скажи СИМ, а почему Ивпн Грозный-ЧЕЛОВЕК показанный в фильме Лунгина не может восприниматься как победитель татар в описанном тобой историческом фрагменте? Как соотносится то каким он показан в фильме и его победы/поражения?
Ведь почему-то никого не коробит тот факт что к примеру Франциско Писсаро (один из завоевателей империи инков - тоже такая нех..вая операция оставившая свой след в истории) или Кортес, будучи типа благородными сеньорами не гнушались жечь коренное население америки живъём, травить их собаками и вырубать целеы поселения под корень?
Царь
Странно сочетаются: то безропотное быдло представляющее из себя народ показанный в фильме, параноидально-маньячный образ царя, - с такими вот победами. И заград отрядов поди не было. Это вообще не смогло бы уместиться в либералистично настроенных лунгиных: если бы он показал в подобной ретроспективе царствование Ивана 4 - где сочетались взлёты и падения, периоды беспрестанной мужественности и депрессии с проявлениями непонятной жестокости, порой к невинным людям; предательства бояр и окружения. Любой стал бы параноиком. Он был личностью прежде всего незаурядной, сумевший сохранить целостность страны в такое время и даже укрепить и расширить её.
Нам же навязывают психологические якоря: Иван Грозный, Сталин, преемственность власти сейчас и безропотный русский народ - наивный и быдляцкий, терпящий всё это, в то время как на самом деле все соседи вокруг сплошняком добродушные и прогрессивные. И только правители России и терпящий всё русский народ являются бесконечным источником зла для самих себя в частности и окружающего мира вообще.
Это люди более менее сведущие или интересующиеся историей понимают всю неоднозначность личностей и исторических периодов, другим же (на мой взгляд большинству), западёт в сознание именно эта мысль.
От этого тошнит
Нам же навязывают психологические якоря: Иван Грозный, Сталин, преемственность власти сейчас и безропотный русский народ - наивный и быдляцкий, терпящий всё это, в то время как на самом деле все соседи вокруг сплошняком добродушные и прогрессивные. И только правители России и терпящий всё русский народ являются бесконечным источником зла для самих себя в частности и окружающего мира вообще.
Это люди более менее сведущие или интересующиеся историей понимают всю неоднозначность личностей и исторических периодов, другим же (на мой взгляд большинству), западёт в сознание именно эта мысль.
От этого тошнит
ДругМ, держите:
http://www.sharereactor.ru/movies/10848
Я через ослика качала.
Вчера посмотрела..Тяжелый фильм.
Слишком много чернухи..Ни к чему это..Некоторые вещи вообще показывать не стоит, лучше, чтоб они только подразумевались..Есть что-то неправильное в том, что именно благодаря подобным сценам получается общее впечатление..
Я рада, что дети не смотрели..А поначалу ведь хотела с ними, хорошо, что проверила вначале..Ну, вот не получит наша молодежь, которая по определению ничего не читает, верное представление об Иване Грозном. Так зачем тогда? Только ради вот этих ужасных сцен?
Правда, не знают уже, чем бы еще потрясти зажравшегося зрителя..
Но нужно же все-таки видеть разницу, между рядовым ужастиком, и серьезным историческим произведением!!!
http://www.sharereactor.ru/movies/10848
Я через ослика качала.
Вчера посмотрела..Тяжелый фильм.
Слишком много чернухи..Ни к чему это..Некоторые вещи вообще показывать не стоит, лучше, чтоб они только подразумевались..Есть что-то неправильное в том, что именно благодаря подобным сценам получается общее впечатление..
Я рада, что дети не смотрели..А поначалу ведь хотела с ними, хорошо, что проверила вначале..Ну, вот не получит наша молодежь, которая по определению ничего не читает, верное представление об Иване Грозном. Так зачем тогда? Только ради вот этих ужасных сцен?
Правда, не знают уже, чем бы еще потрясти зажравшегося зрителя..
Но нужно же все-таки видеть разницу, между рядовым ужастиком, и серьезным историческим произведением!!!
И правильно делаете :D .Одиссей писал(а):Ну в вашей реакции, Лёлик, я и не сомневался.
Это - художественный фильм, а не документальная хроника. Хотите фактов - читайте книги и изучайте историю. Все остальное - для жаждущих зрелищ приправленное элементами пропаганды и т.п.. Возьмите ЛЮБОЙ фильм, в т.ч. претендующий на звание исторического, любого периода времени и несомненно найдете все это там. Так что, искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет - занятие для дураков или шизофреников. Все остальное в ходожественном фильме оценивается по принципу нравится/не нравится, а не по согласен/не согласен.
Вы б еще Индиана Джонса раскритиковали с точки зрения исторической реальности
Фильмы про Штирлица или пиратов XX века вроде не такие ничтожные? И вроде художественные. Почему бы было не снять сразу же, что мол Штирлица, моментально расстреляли в 1942 году(его прототипа и правда расстреляли в тот год), всем пиратам захватывающим советских граждан на самом деле отрезали яйца с последующей отсылкой ближайшим родственникам. Или чаще наоборот. Отрезанные яйца родственников доставляли пиратам.Lelik писал(а): И правильно делаете :D .
Это - художественный фильм, а не документальная хроника. Хотите фактов - читайте книги и изучайте историю. Все остальное - для жаждущих зрелищ приправленное элементами пропаганды и т.п.. Возьмите ЛЮБОЙ фильм, в т.ч. претендующий на звание исторического, любого периода времени и несомненно найдете все это там. Так что, искать черную кошку в темной комнате, особенно, если ее там нет - занятие для дураков или шизофреников. Все остальное в ходожественном фильме оценивается по принципу нравится/не нравится, а не по согласен/не согласен.
Вы б еще Индиана Джонса раскритиковали с точки зрения исторической реальности
Хорошо, приведите в пример хоть один фильм снятый в одной из западных стран европы или США, в подобной самокритичной манере как фильм "Царь" ( не стоит брать уж совсем паталогические случаи - сторонников жидомасонских заговоров и пр. Обычные, тэксказать, заурядные фильмецы). Выставляющиеся при этом на международные конкурсы
посмотрела половину и спать пошла.
по просмотренному могу сказать, что просто осознание себя русским(кой) и принятие образа предков в такой подаче, запросто может как минимум спровацировать комплекс неполноценности по национальному признаку и как максимум привести к суициду, потому что и ежу понятно, не могут быть людьми потомки этих отбросов популяции даже для 1500 годов, а влачить существование дерьма для мыслящего чела закончившего начальную школу при советской власти, невозможно.
по просмотренному могу сказать, что просто осознание себя русским(кой) и принятие образа предков в такой подаче, запросто может как минимум спровацировать комплекс неполноценности по национальному признаку и как максимум привести к суициду, потому что и ежу понятно, не могут быть людьми потомки этих отбросов популяции даже для 1500 годов, а влачить существование дерьма для мыслящего чела закончившего начальную школу при советской власти, невозможно.
СИМ, так художества то разные бывают :D . Художники, они знаете, натуры творческие. Это - раз. Два - что пиплу угодно хавать, то и дают. Угодно рвотных рефлексов да крови ведрами - пжалте. Надругательства над человеком, пыток разных видеть изволите - опять нате. Вот и тарасы бульбы и цари.
Но ничто это не отменяет того, что фильм сильный.
Кстати, 17 мгновений тоже не всем нравится. И из нынешних и из того поколения. В т.ч. и с точки зрения правдивости.
Но ничто это не отменяет того, что фильм сильный.
Кстати, 17 мгновений тоже не всем нравится. И из нынешних и из того поколения. В т.ч. и с точки зрения правдивости.
Все это - найдете и в 17 мгновениях. Зрелища другие жаждались, вот и делались другие.для жаждущих зрелищ приправленное элементами пропаганды и т.п..
Bury My Heart at Wounded KneeСИМ писал(а):Хорошо, приведите в пример хоть один фильм снятый в одной из западных стран европы или США, в подобной самокритичной манере как фильм "Царь"
http://www.binmovie.ru/2007/10/04/bury- ... -2007.html
Посмотрел...Дружище писал(а):а кто бы на твой взгляд подошёл?
Кто подошел.. здесь надо подумать.
На счет Мамонова..
Представь на миг, что у Ивана 4 нет прозвища Грозный. И вот ты смотришь фильм "Царь". Дал бы ты погоняло главному герою после просмотра "Грозный"?
Можно и с учетом того, что ты местный житель Москвы того времени.
Уж так боятся наши либералы чего-то такого "грозного" на Руси. Видать чуют...
Непросто подобрать к нему актера оказалось, так как подходы настолько разные.
Вот такой есть
Русская Версия. Иван Грозный (2006)
http://rutube.ru/tracks/2667535.html?v= ... e99f70e3ca
И вообще, нездоровая тема - эти библейские чтения. У любого царя крышу снесет и не только. Особенно, если относиться к ним серьезно и страстно.
Вот такой есть
Русская Версия. Иван Грозный (2006)
http://rutube.ru/tracks/2667535.html?v= ... e99f70e3ca
И вообще, нездоровая тема - эти библейские чтения. У любого царя крышу снесет и не только. Особенно, если относиться к ним серьезно и страстно.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость