"Тайна перевала Дятлова" 2013г.

Кинематограф. Отечественные и зарубежные фильмы. Мнения, комментарии. Другие размышления по теме.
Аватара пользователя
ШумелкаМышь
бывалый
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 06.12.11 16:30
Откуда: лягушка путешественница
Пол: Ж

Сообщение ШумелкаМышь » 12.03.13 19:11

Monten писал(а): Да. Действительно странно, почему это они на 30-тиградусном морозе в буран, полураздетые не пошли к еде перекусить
почему сразу перекусить то....
при лавине должны бежать в сторону
во всей этой истории самым странным явл. (почему они ушли от палатки в том направлении в котором пошли?! северо-восток)
а лабаз был южнее?! всего в паре км
но они пошли вниз 1,5 км?!
уж лучше пройти пару км но туда где можно пережить мороз, перекусить и подобрать запасную одежду...лабаз
Но тем не менее ни малейшей попытки идти туда не предпринималось.
и у них был фонарь и компас.

Аватара пользователя
Karfagen
любитель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 20.11.12 04:11

Сообщение Karfagen » 13.03.13 22:23

уж лучше пройти пару км но туда где можно пережить мороз, перекусить и подобрать запасную одежду...лабаз
нет слов.
вы же говорите, что изучали версии... что ж вы городите?
Лабаз - это не домик. Пережить, как вы говорите, мороз там нельзя, ибо вблизи не было сухого материала для костра.
В лабазе кроме еды и одних(!) запасных ботинок ничего не было.
Решение было принято - идти к лесу. Дальше сами читайте версию.

PS: А под лавиной подразумевается сход снежной доски, т.е. ничего общего с тем неудержимым потоком снега, который представляется вам.

Аватара пользователя
Karfagen
любитель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 20.11.12 04:11

Сообщение Karfagen » 13.03.13 22:44

почему сразу перекусить то....
ну следите за тем, что сами же пишете:
но туда где можно пережить мороз, перекусить и подобрать запасную одежду
согласно СМЭ все Дятловцы погибли спустя 6-8 часов после последнего приёма пищи. Т.е. "перекусить" их вообще не могло волновать в тот момент.

Аватара пользователя
ШумелкаМышь
бывалый
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 06.12.11 16:30
Откуда: лягушка путешественница
Пол: Ж

Сообщение ШумелкаМышь » 14.03.13 00:48

я читала, что такое лабаз (но спс что напомнили .

хорошо, люди в палатке спят (холодная ночевка), сходит пласт снега (незначитеьный) внезапно,
вызвало на всех псих. воздействие, на всех 9!?в палатке начинается толкотня, получают ссадины (какие то следы крови должны остаться в палатке?! на одежде которая там была, конечно имхо), по отчетам крови не обнаружено.
начинают резать палатку (читала давно сколько было разрезов?! 3 вертик разрезов по метру) по мне так 1 было достаточно для всех, тем более выход был свободный с юга.
люди выбежали, паника, бегут вниз (хорошо с горы легче всего бежать) рпобежали бы 200
-300 м, можно остан и посмотреть!! там люди опытные тем более Золотарев (гор инструктор) у кого то должен был сработаь вопрос "куда мы идем?". оценить обтановку. если опасности нет, можно было бы вернуться хоть за одеждой. но они бегут дальше в лес, по ходу бега, падают получают ужасные травмы пролом черепа, ломают ребра!! но бегут дальше 1,5 км (я молчу про отсутствие языка и глаз)
И почему тогда этот (незначительный) пласт снега не примял лыжи у палатки..хм??
Из протокола осмотра лабаза:
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носки лыж повешены рваные гетры

При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
...
16. Кроме того обнаружено: мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
как то так :wink:

Аватара пользователя
Karfagen
любитель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 20.11.12 04:11

Сообщение Karfagen » 14.03.13 02:06

Шумелка, на все вопросы отвечено в ссылках, которые я давал.
Почитайте. И про лыжи в т.ч.

