки подчинились советской власти и сдали оружие, что вообще кажется нелепым. И только когда начались запланированные расстрелы, казаки стали поднимать восстания в разных уголках бывшей страны. Но поздно, что тоже сыграло свою роль.
Например, уральские казаки отчаянно не хотели ссориться и воевать с красными. Они посылали парламентеров, которых красные расстреливали. Но и тогда никакой реакции не было.
Был случай, когда старые казаки, помнившие былые времена, обругали фронтовиков (молодое поколение) и сами пошли в атаку на большевиков с одними шашками (оружие было сдано). Причем, некоторым из них было по 90 лет. Большевики были отбиты и полному разгрому помешало только наличие двух броневиков, против которых холодное оружие уже тогда было бессильно
И, повторюсь, только после расстрелов и казней казаки стали подниматься. Но, естественно, расстреливали самых достойных и сильных. Нельзя сказать, что таких больше не осталось в рядах "белых" (а на самом деле "самостийников"), но надо учитывать, что казаков вообще всегда было мало. Добавим еще убыль в Первой Мировой. Тем более Уральское (Яицкое) казачье войско было малочисленным, но отборным, так как уральцы отказались принять к себе "приписных". В конце 19-го века прогремело сражение под Иканом, когда сотня (!) уральцев остановила двенадцатитысячное войско предков узбеков (которые тогда сражались нормально). Будь уральцев пятьсот, как у Ермака, не только бы остановили, но еще и разгромили
Добавим к этому склоки между самими казаками (борьба за власть), добавим прежнее отношение белых офицеров, что тоже казакам не нравилось (роль Февральской революции - отдельная, малоисследованная глава).
К рейду на Лбищенск уральские казаки представляли собой остатки былой роскоши. Фактически эта операция была отчаянной попыткой, похожей на знаменитую атаку донских казаков на турков под Азовом в 17-ом веке. То есть, либо возможная победа, либо верная смерть. У казаков уже тогда не хватало продовольствия, и даже если бы красные не стали их преследовать, уральцы вымерли бы от голода. Поэтому разговоры о каком-то подкупе авиаторов представляются странными. Повторюсь - рейд на Лбищенск был отчаянной, самоубийственной попыткой. Поэтому не стоит считать Чапаева дураком, потому что он не поверил сообщениям часовых. Это действительно было нереально, невероятно. Но это были казаки 8)
Также стоит отметить то, что рейд на Лбищенск был "лебединой песней" уральского казачества.
История учит нас только тому, что она никого ничему не учит
Чтобы понять событие, нужно знать обстоятельства, и в итоге от сравнительной небольшой, но довольно важной операции мы приходим к изучению всей Гражданской войны - как маленький камешек рождает круглую волну, расширяющуюся с каждой секундой.
Чапаев, судя по всему, был хорошим командиром и гибель вследствие внезапного нападения не умаляет его боевых качеств, так что поиск сверхъестественных причин излишен.
Чапаев до того 2 раза ускользал из рук уральских казаков (а надо знать, какие это были умелые и ловкие воины), и ускользнул бы и в этот раз - но сам повел цепь красных в контратаку и был ранен в живот.
Уральские казаки считали Чапаева своим злейшим врагом. Вообще, нужно отметить, что по материалам Гражданской войны казачьи войска повели себя не должным образом после Февральской революции и Октябрьского переворота: они потянулись с фронта в свои станицы, но не это было проблемой. Проблемой было то, что многие казаки всех войск бывшей империи почему-то думали, что война красных с белыми - это разборки русских, и казаков они не касаются. Почему-то казаки решили, что теперь они смогут жить вольно на своей земле по своим законам.
Мало того - когда красные стали наступать на казачьи земли, многие казаки подчинились советской власти и сдали оружие, что вообще кажется нелепым. И только когда начались запланированные расстрелы, казаки стали поднимать восстания в разных уголках бывшей страны. Но поздно, что тоже сыграло свою роль.
Например, уральские казаки отчаянно не хотели ссориться и воевать с красными. Они посылали парламентеров, которых красные расстреливали. Но и тогда никакой реакции не было.
