Орда

[крымский легион]

Из чего создадут, если его не существовало? Включите логику, раз ума нет.

Да что там, мелко берете, про наскальные рисунки на русском слышали? а про русскоязычных динозавров? Отстали вы батенька, у ваших активистов куда лучше выходит.

[fara]

Тут, должен согласится, отстал от любителей фантазировать по историческим темам.
До 12 века были русские, даже монету свою чеканили "златник" называлась, потом пришли татары и обучили русских татарскому, потом пришли финно-угоры и обучили финскому языку, потом пришли украинцы и спасли русских. Пипец, пора Никиту Михалкова звать, чтобы очередной шедевр сваял. Кстати почему украинцы? Ведь это же были укры, великая нация укров.

[PRovodnik]

Ну, вы жестоки
Все же русичи и славяне (тоже вопрос - что это?) в каком-то процентном отношении в генофонде русского народа присутствуют. Но в западных регионах. Брянск, Смоленск... Хотя, там литва белорусская уже имеется.

Возьмем, к примеру, Новгород, считающийся у патриотов самым что ни на есть славянским и русским. Читаем летопись об этническом составе первых новгородцев - "чудь, весь, кривичи и словене".
То есть, уже с самого начала минимум 50% новгородцев были финно-уграми - чудью и весью. Чудины и вепсы.
Кривичи - загадка. То ли балты, то ли смесь балтов со славянами.
Словене - славяне. Всего лишь 25% жителей древнего Новгорода имели славянскую кровь. В 8-ом веке.
Но патриотов такие мелочи не смущают. Они будут утверждать здание на песке - мол, эти вепсы жили, не смешиваясь со словенами, в одном маленьком средневековом городе, а потом де ассимилировались

Кто такие словене - тоже вопрос. Родственники словенцам Словении?
Настоящая история не такая однозначная, как в учебниках.

[fara]

Возьмем, к примеру, Новгород, считающийся у патриотов самым что ни на есть славянским и русским. Читаем летопись об этническом составе первых новгородцев - "чудь, весь, кривичи и словене".
То есть, уже с самого начала минимум 50% новгородцев были финно-уграми - чудью и весью. Чудины и вепсы.

Вот так и рождаются мифы, классический пример, перечислен этнический состав, но о процентах ни слова, современный фантазер говорит что как минимум 50%, вот у нас живет в регионе мордва, я двоих знаю, при том что оба считают себя русскими, но на основании этих двоих можно считать, что у нас как минимум 50% мордвы или нет?

[PRovodnik]

Вообще, славянских генов намного больше в румынах или венграх, чем в русских. Дунайская Русь - обширная, но малоизвестная тема.

А то, что мордва себя русскими считает, неудивительно

[fara]

Почему неудивительно?

Да ладно, румыны и венгры цыгане. Видел я их.

[PRovodnik]

Потому что, видимо, русичи были высшей кастой. Завоеватели-пришельцы.
А то, что нынешние русские яростно отрицают свои мордвинские корни, лишь говорит о том, что так и есть.

[PRovodnik]

Тоже двух?

[fara]

Нет, не двух, в Венгрии сапоги топтал.

В том то и дело, что мордвины не отрицают свои корни, иначе как бы я узнал о их национальности.
Мой знакомый, который родился в мордовской деревне до 12 лет в уме переводил слова с русского на мордовский. Теперь говорит, когда приезжаю погостить в деревню, приходится наоборот переводить с мордовского на русский. Когда я спросил его на каком языке он думает, ответил на русском. На ответ кем он считает себя по национальности, ответил русский. А вот татары даже не зная своего языка, считают себя татарами. А чуваши говорят с сильным акцентом. Так что не все так просто.

[PRovodnik]

Так об этом и речь, что не все так просто.
И Нижний тоже финно-угорская вотчина.

А по Венгрии почитайте материалы.

[fara]

И Нижний тоже финно-угорская вотчина

Была.
По Венгрии я конечно могу почитать, но если судить по языку, то в других славянских языках можно найти процентов 20 современных русских слов или этимологически похожих(так например в хорватском "улица" звучит также, а "спасибо" звучит "хвала"), в мадьярском нет ни одного.
Я с мадьярами общался только на языке жестов.

[fara]

Потому что, видимо, русичи были высшей кастой. Завоеватели-пришельцы.

Кстати, мордву никто не завоевывал, не было русско-мордовских войн, их просто вытеснили, как сейчас таджики и узбеки вытесняют москвичей.
То есть русские просто "понаехали"

[PRovodnik]

Читайте, фара, читайте... Венгерский, кстати, угорский язык, а вот в румынском заимствований около 30%. Да и в венгерском они есть (в меньшей степени). Никто же не говорит, что венгры произошли от славян... Опять же - процентное отношение

[крымский легион]

Тут, должен согласится, отстал от любителей фантазировать по историческим темам.
До 12 века были русские, даже монету свою чеканили "златник" называлась, потом пришли татары и обучили русских татарскому, потом пришли финно-угоры и обучили финскому языку, потом пришли украинцы и спасли русских. Пипец, пора Никиту Михалкова звать, чтобы очередной шедевр сваял. Кстати почему украинцы? Ведь это же были укры, великая нация укров.

Не "русские" чеканили, а русины, в руси живущие, не путайте. В 12 веке в залесье месная меря и мордва монет не знала.