Другой вопрос, что остаются моменты неоднозначные в любой из предложенных версий. В лавинной версии слабые места - следы (отсутствие следов волочения) + некая зависимость степени одетости и травм.

Не было бы странностей, не было б и интереса спустя 50 лет.

А вообще, версии лучше обсуждать на специальном форуме. Тут ведь кино собирались обсуждать.

Аватара пользователя
fara
старейшина
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 21.02.10 15:16
Откуда: НиНо(от дочки взял)

Сообщение fara » 14.03.13 02:55

но они бегут дальше в лес, по ходу бега, падают получают ужасные травмы пролом черепа, ломают ребра!! но бегут дальше 1,5 км (я молчу про отсутствие языка и глаз)
Не факт что они получили тавмы при спуске, здесь съемка с проходом от кедра к оврагу, там реально шею свернуть.

Здесь съемка похода Маркова, там туристы тоже заблудились, причем погода в том месте меняется резко и непредсказуема от -5 до - 30

И почему, дятловедов удивляет отсутствие языка, при отсутствии половины лица?

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 14.03.13 09:04

fara писал(а): при отсутствии половины лица?
Медведь пришел?

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 14.03.13 18:06

Эм... А дикие кабаны там водятся или нет?

Аватара пользователя
ШумелкаМышь
бывалый
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 06.12.11 16:30
Откуда: лягушка путешественница
Пол: Ж

Сообщение ШумелкаМышь » 14.03.13 19:27

fara писал(а): Не факт что они получили тавмы при спуске,
И почему, дятловедов удивляет отсутствие языка, при отсутствии половины лица?
это я так, размышляла про лавинную версию )) и как то у меня не вяжется в голове :roll:
А с языком вообще какая то беда, его отсутствие установили но по каким причинам его не стало не написали в актах :roll: что это было острый режущий предмет или мышки поели...все засекретили ))

следствие было просто ..

Эм... А дикие кабаны там водятся или нет?
писали, что следы жиыотных не обнаружили.
и если бы это был кабан, он напугал их в палатке и побежал за ними в лес?! а что в палатку не залез тогда и не съел сухари и корейку которая так и осталась там...?! с диким кабаном не встречалась ))

Children
посвященный
Сообщения: 19068
Зарегистрирован: 09.03.12 16:16

Сообщение Children » 14.03.13 20:24

шумелкамыш и не нада, секачи злые парни ,а если ишо и нервные могут из мешка костей ,коим является человек ,котлету на раз нафаршировать!

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 15.03.13 02:54

Посмотрел американскую экранку - чушь.

Наш документальный фильм тоже не пролил света. Чего они все-таки ломанулись? Кто знает?

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 15.03.13 03:24

Кому интересно можете посмотреть российский документальный фильм (2 части и снятый уже в 2013 году) касательно тех загадочных событий 1959 года. Довольно интересный и по меньшей мере из уст очевидцев и участников того времени описывающий действующих лиц, подготовку,планы и версии случившегося на перевале.
Тайна горы мертвецов. Перевал Дятлова

В основе фильма лежит история, которая произошла в Свердловске в 1959 году, когда группа туристов-лыжников, в основном состоявшая из студентов-пятикурсников "Уральского политехнического института", а также одного выпускника того же вуза и инструктора местной "туристической базы (всего 9 человек), отправляется в лыжный переход по маршруту поселок Ивдель – поселок Вижай. Возглавлял группу один из студентов УПИ Игорь Дятлов. Позже ее так и назовут: группа Дятлова.

Протяженность маршрута должна была составить не менее 350 км. По критериям того времени переход можно было отнести к категории "особой сложности". В конце января 1959 года, вопреки ожиданиям родственников и близких, группа не вышла в намеченное время и в назначенное место. Первыми забили тревогу родственники. Именно они настояли на вылете к месту возможного исчезновения туристов группы спасателей.

И уже через несколько дней у горы Холатчахль (в переводе с языка манси - "Гора мертвецов") спасатели обнаруживают брошенную палатку. Чуть позже находят тела первых троих погибших. Через несколько дней - еще двоих. Четверых последних обнаружат только в начале мая 1959 года, когда сойдет снег.

Уже с самых первых дней исследование тел погибших и характер обнаруженных ранений – а в ряде случаев, как установило следствие, именно они стали причиной гибели туристов - порождают множество слухов о причинах их гибели. Уже в те дни по Свердловску гуляют самые невероятные версии: попали в зону испытаний нового оружия, убили беглые заключенные, охотники-манси и так далее.

Вскоре волну этих слухов подстегивает информация о том, что, так и не найдя причин гибели людей, следственные органы закрывают дело. Якобы чуть ли не по личному распоряжению главы КГБ СССР тех лет – Александра Шелепина.

За годы, прошедшие с момента гибели группы Дятлова, к тем версиям, которые родились в первые дни, прибавились новые. В рамках фильма исследованы наиболее популярные из них и упорно поддерживаемые многочисленными исследователями той трагедии. К числу таких версий относятся:
"Лавинная", или ошибки, допущенные группой при прокладке маршрута и выборе места ночевки.
"Паранормальная" - версия о неких причинах паранормального характера, которые вынудили людей покинуть палатку, побросав снаряжение и теплые вещи, что и стало причиной их скорой гибели.
"Военная, или техногенная версия" - туристы случайно попали в зону испытаний какого-то нового вида вооружения; могли оказаться в зоне падения ракеты или ее фрагмента.
"Шпионская версия" - гибель от рук иностранных диверсантов. Эта версия является одной из самых популярных в российском интернете. Она основана на гипотезе о так называемой контрольной передаче. Согласно этому предположению, как минимум двое участников группы могли быть сотрудниками советских спецслужб и участвовали в передаче неизвестным "представителям зарубежной разведки" фиктивных радиоактивных материалов из советского ядерного центра "Челябинск-40".
"Охотники-манси" - эта версия уже в те дни активно разрабатывалась следственными органами. Имелось предположение, что группа могла погибнуть от рук местных аборигенов – манси. Для последних окрестности горы являются своего рода священным местом.

В фильме принимает участие Юрий Юдин - единственный оставшийся в живых участник того похода, а также участники поисков пропавшей группы Дятлова. В фильме использованы подлинные фотографии похода и материалы следствия.

Автор сценария и режиссер: Максим Огечин
Режиссер-постановщик игровых сцен: Игорь Мужжухин
Последний раз редактировалось Gale 15.03.13 12:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 15.03.13 09:25

MacDuck писал(а):
Наш документальный фильм тоже не пролил света. Чего они все-таки ломанулись? Кто знает?

Лично я склоняюсь к версии некоего Алика с названием "Никто не хотел умирать". А судя по его словам это и не версия а реальные факты событий в которых принимал участие его отец признавшийся перед своей смертью. Найдешь в инете при желании.
А фильм пиндосов таки да, дерьмо редкостное.

Аватара пользователя
fara
старейшина
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 21.02.10 15:16
Откуда: НиНо(от дочки взял)

Сообщение fara » 15.03.13 11:54

А судя по его словам это и не версия а реальные факты событий в которых принимал участие его отец признавшийся перед своей смертью
Нет, именно версия, причем несколько вариантов, А. Кашкин, ссылку я давал. В Уральском следопыте более "олитературенная" версия, а в инете более "скелетированныя"

Аватара пользователя
ШумелкаМышь
бывалый
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 06.12.11 16:30
Откуда: лягушка путешественница
Пол: Ж

Сообщение ШумелкаМышь » 15.03.13 12:41

Прочитала Акашкина
вполне реально, что правда..


