Ещё как. Опять доказываешь по сути теорию Резуна. Он тоже говорит, что по Версальскому Договору не могла Германия иметь наступательного вооружения и тренировалась втихаря в СССР.Почитай историю рейхсвера, который изначально рассматривался, как зародыш новой армии, когда отменят Версальские ограничения.
Все это известно, но вот с теорией Резуна, увы, не бьется.
Это была армия 1й мировой. Её офицерский состав. И унтерофицерский. Самое главное в армии. Скелет. Оставалось наполнить её солдатами и обучить их в течении нескольких месяцев. Что и было сделано.Но рейхсвер был армией созданной Версальской Германией! Страны демократической, либеральной и респектабельной.
Вот можешь же не быть интернетным чудаком, когда захочешь. Излагаешь все четко и ясно. Но вот надолго ли...Mergen писал(а):ОН ГИТЛЕРА ЗАЩИЩАЕТ, ЗНАЧИТ - ОБСИРАЕТ НАС!!!! ВРЁТ, ВРАЖИНА!!!
Нет, не защищает он Гитлера. И СССР не обсирает. Наоборот, доказывает, что СССР хотел напасть на Гитлера и уничтожить фашизм малой кровью на вражеской территории. Но не успел. Гитлер напал первым. В тот момент, когда Красная Армия была беззащитной.
Камрад, это была уже СОВСЕМ ДРУГАЯ армия. И тот факт что пол-Европы захватили особо этого не заметив гарантирует это. Возьми французов. Линия Мажино. Тупые дебилы считают что её "просто обошли" (потому что карту не видели в глаза). А французы - дебилы, вот если бы они построили укрепления как <strike>у Сталина</strike> в Мордоре, от моря и до моря то тут-то Вермахту бы и карачун. Авотхуй! Линию Мажино успешно взломали, причём не особо напрягшись. Как? Луркай в интернетах; про воздушный десант (начало 1940х!!!) тебе уже рассказывали (хотя это был не основной и не главный способ).Mergen писал(а):Это была армия 1й мировой. Её офицерский состав. И унтерофицерский.
Тогда когда книги Резуна-Суворова находились на пике популярности (конец 80х-начало 90х) разница была огромная. Либо СССР, советские люди и Советская Власть - победители нацизма и избавители человечества. Либо Советская Власть как минимум также преступна как и нацизм и - ну просто так получилось что над нацизмом Нюрнбергский Процесс провели а над коммунизмом тогда не вышло.Рубанок писал(а):У меня такой вопрос. А какая, собственно, разница, кто хотел первым напасть?
В рейхсвере есть одно маленькое но! Создавал его не Гитлер и не Сталин, а фон Сект. Человек который Гитлера иначе как "этот ефрейтор" не называл вовсе.Mergen писал(а): Ещё как. Опять доказываешь по сути теорию Резуна. Он тоже говорит, что по Версальскому Договору не могла Германия иметь наступательного вооружения и тренировалась втихаря в СССР.
Балу, ты ломишся в открытые двери! :D :D :D
Да Германия не имела нефти и успешно воевала 6 лет. Я у тебя спросил одно - зачем Гитлер в 1933 году, за 8,5 лет до нападления на СССР начал строить сеть заводов по выпуску синтетического топлива?Mergen писал(а): Этим самым постом ты ещё раз доказал правоту Резуна-Суворова. Зачем в открытые двери ломишся? Зачем доказываешь, что Германия к войне не была готова? Да, не была. Это и Суворов говорит. Синтетичский бензин был настолько дорог, что не мог прокормить эту ораву танков. Если бы СССР пробомбил Плоешти в Румынии, Гитлеру пришёл бы кирдык. И к Румынии СССР подобрался очень близко. Гитлер увидел и напал первым. В чём проблема?
Спасибо, МБ, респект, оч грамотный анализ. 8)медвежонок Балу писал(а):... пока не развернутся на полную заводы по выпуску синтетического топлива по методу Фишера-Тропша (а они согласно пятилетним планам строились как раз с 1933 года выйдя на максимум в 1944 году).
2. Увеличивать глубину переработки нефти, чтобы по максимуму иметь выход светлых фракций. Битум и прочие остатки герров не интересовали вовсе, хотя из них автобаны строили.
3. Синтетическое топливо. Он же метод Фишера-Тропша. Основной способ. Мерген, ты понимаешь, что я не хочу тебе говорить что-нибудь обидное, но оно вертится на языке. Нулевая рентабельность метода Фишера-Тропша начинается с цены 55 долларов за бочку (она же баррель). В 1933 году нефть стоила в 6 (шесть!!!!) раз дешевле!!!! Значит, линейно упростим задачу (отбросив Капексы и Опексы - инвестиции и операционные затраты) - синтетический бензин стоил в шесть раз дороже обычного. Зачем Гитлер в 1933 году развернул такую программу? Зачем? Да потому, что в Первую мировую войну Германия задыхалась от блокады! И цена на некторые виды сырья просто не имела значения. Оно было поистине бесценно! Так что в 1933 году, когда СССР еще толком не умел строить ни танков. ни самолетов и прочего шмурдяка А.А. Шикльгрубер уже вбухивал огромные инвестиции в создание инфраструктуры на случай войны. Которую он планировал заранее и загодя. Ибо сам же он и писал в своих знаменитых "25 пунктах" НСДАП - "Версальские договоренности должны быть ликвидированы!" А это можно было сделать только через войну. Ау, "теран Стален"! Где вы?
4. Покупки через нейтралов (самый ненадежный путь, но свои 5-6 процентов в топливный баланс он давал)
5. Перевод всего тылового транспорта на заменители (газогенераторные машины). В Германии тех времен 70 процентов тылового транспорта было с газгенами. Позырь фоты в гугле. Мерседес В-170, Вандерер, автобуссы "Бюссинг" и еще всякой херни валом.
Я тебя еще не убедил, Мерген? Поехали дальше.
Основная фишка блицкрига - охват мобильными группами и окружение войск, с работой на опережение. Под это затачивалось все. Польшу расколотили так быстро, что в военных учетах числилось еще миллион с туем человек призывного контингента. Миллион с туем! Их не успели даже призвать и вооружить! А ведь Польша сопротивлялась почти 3,5 недели. Кадровую Красную армию, которая была растянуть в три эшелона просто били поодиночке. Сперва перемололи первый эщелон, потом второй (уже медленнее), затем увязли в третьем. А там уже и мобилизация подогнала призывной контингент. Началась война на истощение ресурсов. Блицкирг забуксовал. Финита. Кстати, академик Ферсман в 1942 году сказал в ближнем кругу Сталина - Германия истощит свои ресурсы к февралю 1945 года. Не сильно ошибся чел, не правда ли? Что касается обороны, как некой чудодейственной манны - зарыться в землю и, похотливо попердывая. дрочить и отстреливаться из пулеметов, то эта тактика себя исчерпала в 1918 году. Да-да. В 1918. Когда на Западном фронте Германия применила зародыш блицкрига - штурмовые группы. Не зря отряды НСДАП назывались штурмовики. Они вскрывали оборону, как консервную банку. Наступила эра мобильной войны, войны по секундомеру. Какой-то бельгийский форт, который немаки в 1914 году брали измором полтора года (название запамятовал) в 1940 году теже немаки целехоньким захватили за пару часов. Шуганули персонал, который залез в цитадели. Сверху приземлились парашютеры, заблокировали вентиляцию, и пустили туда газ. Бельгийцы сами выскочили обдриставшись и с поднятыми руками. Инновация в военном деле, Жора Жюков отдыхает.
И еще, про оборону - наступающий всегда придерживается какого-то плана, в котором предусмотрен элемент импровизации (люфт), расписаны сценарии на несколько вариантов. Обороняющийся (какой бы он ни был продвинутый) всегда под этот план подстраивается, играя по навязанным правилам, пытаясь на ходу что-то слепить. Генерал Врангель как-то сказал в 1920: "Мы столь слабы и столь истощены, что у нас может быть только один выход - наступать!" И что? А ничего - год ребята продержались....
Согласен. Да. Так и есть.сиб писал(а):Тогда когда книги Резуна-Суворова находились на пике популярности (конец 80х-начало 90х) разница была огромная. Либо СССР, советские люди и Советская Власть - победители нацизма и избавители человечества. Либо Советская Власть как минимум также преступна как и нацизм и - ну просто так получилось что над нацизмом Нюрнбергский Процесс провели а над коммунизмом тогда не вышло.
Проще говоря - ещё один кирпич в делегитимизацию Советской Власти вообще и коммунизма, социализма и вообще любой социально-ориентированой идеологии. Только <strike>хардкор</strike> либертарианство и социальный дарвинизм.
Сейчас, с победой социального дарвинизма в РФ разница, разумеется, уже не так велика.
Даже не знаю как бы тебе попроще. Давай так, пропаганда тупым совкам объясняла что они - говно, чмошники и пидарасы. Которые <strike>развязали</strike> готовили и тем спровоцировали мировую войну [которой могло и не быть если бы не теран Сталин] и погубили сотни миллионов. И теперь, разумеется, должны каяться и [делами] искупать свою вину перед остальным человечеством. Всё что было достигнуто при Советской Власти объявлялось в лучшем случае бесполезным, в худшем - преступным. Всё, разумеется, подлежало демонтажу и отмене.Рубанок писал(а):Можно все то же самое, но чтобы с проблеском интеллекта?
Супер. История делится на "до Резуна" и "после". Рукопожатно. Напомню, официальная версия гласила о вероломном и внезапном нападении фашистов на Советский Союз [что было чистой правдой в любой версии]. И всё.MacDuck писал(а):Это как раз ДО-резуновская официальная байка: мол, Сталин НЕ ВЕРИЛ. А Суворов говорит прямо противоположное.
Я тебе не "Димочка".медвежонок Балу писал(а): Я тебе факт, а ты мне - а это сомнительный факт! Он в теорию Резуна не укладывается!
Да нефига. Десятки фильмов, в которых Сталин мнет сиськи и не решается отдать отчет, что война.сиб писал(а):Напомню, официальная версия гласила о вероломном и внезапном нападении фашистов на Советский Союз [что было чистой правдой в любой версии]. И всё.
Да понятно, что тут не подойдет детское "он меня первый лопаткой ударил": боролись две АГРЕССИВНЫЕ системы, войне в Европе БЫТЬ - это понятно было уже в середине 30-х.Рубанок писал(а): Что изменится от того, что Суворов докажет то, что Сталин хотел напасть первым?
женского полового органа, увы, получили мы. Хотя формальная победа за СССР, но потери катастрофические. И не только в прямых людских и материальных ресурсах.Рубанок писал(а): Ничего. Хотел-не хотел, а пиzды получил именно Гитлер. Причем неважно, какими средствами. Гитлер получил пиzды. Все. Точка.
Нефть из США. Супертанкеры в 1930х. Альтернативная история. Дизельпанк. Нужна была нефть на Кавказе и в Баку. Лично я ещё в 80х ездил на Кавказе по дороге которую немцы там строили. Подразделение "Эдельвейс" - слышал? Ну и чеченцев за слишком активную помощь в процессе потом отправили в Казахстан, и я тов. Сталина очень хорошо понимаю.MacDuck писал(а):Нужна ему была румынская нефть, ой как нужна.
Такой э ... проти-иивный ...!!!! Прочел треть книги и бросил, не хочу время терять. Он ничего по сути не опроверг, но лжи и тенденциозного толкования фактов, притягиваний за уши нагнал....Сталинист-хозяйственник, мля.медвежонок Балу писал(а): Дмитрий Верхотуров "Виктор Суворов врет! Потопить "Ледокол" Москва, Яуза-пресс 2013 год.
Ну-ка, ну-ка? Расскажи же мне скорее. Особенно про "десятки". Может мы в разном Советском Союзе росли а общаемся через портал в параллельную Вселенную? Или ты про перестроечное/пост-перестроечное кино? Тогда да, соглашусь.MacDuck писал(а):Да нефига. Десятки фильмов, в которых Сталин мнет сиськи и не решается отдать отчет, что война.
Ну какгбы кому надо - тот название Глайвица знал уже тогда.MacDuck писал(а):Вообще, никогда не настораживала истерия последних недель "на провокации не поддаваться"? - ведь это, как минимум странно: пограничники стоят чтобы охранять границы, а они деликатничают. В раннем детстве меня устраивала идея "не спровоцировать", а вот позже - нет.
Нет уж, позвольте. Не притягивайте факты за уши.MacDuck писал(а):женского полового органа, увы, получили мы. Хотя формальная победа за СССР, но потери катастрофические. И не только в прямых людских и материальных ресурсах.
Намекну ещё раз. Супертанкеры как мы их знаем сейчас (и способные во-первых в сезон а во-вторых в мирное время обеспечить потребности Вермахта в бензине) появились только в середине 1950х.MacDuck писал(а):Ну да, в условиях английской морской блокады. Поставить танки и самолеты в зависимость от нефти, ввозимой в условиях ВОЙНЫ через океан.
Не катит. Если исходить из подобной логики, нужно вообще расформировать погранчасти и всем уйти в глубь страны.сиб писал(а): Ну какгбы кому надо - тот название Глайвица знал уже тогда.
То что война была внезапной для СССР никто не спорит. Собственно для того и заключался Пакт о ненападении чтобы войну оттянуть как можно на более долгий срок. Потому как к войне готовы не были, ни к какой, ни к наступательной, ни к оборонительной (что бы это ни значило; мне вообще непонятно что такое "оборонительная война" и чем она принципиально отличается от "наступательной войны").MacDuck писал(а):Что тебе "рассказать скорее"? Да подряд смотри все фильмы о начале войны. Их много. особенно с участием Ульянова в роли Жукова.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