[крымский легион]

Ну, вы жестоки
Все же русичи и славяне (тоже вопрос - что это?) в каком-то процентном отношении в генофонде русского народа присутствуют. Но в западных регионах. Брянск, Смоленск... Хотя, там литва белорусская уже имеется.

Возьмем, к примеру, Новгород, считающийся у патриотов самым что ни на есть славянским и русским. Читаем летопись об этническом составе первых новгородцев - "чудь, весь, кривичи и словене".
То есть, уже с самого начала минимум 50% новгородцев были финно-уграми - чудью и весью. Чудины и вепсы.
Кривичи - загадка. То ли балты, то ли смесь балтов со славянами.
Словене - славяне. Всего лишь 25% жителей древнего Новгорода имели славянскую кровь. В 8-ом веке.
Но патриотов такие мелочи не смущают. Они будут утверждать здание на песке - мол, эти вепсы жили, не смешиваясь со словенами, в одном маленьком средневековом городе, а потом де ассимилировались

Кто такие словене - тоже вопрос. Родственники словенцам Словении?
Настоящая история не такая однозначная, как в учебниках.

Новгород никогда Русью не был. Из Руси ездили в Новгород, а из Новгорода в Русь.
К тому же новгородцы , еще в средневековье, даже не предпологали что они "русские"(москвиты), пока их собственно не вырезали последние

[крымский легион]

Вообще, славянских генов намного больше в румынах или венграх, чем в русских. Дунайская Русь - обширная, но малоизвестная тема.

А то, что мордва себя русскими считает, неудивительно

Мордва по праву себя считает "русскими" Потому как нет такой национальности. "Русский"(в сегодняшнем понимании) это соберательная мультинациональность, типа "американца".
Копни любого"русского", и найдешь там этнического украинца, литвина, мордвина, чуваша, марийца, и.т.д.

[крымский легион]

Была.
По Венгрии я конечно могу почитать, но если судить по языку, то в других славянских языках можно найти процентов 20 современных русских слов или этимологически похожих(так например в хорватском "улица" звучит также, а "спасибо" звучит "хвала"), в мадьярском нет ни одного.
Я с мадьярами общался только на языке жестов.

[PRovodnik]

Новгород никогда Русью не был. Из Руси ездили в Новгород, а из Новгорода в Русь.
К тому же новгородцы , еще в средневековье, даже не предпологали что они "русские"(москвиты), пока их собственно не вырезали последние

Мужики-то и не знают :D
Новгород больше с варягами связан.

[PRovodnik]

Мордва по праву себя считает "русскими" Потому как нет такой национальности. "Русский"(в сегодняшнем понимании) это соберательная мультинациональность, типа "американца".
Копни любого"русского", и найдешь там этнического украинца, литвина, мордвина, чуваша, марийца, и.т.д.

Русскими - ладно, но к руси какое это все отношение имеет - непонятно Да и в чем смысл? Чем собственные предки хуже? Хотя, это человеческая психология - всем охота иметь славных предков, или, при отсутствии таковых, примазаться к дальним родственникам, или что-то в этом духе.

А так, конечно, - имперская нация, названная согласно наименованию государства.

[крымский легион]

Кстати, мордву никто не завоевывал, не было русско-мордовских войн, их просто вытеснили, как сейчас таджики и узбеки вытесняют москвичей.
То есть русские просто "понаехали"

Да никто никого не вытеснял, просто одна часть мордвы стала называться "русскими", а вторая по старинке мордвой зовется. А вот дети мордвин, тоже стают "русские", потому как модно.

[крымский легион]

Русскими - ладно, но к руси какое это все отношение имеет - непонятно Да и в чем смысл? Чем собственные предки хуже? Хотя, это человеческая психология - всем охота иметь славных предков, или, при отсутствии таковых, примазаться к дальним родственникам, или что-то в этом духе.

А так, конечно, - имперская нация, названная согласно наименованию государства.

К Руси это все никакого отношения не имеет, разве что когда то было колонией Руси. Кстати это не мешает тем же румынам(ромы), считать себя потомками римлян, на том основании что римляне там где то рядом, мимо проходили.

[PRovodnik]

Войны с мордвой были.

[fara]

К тому же новгородцы , еще в средневековье, даже не предпологали что они "русские"(москвиты), пока их собственно не вырезали последние

А на каком тогда иностранном языке они говорили если себя русскими не считали?
Все берестяные грамоты, найденные в Новгороде читаемы и сейчас, и о чудо написанны на русском языке.
И никаких 16 или 40 русских слов, я все прочитал и даже понял, хоть татарским не владею, не разобрал только пару слов, сложность в том что предки слова не разделяли, но по ссылке есть кнопка "разделить слова", пользуйтесь.
http://gramoty.ru/

Там даже мат современный.

[fara]

Войны с мордвой были.

Да,ну, и кто победил?

[крымский легион]

А на каком тогда иностранном языке они говорили если себя русскими не считали?
Все берестяные грамоты, найденные в Новгороде читаемы и сейчас, и о чудо написанны на русском языке.
И никаких 16 или 40 русских слов, я все прочитал и даже понял, хоть татарским не владею, не разобрал только пару слов, сложность в том что предки слова не разделяли, но по ссылке есть кнопка "разделить слова", пользуйтесь.
http://gramoty.ru/

Там даже мат современный.

Вы опять все перепутали, вас опять подставил кто то из центра, дав неправдивую информацию. В Новгороде тогда действительно писали, но совсем не на "русском", а на церковнославянском, это письменный язык, понимаете? На нем в то время и болгары, и хорваты писали.