тока у них была драка, кровь
куда они следы крови убрали?!

Аватара пользователя
fara
старейшина
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 21.02.10 15:16
Откуда: НиНо(от дочки взял)

Сообщение fara » 15.03.13 13:06

Собственно не совсем, был удар прикладом и выстрел в ноги, это в журнале, в инете был еще удар с ноги. И что?
Посмотрите бои без правил, много крови там увидете?

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 15.03.13 15:14

Я ещё почему вполне верю этой истории?
Есть у меня один очень хороший знакомый, он бывший капитан ВВС Союза, вертолётчик. Так он рассказывал что такое часто практиковалось что когда приезжали высокие чины или шишки из Москвы, то они на вертолетах катали их в отдаленные нетронутые человеком и богатые рыбой и дичью места для охоты, рыбалки и приятного досуга с многими литрами спиртного.
Он на вертолете доставлял эти высокие жопы в нужную точку часто за сотню другую километров и забирал их в этом же или другом условленном месте через пару-тройку дней. Бывало говорил в эту группу давали даже пару солдатиков с автоматами для охраны сиих высоких начальств и чтоб было кому собирать дрова и выполнять всякую другую черновую работу. Часто эти шишки привозили с собой даже своих личных егерей а если нет то командование части само снабжало их таковыми из местных.
Так что я очень даже верю что такая вот группа пьяных чинов из столицы вполне могла случайно наткнуться на Дятлова с его студентами на этом заброшенном и безлюдном перевале.
Это кстати обьясняет почему следователя вызывали в Москву и почему дело постарались поскорее закрыть. Следак мог таки накопать какие-то следы московских шишек там на перевале, и последним понятное дело это было явно ни к чему.

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 15.03.13 15:33

К тому же если принять во внимание что привлекался личный состав охраны лагерей, а московские шишки были из бывших НКВД-шников то жестокость вполне обьяснима. Эти люди и не такое видали и выполняли в своей жизни когда допрашивали и убирали неугодных режиму.

Аватара пользователя
Hamlin
бывалый
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 18.06.10 17:16

Сообщение Hamlin » 15.03.13 17:47

вот тут одна из версий. Очень подробное расследование.
http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html

на мой взгляд самая правдоподобная. Но все равно есть некоторые вопросы.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 15.03.13 17:48

надо почитать заключение судмедэкспертов.

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 15.03.13 18:03

Что тебе даст это заключение?
Написать там могли не как было, а как надо.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 15.03.13 18:10

Gale писал(а): Лично я склоняюсь к версии некоего Алика с названием "Никто не хотел умирать". А судя по его словам это и не версия а реальные факты событий в которых принимал участие его отец признавшийся перед своей смертью. Найдешь в инете при желании.
Нет, ты мне ТУТ расскажи!

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 15.03.13 20:00

Да что зря клавиатуру молотить? На вот сам по ссылке почитай эту версию. Вполне правдоподобно получается и сходятся многие неувязки других версий. Нажми там кнопочку спойлера "Развернуть весь текст" чтоб прочесть полностью.
Версия Никто не хотел убивать.

К тому же почему-то никто не высказал предположения, что в палатку была брошена газовая шашка или граната, и именно это послужило причиной студентам распороть заднюю стенку палатки и эвакуироваться в срочном порядке в чём были одеты на тот момет.
А такие гранаты и шашки известны ещё с первой мировой войны.
Но это уже моё личное предположении к указанной выше версии.
Последний раз редактировалось Gale 15.03.13 20:08, всего редактировалось 1 раз.

Mad_Dog
посвященный
Сообщения: 23311
Зарегистрирован: 15.12.05 13:54
Пол: М

Сообщение Mad_Dog » 15.03.13 20:02

боянъ
нельзя-ли лаконично?

Аватара пользователя
Gale
посвященный
Сообщения: 8527
Зарегистрирован: 30.08.11 22:03
Откуда: Галактика Млечный Путь.

Сообщение Gale » 15.03.13 20:44

Лаконично?
По стечению обстоятельств в то же место отправился вертолёт с московской шишкой для охоты высокого лица и прочего приятного досуга вдали от людской цивилизации среди девственных красот природы. Из рассказов моего знакомого вертолётчика за рюмкой чая, лично я знаю, что это при Союзе практиковалось весьма широко.
В сопровождение сей московской высокопоставленной жопы (которая скорее всего из НКВД в прошлом или около того) близлежащей тюремной колонией были выделены надёжные люди из числа охраны зеков.Все естественно одеты, вооружены и снаряжены для охоты. Далее случайная встреча этой уже изрядно выпившей делегации с той группой студентов Дятлова.При этом служивые, во избежание ненужной огласки, выдают себя за обычных охотников. Произошедшая далее стычка между спортсменами-студентами и высокой столичной жопой, возможно из-за отпущенной сальной шуточки в адрес девушек ибо тому видать не хватало в этом сафари блэк-джэка и шлюх, а может ещё по какой нам уже неизвестной причине. Далее сиятельное лицо стреляет под ноги одному юноше, получает от крепыша-туриста заслуженно в торец, падает на снег и тот самый студент при этом отбирает его наградной пистолет котрым жопа имела неосторожность размахивать. Студенты удаляются, по пути организуют лабаз с припасами и разбивают на склоне горы лагерь с палаткой с намерением отдать пистолет в ближайшем отделении милиции при возвращении в цивилизацию. Шишка с помощью подручных очухивается, принимает ещё на грудь лечения ради и отдаёт приказ разыскать юных наглецов по свежим следам. Так они выходят к палатке студентов. Туристы значиццо в это время уже разделись, приготовили мясцо и спирт для потребления во внутрь и дальнейшего отхода ко сну.
Делегация служивых застаёт их всех сидящих в палатке и уже забывших об инциденте. Далее судя по рассказу эти т.н. охотники припугнули студентов из своего оружия. Может дали залп поверх палатки и тем самым вынудили всех находящихся внутри в испуге эвакуироваться в чём мать родила через прорезанную ножом в задней стенке дыру.
Но лично моё предположение что кинули они в палатку газовую гранату или шашку. Это на мой взгляд более правдоподобно учитывая поспешность эвакуации из палатки и отдельные моменты последующего вскрытия трупов а так же их цвета.
Ну а далее вояки уже заметали следы содеянного. Кто-то умер действительно от переохлаждения, кто-то ещё и от отравления газом, ну а кого-то отправили на тот свет зековским методом прыгая коленями на грудь и вызывая отёк лёгких с последующим замерзанием трупа. Тут кстати обратите внимание на позы самих трупов явно не похожие на то что эти люди умерли смертью именно от замерзания. И обратите внимание на фото трупа самого Дятлова - на его руки согнутые перед грудью. Такое ощущение что его ещё живого но уже сильно обмороженного тянули под руки к месту где уже в последствии нашли труп, там и бросили окончательно умирать на морозе. Фото трупа Дятлова
Далее сия группа вояк заметает следы, собирает гильзы, убирает след от своих лыж, своё гавно и т.д. Затем под страхом смерти и пыток всем велено молчать и забыть о происшедшем. И группа выдвигается к условленному месту подбора вертолётом. Кстати следы они явно не все убрали и остался заряженный китайский фонарик на крыше пустой палатки, военного образца обмотка среди вещей погибших,лишняя пара лыж и не до конца обструганная лыжная палка, да лишний лыжный след замеченный местными аборигенами. Оставшиеся их следы возле палатки успешно затоптали прибывшие позже на место группы спасателей.
Сию историю якобы рассказал своему сыну умирающий старик, который был участником тех событий в группе высокой московской шишки.




Ну где-то так вкратце если на пальцах. Кто захочет подробней прочтёт по ссылке выше.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя