"Страсти по Чапаю"

Кинематограф. Отечественные и зарубежные фильмы. Мнения, комментарии. Другие размышления по теме.
Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6258
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

"Страсти по Чапаю"

Сообщение Ява » 13.02.13 21:06

Посмотрел "Страсти по Чапаю". 12 серий.
Перечитал после этого всё, что смог найти по биографии Чапаева (Чепаева, на самом деле).
Много нового узнал. И в фильме, получается, мало что придумано. :lol:
И его первая жена, бросившая его с тремя детьми и ушедшая к кондуктору. И шашни Василия Ивановича с женой Фурманова. И жена погибшего на германском фронте друга, которую он взял впридачу к его двум детям, о которых обещал позаботиться. Тоже убежала к другому.

Но, главное, показана гражданская война, где нет хороших и плохих.
Жестокость и обыденность убийства соотечественников.

Аватара пользователя
Тирион Ланнистер
старейшина
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 07.02.13 02:47

Сообщение Тирион Ланнистер » 14.02.13 01:01

Фильм прикольный. Масштабности только маловато. А так и Чапай классический альфасамец и жены у него СДС типичные.. :lol:

Аватара пользователя
Freemonk
посвященный
Сообщения: 8014
Зарегистрирован: 12.01.05 10:08

Сообщение Freemonk » 14.02.13 08:34

А мне все же не нравятся современные актеры в роли тех еще старых героев. Нет в них налета особенного, ни благородства, ни темпа речи правильного, ни рожы ядреной с румянцем - все чахлики московские прозрачные... Кинчики эти смотретьтолько так когда четать лень, хоть чтото исторически знать, да и то проверять надо

Аватара пользователя
fara
старейшина
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 21.02.10 15:16
Откуда: НиНо(от дочки взял)

Сообщение fara » 14.02.13 08:49

Перечитал после этого всё, что смог найти по биографии Чапаева
Тоже самое, правда смотрел я его полгода назад, Ява можешь посмотреть Семь жизней Нестора Махно, похожий сериал.

Аватара пользователя
Murochka
старейшина
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 29.10.09 15:22
Откуда: Тридевятое царство

Сообщение Murochka » 14.02.13 09:31

Начала вчера смотреть. Сцена с установкой креста на церковь. Все замерли открыв рты, Чапай лезет вверх, очень рискованно и вообще. Зеваки подают глубокомысленные реплики *Вот бывают такие люди, которые Судьбе вызов бросают. Кто кого", "-Даааа..." (это чтобы зритель Проникся, а то вдруг не понятно, что за Личность на экране). Долез он наверх. Только вот церковь-то практически построена, она вся в лесах, включая самый верх, купол тоже кто-то устанавливал, красил там, монтировал. Наверняка в деревне есть люди, которые сделали всю эту работу, в неавральном режиме. Могли бы и крест установить заодно. Но нет. Для этого нужен Герой. Под ногой Героя предательски (внезапно!) ломается доска и он низвержен на землю. Все замерли. Но чу! Он живой. Короче, смотреть дальше не стала. Штамп на штампе, диалоги деревянные. К личности Чапаева отношусь с большим уважением, а смотреть такую развесистую клюкву, нуегонафиг. :?

Аватара пользователя
El_Mer@
аксакал
Сообщения: 4080
Зарегистрирован: 09.08.05 12:21
Откуда: Оттуда

Сообщение El_Mer@ » 14.02.13 10:56

Murochka, +1
Дальше смотреть не имеет смысла.

хтзо
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 23.09.12 22:05

Сообщение хтзо » 14.02.13 11:36

прилизанный дорамный стиль

PRovodnik
бывалый
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 01.10.12 13:00

Сообщение PRovodnik » 14.02.13 11:57

Махно - пойдет сериал. Деревянко, конечно, старался.

Аватара пользователя
fara
старейшина
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 21.02.10 15:16
Откуда: НиНо(от дочки взял)

Сообщение fara » 14.02.13 12:07

Короче, смотреть дальше не стала. Штамп на штампе, диалоги деревянные. К личности Чапаева отношусь с большим уважением, а смотреть такую развесистую клюкву, нуегонафиг.
Зато в советском фильме, где Чапай на картошках рассказывает тактику боя это не клюква?


В дивизии никогда не показывали фильма «Чапаев». В других частях и гарнизонах крутили раза три за год, сюда даже не завозили. Генерал сказал: «Мой отец таким дураком не был».

Я был рад видеть генерала и, пожимая его руку, знал, что сын Чапаева прав.
http://gov.cap.ru/list4/publication/rec ... =F_JURL_ID

Интересно, а если бы в сериале показали негров -чапаевцев, было бы это развесистой клюквой?
Однако правнучка Чапаева Чапаева Евгения Артуровна пишет

Вообще в дивизии у Чапаева было очень много иностранцев. Венгры, латыши, китайцы, японцы, поляки, чехи и даже негры. Сохранился снимок чапаевца-негра по имени Джоник.
Если честно, я до сих пор ломаю голову, на каком языке они разговаривали? Как понимали друг друга
http://chapaev.ru/18/Posleslovie--Sudba ... -CHapaeva/

Аватара пользователя
Murochka
старейшина
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 29.10.09 15:22
Откуда: Тридевятое царство

Сообщение Murochka » 14.02.13 12:21

fara писал(а): Зато в советском фильме, где Чапай на картошках рассказывает тактику боя это не клюква?

Клюква конечно, но во-1, односерийная, во-2, укладывается в жанр мифологизации. Народный герой, мифическая личность, фильм растащен на цитаты. Не знаю, то ли тоньше сработали, то ли органичнее а значит и достовернее сняли. Несмотря на всю условность показанного в старом фильме персонажа (и всех его соратников и врагов) отторжения не вызывает. А этот новый - вызывает.

PRovodnik
бывалый
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 01.10.12 13:00

Сообщение PRovodnik » 14.02.13 12:26

Из статьи по ссылке:

"Сегодня, спустя восемь с половиной десятилетий со дня гибели В. Чапаева, нет сомнений в том, что только предательство оказало услугу колчаковцам в операции по захвату штаба 25-й Железной дивизии в городе Лбищенск. В ночь на 5 сентября 1919 года две белоказачьи кавдивизии (до 2000 сабель) пересохшей поймой реки Кущум прошли в тыл чапаевцам, перерезали связь с группой И. Кутякова, основными силами Чапаева, и нанесли внезапный удар по штабу. Теперь этот город Чапаев напоминает нам о бессмертии начдива.

После выхода фильма «Чапаев» семья начдива получила письмо от двух венгров, служивших в 25-й. Они опровергали, что начдив утонул в Урале. По их утверждению, Чапаев был ранен на берегу. Они положили его на плот из выломанных ворот и переплыли на другой берег. И там обнаружили, что командир скончался. Здесь, на берегу, его схоронили. В этом месте теперь мост, и вода затопила часть берега"

Есть описание гибели Чапая с другой точки зрения - уральских казаков. Непонятно, почему их назвали "колчаковцами". Был создан специальный отряд для захвата города и выделена специальная сотня для поимки конкретно Чапаева. Но он, раненый, смог вырваться из окруженного штаба и доскакать до реки. Описание согласно с данной статьей в том, что Чапаева переправили на двери через Урал, и уже на том берегу он скончался.
Насчет предательства - тоже забавно. Просто уральские казаки умели воевать и для той операции отобрали самых умелых и опытных воинов. К сожалению, мало их слишком было в целом.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6258
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 14.02.13 12:28

Murochka, El_Mer@, кинокритики тоже отмечают лубочность первых серий и то, что дальше фильм "входит в русло". Смотрите дальше. Такие моменты, как падение с колокольни или, например, охрана Троцкого в красных кожанных тужурках и красных будённовках можно не замечать.
Там есть и другое.

Аватара пользователя
fara
старейшина
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 21.02.10 15:16
Откуда: НиНо(от дочки взял)

Сообщение fara » 14.02.13 12:38

Не знаю, то ли тоньше сработали, то ли органичнее а значит и достовернее сняли
Ну, не знаю, в советском варианте кто такой Чапай не понятно, а он георгиевский кавалер на минуточку, в новом фильме, показаны подвиги в первой мировой.
Изображение
В советском варианте чапаевцы проспали казаков, в новом варианте Чапаев докладывал начальству, что держать линию обороны не может так как не хватает бойцов, там есть эпизод когда он показывает целые участки где вообще нет ни укреплений ни дозоров.