Был случай, когда старые казаки, помнившие былые времена, обругали фронтовиков (молодое поколение) и сами пошли в атаку на большевиков с одними шашками (оружие было сдано). Причем, некоторым из них было по 90 лет. Большевики были отбиты и полному разгрому помешало только наличие двух броневиков, против которых холодное оружие уже тогда было бессильно
И, повторюсь, только после расстрелов и казней казаки стали подниматься. Но, естественно, расстреливали самых достойных и сильных. Нельзя сказать, что таких больше не осталось в рядах "белых" (а на самом деле "самостийников"), но надо учитывать, что казаков вообще всегда было мало. Добавим еще убыль в Первой Мировой. Тем более Уральское (Яицкое) казачье войско было малочисленным, но отборным, так как уральцы отказались принять к себе "приписных". В конце 19-го века прогремело сражение под Иканом, когда сотня (!) уральцев остановила двенадцатитысячное войско предков узбеков (которые тогда сражались нормально). Будь уральцев пятьсот, как у Ермака, не только бы остановили, но еще и разгромили
Добавим к этому склоки между самими казаками (борьба за власть), добавим прежнее отношение белых офицеров, что тоже казакам не нравилось (роль Февральской революции - отдельная, малоисследованная глава).
К рейду на Лбищенск уральские казаки представляли собой остатки былой роскоши. Фактически эта операция была отчаянной попыткой, похожей на знаменитую атаку донских казаков на турков под Азовом в 17-ом веке. То есть, либо возможная победа, либо верная смерть. У казаков уже тогда не хватало продовольствия, и даже если бы красные не стали их преследовать, уральцы вымерли бы от голода. Поэтому разговоры о каком-то подкупе авиаторов представляются странными. Повторюсь - рейд на Лбищенск был отчаянной, самоубийственной попыткой. Поэтому не стоит считать Чапаева дураком, потому что он не поверил сообщениям часовых. Это действительно было нереально, невероятно. Но это были казаки 8)
Также стоит отметить то, что рейд на Лбищенск был "лебединой песней" уральского казачества.
История учит нас только тому, что она никого ничему не учит
Нашел - это некто Дмитрук создал конспирологическую теорию о сговоре Троцкого с казаками (кто в курсе - посмеется).
«В течение второй половины июля и первой половины августа Уральская армия, теснимая частями 25-й дивизии, обороняя каждый поселок и почти каждый хутор, расположенные к западу от линии Уральск—Гурьев, отошла в район Калмыковская — Каленый. Почти все жители оставляемых казаками станиц отходили на юг со всем своим скарбом и скотом. Это было бедствием для армии, ибо в южных станицах отсутствовал хлеб и переполнение беженцами грозило голодом. А огромные стада скота, угоняемые в тыл, уничтожали по пути все запасы сена и травы. Кроме того, беженцы располагались бивуаком в ближайшем тылу армии, чем мешали маневрированию войск. Стоило частям армии остановиться, как останавливались и беженцы, приказания об отходе в глубокий тыл ими не выполнялись.
Район к северу от Калмыковской через 2—3 дня после отхода армии к поселку Каленому обратился буквально в голую степь, даже ветви на деревьях были съедены.
Армия была лишена местных фуражных средств, а доставка сена с бухарской стороны, за отсутствием мостов через реку Урал и вследствие недостатка лодок, была крайне затруднительна. Вместо заболевшего генерала Савельева в командование Уральским корпусом вступил генерал Титруев, который предполагал встретить наступление красных чапаевских частей на поселок Каленый массовой конной атакой. Для этого со всей конной армией проводились учебные занятия.
К этому времени из района Сломихинской к поселку Каленому была поднята 6-я кавалерийская дивизия полковника Бородина, а для наблюдения за красными, занимавшими Сломихинскую, оставлен был 1-й партизанский Чижинский кавалерийский полк.
Со способом действий, предлагаемым генералом Титруевым, не были согласны начальники других частей. Они предлагали морально подорванную и понесшую большие потери конницу использовать для набегов на тыл красных. Командующий армией генерал Толстов принял предложение начальников этих частей. Для совершения рейда-налета 2 сентября 1919 года из Каленого выступили 6-я кавалерийская дивизия полковника Бородина и 2-я кавалерийская дивизия Сладкова. Части эти двигались через станицу Кизил-Кубанская и далее по долине Кушум, чтобы атаковать красные части, занимавшие Лбищенск».
Красный автор:
"Предательская роль личного состава этого авиаотряда, обманувшего Красную Армию и Советскую власть, выяснилась тогда, когда в момент захвата Лбищенска 2-м корпусом казаков 5 сентября в 10 часов все четыре самолета перелетели к казакам в Калмыковскую" - понятно, как эта версия появилась Не мог же легендарный командир погибнуть, как обычно погибают на войнах.
Правнучка Чапая ПИШЕТ:
"ИТАК, ЛЁТЧИКИ...
О них, именно о них и надо сказать особо. То, что они были предателями, стало понятно уже тогда, 4 сентября 1919 года. Но мало кто мог предположить, что ими руководствовало... Думаете, невероятная любовь к отрекшемуся царю Николаю? Или лютая ненависть к большевикам? ОШИБАЕТЕСЬ!!!
Все намного прозаичнее — ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ и еще раз ДЕНЬГИ... При том очень большие. 25 тысяч золотом... Да, за голову Чапаева, живую или мертвую, давали именно столько...
Летчиков было четверо. Позволю себе назвать фамилии только тех, кто погиб, как и Чапаев, 5 сентября 1919 года. Это — Сладковский и Садовский. А оставшиеся в живых, то есть 2 летчика, разделили полученный барыш и прекрасно устроились в светлом будущем"
Ребят, да это же ОЖП нацарапала лапой на песке Она даже фамилии авиаторов не знает. :D
Из архивов:
"Оперсводка Уральской отдельной армии к 8 сентября 1919г.
Утром 7 сентября нами занят поселок Каршинский. По дороге к нему из Сахарной противником брошено до 100 фурманок, много быков и лошадей. Сахарновская церковь взорвана до основания, красными много домов облито керосином и поддожено, все мельницы снесены до основания. Поселок Каршинский выгорел почти до тла. Поселок Мергеневский выгорел во многих местах. Около 15 часов под давлением противника оставлен Лбищенск. Нашей конной группой в тылу у противника заняты 7 сентября Бударинский, Прорвинский и Коловертинский. Преследование противника продолжается"
"За более чем месячное
пребывание красных в Лбищенске были ограблены все
дома, отнят урожай, часть женщин была изнасилована
и изрублена красными карателями. Так проводилось в
жизнь расказачивание, сводящееся к поголовному
уничтожению уральских казаков и их семей
. После
боя казаки и солдаты дали волю своим чувствам, а офи.
церы не могли сдерживать их. Они водили жительниц
станицы мимо толпы пленных, а те показывали им сво.
их обидчиков. Все, кто насильничал над жителями ста.
ницы, выводились из толпы и беспощадно рубились
шашками. Вся ненависть, накопленная за время Граж.
данской войны к красным, выплеснулась через край
Но к Чапаеву уральцы имели особые счеты. Тот же
Фурманов пишет: «Чапаев пленных брать не прика.
зывал ни казачишка. «Всех, – говорит, – кончать
подлецов!..»
Стоит ли удивляться тому, что казаки
беспощадно расправлялись с теми, кто уничтожал их
братьев?"
«В течение второй половины июля и первой половины августа Уральская армия, теснимая частями 25-й дивизии, обороняя каждый поселок и почти каждый хутор, расположенные к западу от линии Уральск—Гурьев, отошла в район Калмыковская — Каленый. Почти все жители оставляемых казаками станиц отходили на юг со всем своим скарбом и скотом. Это было бедствием для армии, ибо в южных станицах отсутствовал хлеб и переполнение беженцами грозило голодом. А огромные стада скота, угоняемые в тыл, уничтожали по пути все запасы сена и травы. Кроме того, беженцы располагались бивуаком в ближайшем тылу армии, чем мешали маневрированию войск. Стоило частям армии остановиться, как останавливались и беженцы, приказания об отходе в глубокий тыл ими не выполнялись.
Район к северу от Калмыковской через 2—3 дня после отхода армии к поселку Каленому обратился буквально в голую степь, даже ветви на деревьях были съедены.
Армия была лишена местных фуражных средств, а доставка сена с бухарской стороны, за отсутствием мостов через реку Урал и вследствие недостатка лодок, была крайне затруднительна. Вместо заболевшего генерала Савельева в командование Уральским корпусом вступил генерал Титруев, который предполагал встретить наступление красных чапаевских частей на поселок Каленый массовой конной атакой. Для этого со всей конной армией проводились учебные занятия.
К этому времени из района Сломихинской к поселку Каленому была поднята 6-я кавалерийская дивизия полковника Бородина, а для наблюдения за красными, занимавшими Сломихинскую, оставлен был 1-й партизанский Чижинский кавалерийский полк.
Со способом действий, предлагаемым генералом Титруевым, не были согласны начальники других частей. Они предлагали морально подорванную и понесшую большие потери конницу использовать для набегов на тыл красных. Командующий армией генерал Толстов принял предложение начальников этих частей. Для совершения рейда-налета 2 сентября 1919 года из Каленого выступили 6-я кавалерийская дивизия полковника Бородина и 2-я кавалерийская дивизия Сладкова. Части эти двигались через станицу Кизил-Кубанская и далее по долине Кушум, чтобы атаковать красные части, занимавшие Лбищенск».
Красный автор:
"Предательская роль личного состава этого авиаотряда, обманувшего Красную Армию и Советскую власть, выяснилась тогда, когда в момент захвата Лбищенска 2-м корпусом казаков 5 сентября в 10 часов все четыре самолета перелетели к казакам в Калмыковскую" - понятно, как эта версия появилась
Не мог же легендарный командир погибнуть, как обычно погибают на войнах. Правнучка Чапая ПИШЕТ:
"ИТАК, ЛЁТЧИКИ...
О них, именно о них и надо сказать особо. То, что они были предателями, стало понятно уже тогда, 4 сентября 1919 года. Но мало кто мог предположить, что ими руководствовало... Думаете, невероятная любовь к отрекшемуся царю Николаю? Или лютая ненависть к большевикам? ОШИБАЕТЕСЬ!!!
Все намного прозаичнее — ДЕНЬГИ, ДЕНЬГИ и еще раз ДЕНЬГИ... При том очень большие. 25 тысяч золотом... Да, за голову Чапаева, живую или мертвую, давали именно столько...
Летчиков было четверо. Позволю себе назвать фамилии только тех, кто погиб, как и Чапаев, 5 сентября 1919 года. Это — Сладковский и Садовский. А оставшиеся в живых, то есть 2 летчика, разделили полученный барыш и прекрасно устроились в светлом будущем"
Ребят, да это же ОЖП нацарапала лапой на песке
Она даже фамилии авиаторов не знает. :D Из архивов:
"Оперсводка Уральской отдельной армии к 8 сентября 1919г.
Утром 7 сентября нами занят поселок Каршинский. По дороге к нему из Сахарной противником брошено до 100 фурманок, много быков и лошадей. Сахарновская церковь взорвана до основания, красными много домов облито керосином и поддожено, все мельницы снесены до основания. Поселок Каршинский выгорел почти до тла. Поселок Мергеневский выгорел во многих местах. Около 15 часов под давлением противника оставлен Лбищенск. Нашей конной группой в тылу у противника заняты 7 сентября Бударинский, Прорвинский и Коловертинский. Преследование противника продолжается"
"За более чем месячное
пребывание красных в Лбищенске были ограблены все
дома, отнят урожай, часть женщин была изнасилована
и изрублена красными карателями. Так проводилось в
жизнь расказачивание, сводящееся к поголовному
уничтожению уральских казаков и их семей
. После
боя казаки и солдаты дали волю своим чувствам, а офи.
церы не могли сдерживать их. Они водили жительниц
станицы мимо толпы пленных, а те показывали им сво.
их обидчиков. Все, кто насильничал над жителями ста.
ницы, выводились из толпы и беспощадно рубились
шашками. Вся ненависть, накопленная за время Граж.
данской войны к красным, выплеснулась через край
Но к Чапаеву уральцы имели особые счеты. Тот же
Фурманов пишет: «Чапаев пленных брать не прика.
зывал ни казачишка. «Всех, – говорит, – кончать
подлецов!..»
Стоит ли удивляться тому, что казаки
беспощадно расправлялись с теми, кто уничтожал их
братьев?"
-
Тирион Ланнистер
- старейшина
- Сообщения: 1587
- Зарегистрирован: 07.02.13 02:47
Сделаю рекламную паузу в ваших исторических обсуждениях и поделюсь своими впечатлениями: мне как ОЖП весь фильм была интересна судьба только 1 персонажа.... та-да-да-дам.... как вы уже наверное догадались - речь идет о генеральской дочке ( или кто там у девочки папенька был). то. что чапай погибнет знаем. петька как-то не впечатлил, анка- лучше промолчу, лядища та еще вышла. а вот девчонка зацепила как-то и ее смерть была, скажем так хоть и неожиданна, но ожидаема (не было ей места уже ни среди белых. ни среди красных). просто та обыденность, с которой казачки пристрелили деваху - именно это и зацепило. вот так просто. взяли и прибили. как муху какую-то
-
Тирион Ланнистер
- старейшина
- Сообщения: 1587
- Зарегистрирован: 07.02.13 02:47
По фильму. Два момента подняли настроение. Сначала как Чапай выгонял кондуктора в кальсонах, а тот что-то мямлил о правах человека. Ну и про полведра-три четверти-ведро водки. Матёрый человечище.
Петьку старались показать как в классическом фильме. Эдакий пройдоха и плут и в то же время простачок. Ну и его классическое: "Васильваныч, ну ты же Наполеон!" :D
Что жена Фурманова, что сам Фурманов друг-друга стоят. Первый же выезд Чапая с комиссаром по позициям на новом ролс-ройсе где они на разъезд казаков напоролись и где Фурманов чуть не обкакался прячась на заднем сидении. Выглядел он исключительным трусом.
Ну и Троцкий жрущий арбуз на параде и сплёвывающий косточки на сапог Чапаю пожалуй тоже хороший момент.
Петьку старались показать как в классическом фильме. Эдакий пройдоха и плут и в то же время простачок. Ну и его классическое: "Васильваныч, ну ты же Наполеон!" :D
Что жена Фурманова, что сам Фурманов друг-друга стоят. Первый же выезд Чапая с комиссаром по позициям на новом ролс-ройсе где они на разъезд казаков напоролись и где Фурманов чуть не обкакался прячась на заднем сидении. Выглядел он исключительным трусом.
Ну и Троцкий жрущий арбуз на параде и сплёвывающий косточки на сапог Чапаю пожалуй тоже хороший момент.
Развесистая клюква)
Посмеялся, когда казак с бородищщей говорит, убив красноармейца и вытирая лезвие ножа: Тишь-то какая! Мало того: "Как у нас в селе"
Для справки: казаки жили на хуторах и в станицах.
А момент до того, когда в одного метнули нож, а ко второму уже подбежали - второй бы успел закричать. Оно понятно, что сценарист Эдуард Володарский часовых не снимал - но мог хотя бы у рукопашников проконсультироваться.
Или после, когда казаки залегли метрах в тридцати от красных и переговариваются (!), к тому же не шепотом.
Хорунжий - Джигурда какой-то. Хоть бы фото уральских казаков посмотрели, какой там антротип был и есть.
Ляп на ляпе.
В целом, фильм о красных и для красных
Сидели ребятки у костра, хотели затеять доброе дело - сломать крестьянскую общину, загнать народ в лагеря и провести Беломорканал. Но тут под покровом ночи приползли грозные казаки в папахах, которые хотели учинить немыслимое злодеяние - жить на своей земле по своим законам, и вырезали пришельцев.
Восхищаться таким фильмом - себя не уважать.
Осталось загадкой - зачем казаки падали с коней и катались в обнимку с красными? Подручней рубить с коня шашкой или стрелять. Даже омоновцы, бывает, на конях ездят - так удобнее и достать его тяжелее.
Посмеялся, когда казак с бородищщей говорит, убив красноармейца и вытирая лезвие ножа: Тишь-то какая!
Мало того: "Как у нас в селе" Для справки: казаки жили на хуторах и в станицах.
А момент до того, когда в одного метнули нож, а ко второму уже подбежали - второй бы успел закричать. Оно понятно, что сценарист Эдуард Володарский часовых не снимал - но мог хотя бы у рукопашников проконсультироваться.
Или после, когда казаки залегли метрах в тридцати от красных и переговариваются (!), к тому же не шепотом.
Хорунжий - Джигурда какой-то. Хоть бы фото уральских казаков посмотрели, какой там антротип был и есть.
Ляп на ляпе.
В целом, фильм о красных и для красных
Сидели ребятки у костра, хотели затеять доброе дело - сломать крестьянскую общину, загнать народ в лагеря и провести Беломорканал. Но тут под покровом ночи приползли грозные казаки в папахах, которые хотели учинить немыслимое злодеяние - жить на своей земле по своим законам, и вырезали пришельцев.
Восхищаться таким фильмом - себя не уважать.
Осталось загадкой - зачем казаки падали с коней и катались в обнимку с красными? Подручней рубить с коня шашкой или стрелять. Даже омоновцы, бывает, на конях ездят - так удобнее и достать его тяжелее.
А волгские казаки в чем жили?Мало того: "Как у нас в селе"
Для справки: казаки жили на хуторах и в станицах.
15 января 2009 года исполняется 275 лет со дня подписания в 1734 году императрицей Анной Иоанновной Указа об учреждении Волгского казачьего войска с командами казаков дубовских, самарских, саратовских, царицынских, алексеевских, уфимских и сергиевских. Центром войска было определено село Дубовка (ныне районный центр Волгоградской области).
Вам самому не смешно, или для вас Яик и Волга одно и то же?
Тут дискуссия об уральских казаках, и непростительных ляпах в фильмах.
Вообще, показывают с экранов всякую лабуду именно потому, что народ хавает все. Если бы люди были требовательнее, киношники бы снимали намного лучше. А так зачем им стараться, если мало того, что посмотрят, так еще и нахваливать будут?
Вы тут тему создали о Госдуме. Так ее переименовать следует в "Почему мы не заставляем их принимать здравые законы?"
Тут дискуссия об уральских казаках, и непростительных ляпах в фильмах.
Вообще, показывают с экранов всякую лабуду именно потому, что народ хавает все. Если бы люди были требовательнее, киношники бы снимали намного лучше. А так зачем им стараться, если мало того, что посмотрят, так еще и нахваливать будут?
Вы тут тему создали о Госдуме. Так ее переименовать следует в "Почему мы не заставляем их принимать здравые законы?"
Урок истории в советской школе.
- Дети, сейчас вы познакомитесь с ветераном, последним человеком, который видел Василия Ивановича Чапаева живым!
- Дедушка, дедушка, расскажите!
- Ну што... плывет, значит, Чепаев через Урал... одной рукой загребает...
- Ну, а дальше?
- Тут наш есаул скомандовал "Пли!" и больше я Василия Ивановича не видел! 8)
- Дети, сейчас вы познакомитесь с ветераном, последним человеком, который видел Василия Ивановича Чапаева живым!
- Дедушка, дедушка, расскажите!
- Ну што... плывет, значит, Чепаев через Урал... одной рукой загребает...
- Ну, а дальше?
- Тут наш есаул скомандовал "Пли!" и больше я Василия Ивановича не видел! 8)
Ну, как бы прежде чем написать, немного полистал. Честно говоря не нашел, как уральские казаки обзывали свои поселения, о казаках вообще и станицы и хутора и городки (Уральск) и крепости и форпосты и выселки, но нашел, что среди уральских казаков было много староверов, а у староверов станиц не было. Как бы станица это южнорусское название.Вам самому не смешно, или для вас Яик и Волга одно и то же?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя