Орда

[крымский легион]

Кстати берестяшки ваши туфта полная, писаные не раньше 18 века, а может быть и позже, вашими коллегами, где нибудь в "исторических" подвалах.

[fara]

Да что ви говорите?
Большинство берестяных документов с территории Новгородской феодальной республики (из Новгорода, Старой Руссы и Торжка) написано на древненовгородском диалекте, отличающемся от известного по традиционным памятникам древнерусского языка на различных уровнях: в фонетике, морфологии, отчасти также лексике. В широком смысле к древненовгородскому диалекту можно относить также и диалект древнего Пскова (имеющий ряд собственных фонетических особенностей). Отдельные диалектные новгородские и псковские явления были известны историкам русского языка и раньше, но лишь по эпизодическим вкраплениям в рукописях, на фоне общей установки писца на более престижный язык (церковнославянский, наддиалектный древнерусский). В берестяных же грамотах эти явления представлены либо совершенно последовательно, либо (реже) с незначительным влиянием книжной нормы.
Всего найдено более 1000 грамот, всех больше в Новгороде 1050, также есть Москва, Тожок, Н. Новгород и Украина и Белоруссия. Все они написаны на одном языке.
И только, ВНИМАНИЕ, Есть всего две славянские грамоты, где возможно предположить, что они написаны нерусскими; в них смешиваются глухие и звонкие, что характерно для речи прибалтийско-финских народов (но и тут возможен русский говор с финским субстратом).

Вы мне 3 страницы парите, что русские говорили то на татарском, то на финно-угорском. На русском мы говорили.

[fara]

Кстати берестяшки ваши туфта полная, писаные не раньше 18 века, а может быть и позже, вашими коллегами, где нибудь в "исторических" подвалах.

Ну, это аргумент! По сильней будет "живой речи 17 века".

[PRovodnik]

Мы? 8)
Негры в Америке говорят по-английски. Вывод: негры = англы
А вообще, знать свою родословную на тысячу лет назад - это сильно. 8)

[fara]

А почему нет, моим предкам вера не позволяла иметь смешанные браки, первым нарушил мой дядька взяв иноверку, за это вся родня шепталась за спиной, а уж взять другой национальности, могли и из общины выгнать, так что по поводу своей родословной я уверен, хотя конечно всякое бывает.

[fara]

PRovodnik
И кстати, почему вы считаете что новгородский летописец описывал этнический состав, а не называл людей по иным признакам?
Так например, Московская область может состоять из солнцевских, люберецких, драгомиловских итд. Они из разного этноса? Однако историк будущего именно так и посчитает.
Вот пример из Радзивиловской летописи.
"И посла к радимичем, река: «Кому дань даеть?» Они же ръша: «Козаромъ». И рече имъ Олегъ: «Не дайте козаромъ, но мнъ давайте». И даша Олгови по щълоягу, якоже и козаром даяху. И бъ Олегъ обладав поляны, и деревляны, и съверяны, и радимичи, а съ суличи и тиверци имеаша рать"
Летописец одно племя назвал по части света "северяне" другое по названию города "тиверцы". А "суличи" возможно нынешние туляки.

[крымский легион]

PRovodnik
И кстати, почему вы считаете что новгородский летописец описывал этнический состав, а не называл людей по иным признакам?
Так например, Московская область может состоять из солнцевских, люберецких, драгомиловских итд. Они из разного этноса? Однако историк будущего именно так и посчитает.
Вот пример из Радзивиловской летописи.
"И посла к радимичем, река: «Кому дань даеть?» Они же ръша: «Козаромъ». И рече имъ Олегъ: «Не дайте козаромъ, но мнъ давайте». И даша Олгови по щълоягу, якоже и козаром даяху. И бъ Олегъ обладав поляны, и деревляны, и съверяны, и радимичи, а съ суличи и тиверци имеаша рать"
Летописец одно племя назвал по части света "северяне" другое по названию города "тиверцы". А "суличи" возможно нынешние туляки.

.
Вот это отжиг))) Суличи- с ульяновской области))
Тиверцы в Твери))
Во фины жгут))
"А уличи и тиверцы по днестру сидяху"
Дядя вы хотя бы гуглом пользуйтесь.

[крымский легион]

Да что ви говорите?
Большинство берестяных документов с территории Новгородской феодальной республики (из Новгорода, Старой Руссы и Торжка) написано на древненовгородском диалекте, отличающемся от известного по традиционным памятникам древнерусского языка на различных уровнях: в фонетике, морфологии, отчасти также лексике. В широком смысле к древненовгородскому диалекту можно относить также и диалект древнего Пскова (имеющий ряд собственных фонетических особенностей). Отдельные диалектные новгородские и псковские явления были известны историкам русского языка и раньше, но лишь по эпизодическим вкраплениям в рукописях, на фоне общей установки писца на более престижный язык (церковнославянский, наддиалектный древнерусский). В берестяных же грамотах эти явления представлены либо совершенно последовательно, либо (реже) с незначительным влиянием книжной нормы.
Всего найдено более 1000 грамот, всех больше в Новгороде 1050, также есть Москва, Тожок, Н. Новгород и Украина и Белоруссия. Все они написаны на одном языке.
И только, ВНИМАНИЕ, Есть всего две славянские грамоты, где возможно предположить, что они написаны нерусскими; в них смешиваются глухие и звонкие, что характерно для речи прибалтийско-финских народов (но и тут возможен русский говор с финским субстратом).

Вы мне 3 страницы парите, что русские говорили то на татарском, то на финно-угорском. На русском мы говорили.

Еще раз повторяю, для тех кто в танке, на том языке вы ПИСАЛИ, а говорили на фино- татарском кд

[крымский легион]

Да что ви говорите?
Большинство берестяных документов с территории Новгородской феодальной республики (из Новгорода, Старой Руссы и Торжка) написано на древненовгородском диалекте, отличающемся от известного по традиционным памятникам древнерусского языка на различных уровнях: в фонетике, морфологии, отчасти также лексике. В широком смысле к древненовгородскому диалекту можно относить также и диалект древнего Пскова (имеющий ряд собственных фонетических особенностей). Отдельные диалектные новгородские и псковские явления были известны историкам русского языка и раньше, но лишь по эпизодическим вкраплениям в рукописях, на фоне общей установки писца на более престижный язык (церковнославянский, наддиалектный древнерусский). В берестяных же грамотах эти явления представлены либо совершенно последовательно, либо (реже) с незначительным влиянием книжной нормы.
Всего найдено более 1000 грамот, всех больше в Новгороде 1050, также есть Москва, Тожок, Н. Новгород и Украина и Белоруссия. Все они написаны на одном языке.
И только, ВНИМАНИЕ, Есть всего две славянские грамоты, где возможно предположить, что они написаны нерусскими; в них смешиваются глухие и звонкие, что характерно для речи прибалтийско-финских народов (но и тут возможен русский говор с финским субстратом).

Вы мне 3 страницы парите, что русские говорили то на татарском, то на финно-угорском. На русском мы говорили.

Еще раз повторяю, для тех кто в танке, на том языке вы ПИСАЛИ, а говорили на фино- татарском кд

[fara]

И? Смысл моего вопроса поменялся, если даже тиверцов предположительно по Тивру называли?

[fara]

крымский легион
Да, ну ладно, это мои коллеги в исторических подвалах писали. Уж, будьте последовательны, а то у вас суслик то есть, то нет.

[крымский легион]

А вопрос то какой был?
Земли Олега действительно состояли из этих племен, они и составили костяк будущей Руси. Но это все Киевская история, вам то что?

[fara]

А может подняться на 5 постов выше и прочитать вопрос, который я задал другому человеку? Если что, там знак вопроса стоит.

[PRovodnik]

Хотя бы потому, что в те времена люди и определялись по племенном признаку Максимум могло быть братство типа викингов. Но севера - явно не братство, а племя. Считается, кстати, что они предки севрюков, и одни из кандидатов на прародителей казаков - под предводительством сына или внука Мамая, одного из родоначальников рода Глинских - по матери предков Ивана Грозного, который по отцу Рюрикович.
"Какого ты есть роду-племени?"

Но на самом деле я не пытаюсь вам что-либо доказать, так как вы невежественны в лингвистическом плане.
А насчет веры - так некоторые финно-угорские города еще лет 500 назад были языческими. Правда, их все же окрестили огнем и мечом в итоге.

[крымский легион]

А может подняться на 5 постов выше и прочитать вопрос, который я задал другому человеку? Если что, там знак вопроса стоит.

Историк будущего будет знать, что тиверцы, кривичи, чудь, весь, -это народы, а солнцевские, малореченские, русские- это принадлежность к чему то.

[PRovodnik]

Кстати, насчет молдаван - считается, что уличи и тиверцы внесли свой вклад в их генофонд.

А церковнославянский был как латинский язык в Европе - язык науки, церкви и образованных людей. А говоры и языки везде были разные. Поэтому грамоты церковные могут лишь свидетельствовать о наличии церковника в тех местах
Что касается многочисленных грамот, написанных обычными людьми, я бы не утверждал так однозначно, что они подделаны

[fara]

Но на самом деле я не пытаюсь вам что-либо доказать, так как вы невежественны в лингвистическом плане.

Возможно. Но у вас логика хромает и аналитика отсутствует, поэтому я еще в плюсе.

[крымский легион]

Кстати, насчет молдаван - считается, что уличи и тиверцы внесли свой вклад в их генофонд.

А церковнославянский был как латинский язык в Европе - язык науки, церкви и образованных людей. А говоры и языки везде были разные. Поэтому грамоты церковные могут лишь свидетельствовать о наличии церковника в тех местах
Что касается многочисленных грамот, написанных обычными людьми, я бы не утверждал так однозначно, что они подделаны

Плюсуюсь под каждым словом!

[PRovodnik]

Возможно. Но у вас логика хромает и аналитика отсутствует, поэтому я еще в плюсе.

То, что вы так упорно не видите аргументов и защищаете свою псевдорелигию "имперский патриотизм", говорит в свете форума о вашей низкоранговости. Лидером (альфа-самцом) невозможно манипулировать. Вами же манипулируют замшелые византийские пиар-технологии. Поздравить вас не с чем

Проще - вас разводят, а вы ведетесь. Как называют в Святой Руси тех, кто ведется на развод?

[fara]

Нет уж, роль альфа самца забирайте себе. Вообще то я пока разбиваю ваши нелогические пассажи, для того чтобы что то защищать, нужно что то утверждать. Что по вашему я утверждаю в данной теме? Если можно с моими цитатами.

[PRovodnik]

[Байкер]

[ Прошу, пока не писать не о фильме(не флудить) - переписывание истории выделю в отдельную тему. Там будете показывать источники "сокральных знаний" Байкер. ]

[крымский легион]

Фильм кстати туфта полная:)