По поводу креста из текста правнучки Чапаева

С 1906 года Василий вместе с отцом и братьями работал по найму в Сызрани. Они снова вынуждены исходить всё Поволжье и заволжские степи. Продолжали строить мукомольные мельницы, изготавливать сельскохозяйственный инвентарь и прочую утварь.
При строительстве церкви в селе Клинцовка, что недалеко от города Николаевска (ныне Пугачев), Василию поручили поставить крест на куполе. Церковь почти была готова, оставалось лишь воздвигнуть крест, и Вася сам вызвался поднять его наверх. Все проходило хорошо. Он благополучно его затащил на самый купол, установил, стал снимать крепления. И вдруг что-то подтолкнуло простереть руки вверх и один на один поговорит с Богом. Когда выдастся ещё такая возможность? Он так и поступил. Родственники снизу видели, как Василий вскинул руки и что-то прокричал в небо. Они ничего не успели понять, как тот вдруг сорвался с купола и стал падать.
Отец стоял, словно в параличе. Ни двинуться навстречу сыну, ни крикнуть на помощь сил не было. Василий летел как в замедленном ритме. Словно парил. Словно кто-то поддерживал его в полете, чтобы при приземлении он не разбился. Ни одного перелома, ни одного ушиба, ни одной царапины. Фантастика!
Из-за этого случая товарищи и родные прозвали его Ермаком. Такое прозвище сохранилось за ним на всю жизнь.
http://chapaev.ru/2/Glava-1--Vasechka/
Последний раз редактировалось fara 14.02.13 13:22, всего редактировалось 1 раз.

PRovodnik
бывалый
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 01.10.12 13:00

Сообщение PRovodnik » 14.02.13 12:47

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%B9%D0%B4

Атаман уральцев В. С. Толстов собрал совещание, на котором обсуждался характер встречной операции против красных. Возобладала точка зрения, в соответствии с которой из состава Уральской отдельной белой армии выделялся небольшой по численности, но хорошо вооруженный отряд из лучших бойцов на самых выносливых конях, которому ставилось в задачу совершить глубокий рейд по тылам врага: отряд должен был тайно пройти расположение красных войск, не вступая с ними в бой, и проникнуть к ним глубоко в тыл, посеять панику в тылу, создав по возможности угрозу Уральску. Так же скрытно сводный спецотряд должен был подойти к занятой красными станице Лбищенской, где располагался штаб группы Чапаева, наступавшей с севера на юг вдоль реки Урал, и огромные склады снаряжения, оружия, боеприпасов и продовольствия красных[1]. Белый отряд внезапным ударом должен был взять ее и отсечь красные войска от баз, вынудив их к отходу.

А вот и о "двух кавдивизиях":
Состав сводного отряда

Для реализации рейда был организован специальный сводный отряд, в который вошли казаки 1-й дивизии 1-го Уральского корпуса полковника Т. И. Сладкова и добровольцы крестьяне-белогвардейцы из Саратовской губернии подполковника Ф. Ф. Познякова (Позняковский конный). Командовать отрядом численностью 1192 бойцов при 9 пулеметах и 2 орудиях был назначен боевой генерал Н. Н. Бородин.

Несмотря на все меры предосторожности, предпринятые белыми разведчиками, красноармейцы заметили чужие конные разъезды и донесли своему начальству. Однако Чапаев и комиссар дивизии Батурин посмеялись над ними, найдя невероятной возможность столь дерзкого рейда со стороны отступающих к Каспийскому морю белых войск. Даже когда Чапаев получил известие о захвате обоза, он не придал этому значения. Отправленные же на разведку 4 сентября разъезды красных и 2 аэроплана ничего подозрительного обнаружить не смогли[2], так как никто и не думал искать белый спецотряд непосредственно под самим Лбищенском, где располагался штаб группировки красных войск.

по дальнейшим показаниям, …Чапаев, ведя на нас группу красноармейцев, был ранен в живот. Ранение оказалось тяжелым настолько, что он не мог после этого уже руководить боем и был на досках переправлен через Урал… он [Чапаев] уже на азиатской стороне р. Урал скончался от раны в живот»[4].

Заняв берег реки, казаки уже не встречали сопротивления: ловили и рубили в панике метавшихся красных.

Группа красноармейцев, засев за стенами штаба задерживала наступление казаков и пыталась прикрыть переправу раненного Чапаева на снятых воротах, превращённых в плот, на другой берег Урала. Казачий сотник В. Новиков, наблюдавший за Уралом, свидетельствовал также, что лично видел, как напротив центра Лбищенска перед самым концом боя красные кого-то переправили через реку.

Красные, успевшие бежать, бросаясь с обрыва, плыли через Урал. Из них почти никто не уцелел, их расстреливали, как в тире: «Урал окрасился кровью. Раненые, выбиваясь из последних сил, все же плыли, но настигнутые другой пулей, шли ко дну»[6].

Литература:
Балмасов С.С. Лбищенский рейд и уничтожение штаба Чапаева 5 сентября 1919 г. // Белая гвардия. 2001. - № 5. - С.74-80.
Изергин М. И. Рейд на Лбищенск. // Грани. — 1989. — № 151. — С. 167—207.

Изображение
Уральские казаки после боя за Лбищенск

Аватара пользователя
El_Mer@
аксакал
Сообщения: 4080
Зарегистрирован: 09.08.05 12:21
Откуда: Оттуда

Сообщение El_Mer@ » 14.02.13 13:41

Ява писал(а):Murochka, El_Mer@, кинокритики тоже отмечают лубочность первых серий и то, что дальше фильм "входит в русло". Смотрите дальше.
Сейчас почитала рецензии на фильм и, как ни странно, многие действительно советуют не обращать внимания на первую серию или посмотреть ее после 12.

PRovodnik
бывалый
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 01.10.12 13:00

Сообщение PRovodnik » 14.02.13 13:52

Д.Дубровин-"Победитель Чапаева"

"Безусловно, отправляя в рейд свои лучшие полки, командование Уральской армией сильно рисковало. В случае неудачного продвижения отряда и быстрого его обнаружения, красные легко могли отрезать его от главных сил и разбить казаков по частям"

"Атака Лбищенска была произведена по личной инициативе полковника Сладкова, что не может не вызывать уважение - ведь успех не был гарантирован. Красные знали, что некая конная группа бродит в окрестностях города (хотя не знали ни количества, ни намерений отряда Сладкова), и вполне могли Лбищенск к обороне, снять крупные силы с фронта, попытаться окружить отряд или загнать его в безлюдную степь и т.д"

"Т.И. Сладков активно участвовал в жизни русской колонии. В 1930 году он был избран помощником атамана общеказачьей станицы в Ницце. Печатал небольшие очерки и рассказы в казачьих эмигрантских журналах. Позднее переехал в Париж – где к нему однажды явились два представителя советского посольства - с просьбой уточнить обстоятельства гибели Чапаева.

То, что вышедший на экраны фильм и книги о Чапаеве неправдоподобны, советские эмиссары прекрасно понимали, поэтому им нужен был живой свидетель гибели начдива. Но помог ли им "победитель Чапая" - неизвестно…"

И еще:
"Следует также сказать,что Чапаев не поверил неоднократным донесениям часовых вечером и ночью с 4 на 5 сентября,о том,что они слышали топот передвигавшейся крупной кавалерийской массы,сочтя это за перегон рогатого скота.Время для Чапаева и его штаба пошло"

хтзо
старейшина
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: 23.09.12 22:05

Сообщение хтзо » 14.02.13 13:56

тот фильм ч-б - был миф. И люди понимали, что миф.

сериал же претендует на реальность, но слишком уж сусален.

Аватара пользователя
Ява
посвященный
Сообщения: 6258
Зарегистрирован: 05.05.08 17:29
Откуда: МО

Сообщение Ява » 14.02.13 19:32

Меня тронуло "за живое":
1. когда белый генерал говорит, что в России 120 млн мужиков и все воюют. Пусть не 120 млн мужиков и не все воюют, но вдруг я понял масштаб гражданской войны. Сколько же людей приняло участие в братоубийстве? (некоторые цифры можно посмотреть здесь http://publicist.n1.by/conspects/conspe ... _wars.html )
2. Я вдруг задумался о том, что пленных-то не брали. Расстреливали после пленения. Т.е. война действительно шла на уничтожение.

Аватара пользователя
fara
старейшина
Сообщения: 2237
Зарегистрирован: 21.02.10 15:16
Откуда: НиНо(от дочки взял)

Сообщение fara » 14.02.13 19:47

Брали, брали. расстреливали только партийных, ну а большевики офицеров соответственно.
Пленных было настолько много, что сперва 2-й Партизанский полк был вынужден их расстреливать, опасаясь оставлять у себя в тылу 2 тыс. красноармейцев, но позже белые все же отказались от расстрелов и стали сгонять их в одну толпу.
Участник боя есаул Фаддеев так описывал события: «двор за двором, дом за домом „очищали“ взводы, сдававшихся мирно отправляли в резерв. Сопротивляющихся ожидала участь быть разорванным бомбой или разрубленным шашкой».

PRovodnik
бывалый
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 01.10.12 13:00

Сообщение PRovodnik » 14.02.13 20:09

1. Воевали далеко не все. Идейных было мало, большинство населения уже тогда составляли обыватели, которым все равно какая власть, лишь бы жить давала :) Вспомним и спекулянтов.

2. Расстреливали только офицеров и казаков красные, ну и у красных стреляли только командиров и комиссаров. Рядовых обычно мобилизовали в свои ряды и в ходе войны некоторые солдаты служили невольно обеим сторонам по 4-5 раз :) Мамонтов писал, что в Добровольческой армии по этому поводу было негодование, так как они давали новым сослуживцам из пленных хорошее английское обмундирование, а в ближайшем бою тех опять брали в плен - красные. Потом этих же людей брали в плен "добровольцы", но солдаты уже были в лохмотьях. Им опять давали добротное обмундирование и история повторялась :)
Пленных массово казнили только в случае ожесточения, вызванного каким-нибудь изуверским поступком противоположной стороны до того.

Аватара пользователя
Тирион Ланнистер
старейшина
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 07.02.13 02:47

Сообщение Тирион Ланнистер » 14.02.13 21:17

Ну тот же Колчак особо часто ожесточался и достал массовыми экзекуциями даже своих. В итоге от него сначала массово бежали к красным, а потом свои же сдали. Страшное было время.

PRovodnik
бывалый
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 01.10.12 13:00

Сообщение PRovodnik » 14.02.13 21:24

Белые проиграли отчасти потому, что были недостаточно жесткими.
Например, одна Добровольческая армия чего стоит (личность Деникина оставим пока (?) в покое :) ) - в нее люди приходили сами, по доброй воле. С одной стороны это хорошо, потому что приходили самые идейные.
С другой, как показала эта война, лучше массы насильно мобилизованных, чем горстки дисциплинированных воинов :)
Недостаток людских ресурсов - еще одна причина, по которой белые проиграли.
А красные не церемонились, и насильно забирали людей, тех же офицеров в свои ряды. У Мамонтова в мемуарах хорошо это описано. Что на защиту Москвы от большевиков встали человек 500 офицеров. А потом большевики угрозами заставили в той же Москве придти на перепись несколько десятков тысяч офицеров :lol:
Да и воевали в Красной армии те же офицеры потом. Воевать за белых из чувства долга, защитить свою страну они сил в себе моральных не нашли. А вот на красных под угрозой смерти работали. Саботировали потихоньку, но не более того. :)

Аватара пользователя
Тирион Ланнистер
старейшина
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 07.02.13 02:47

Сообщение Тирион Ланнистер » 14.02.13 21:29

Белые не были менее жестокими. Просто про красный террор написано немало, а белый как-то замалчивался. Деникин стоит особняком, его свои же тряпкой считали. Да и свою армию он толком не контролировал. Зато потом признавался в мемуарах как они мародёрствовали. Об этом же Врангель писал.
Просто красные манипулировали грамотнее. Землю, заводы, мир.. Естественно, что за ними пошло большинство.

PRovodnik
бывалый
Сообщения: 390
Зарегистрирован: 01.10.12 13:00

Сообщение PRovodnik » 14.02.13 21:49

У добровольцев и политики единой не было. Шкуро вспоминал, что к нему часто приходили делегации с просьбами разъяснить политику Добровольческой армии, а он ничего не мог толком ответить.

К тому же постоянная конкуренция и рознь. Даже в мемуарах бывшие вожди белого движения продолжали "воевать" друг с другом.
Деникина принято хвалить за то, что он отказался от предложения немцев. Лучше бы он в Гражданскую нормально действовал, тогда он вообще бы во Францию не попал. Вожди ставили свои личные интересы выше общего дела. У красных, как известно, командование было сплоченным - пусть даже только на то время.

Насчет террора не соглашусь. Вначале казаки считали, что это пусть русские между собой грызутся, а они просто станут жить вольно на своей земле без власти советов. Да и тот же Троцкий писал обманчивые воззвания "трудовому казачеству". Потом Советы пришли в станицы и показали такую веселую жизнь расстрелами, что казаки очухались и начали поднимать восстания. Первыми были большевики.

Аватара пользователя
Тирион Ланнистер
старейшина
Сообщения: 1587
Зарегистрирован: 07.02.13 02:47

Сообщение Тирион Ланнистер » 14.02.13 22:05

Ну тут уже не важно кто был первым. Важно, что обе стороны одинаково хороши.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей