Витгенштейн

Кинематограф. Отечественные и зарубежные фильмы. Мнения, комментарии. Другие размышления по теме.
Ответить
Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Витгенштейн

Сообщение Tailer » 09.07.14 17:10

Витгенштейн (1993)

Изображение

Описание:
"Жил был один молодой человек, который мечтал свести мир к чистой логике. Так как молодой человек был очень умным, ему это действительно удалось. Закончив работу, он пришел в восторг от своего творения. Оно было прекрасно. Мир, очищенный от несовершенства и неопределенности. Акры и акры сверкающего льда, простирающиеся до самого горизонта. Тогда молодой человек окинул взглядом созданный им мир и решил исследовать его. Он сделал шаг вперед и упал навзничь. Дело в том, что он забыл про трение. Лед был гладким, ровным, без единого пятнышка. Но по нему нельзя было ходить. Умный молодой человек сел и залился горючими слезами. Но со временем, превратившись в мудрого старца, он понял, что шероховатость и неопределенность суть не пороки. Именно на них держится наш мир. Ему захотелось прыгать и плясать, слова и предметы, разбросанные по земле, все были потрепанные, выцветшие и двусмысленные. Мудрый старец увидел, что таково истинное положение вещей. Но где-то в глубине его души жила тоска по ледяным просторам. Сияющим, безупречным и холодным. Хотя ему понравилась неровная земля, он не смог себя заставить жить на ней. Вот так он и застрял между землей и льдом, нигде не чувствуя себя дома. И это было причиной всех его страданий".
================================

Режиссер Дерек Джармен показывает Витгенштейна в двух ипостасях - 12-летним подростком-вундеркиндом и уже взрослым. Насколько взрослым кажется нам то, что говорит подросток, насколько детским - то, что говорит взрослый, хотя говорят они одно и то же. Но при том, что фильм - совершенно настоящий, на него можно посмотреть как на интеллектуальную шутку. Потому что юмор - легкий, умный и замечательный пронизывает все его 70 минут.
Фильм снят минималистски, как по декорациям, так и по игре актеров, здесь каждый жест - значим, и малейшая ошибка могла бы испортить фильм, но! - ошибок нет.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2549602

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 09.07.14 17:12

"Трактат" Витгенштейна

Описание:
Фильм - "экранизация" Логико-философского трактата" Людвига Витгенштейна в котором семь маленьких эссе этого фильма перекликаются с семи главами "Трактата". Уже сама идея - экранизировать философский текст - вызывает и настороженность, и интерес, которые вдвойне усиливаются, если речь идет об "экранизации" "Трактата" Витгенштейна, удачно сочетающим логику и мистику, поиск абсолютного языка и теорию повседневности. Задумчивая музыка Тибора Шемцо только приумножает дискомфорт и восторг, испытфываемый от этого фильма.

Веря словам очевидцев, Витгенштейна нельзя назвать ценителем кинематографа. В свою очередь, кинематографисты оказались невнимательны к творчеству философа (исключая Джармена). Как будто не Витгенштейном сказано в Трактате: «Что может быть показано, то не может быть сказано».
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=594035

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 09.07.14 17:13

В целом оба фильма на любителя. Ну или для кого интересует философия и мысли Витгенштейна в частности.

Аватара пользователя
Shraibikus
бывалый
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 27.02.11 12:38
Откуда: Россия

Сообщение Shraibikus » 09.07.14 21:05

Спасибо, обязательно посмотрю.

Аватара пользователя
Shraibikus
бывалый
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 27.02.11 12:38
Откуда: Россия

Сообщение Shraibikus » 16.08.14 22:58

Начал смотреть и бросил. Мутно как-то, да и юмор не зацепил. Видимо, лучше почитать его Логико-философский трактат.

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 17.08.14 12:38

Согласен, мутновато!
Можно почитать Логико-философский трактат, но его "Философские исследования" круче. Интересного много.

Есть еще книга "Кочерга Витгенштейна" о его споре с Карлом Поппером! )

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 18.08.14 00:37

Кочерга Витгенштейна

Карл Поппер писал, что Витгенштейн «так и не сумел указать мухе выход из бутылки. Более того, муха в бутылке — весьма точный автопортрет самого Витгенштейна». Поппер сравнивал лингвистический анализ с процессом протирания стекол очков. И то и другое позволяет разглядеть мир немного лучше, но не более того. В 1946 году Карла Поппера пригласили прочесть лекцию в Кембриджском научно-этическом обществе. На лекции присутствовали Витгенштейн и Рассел. Тогда-то и состоялась историческая дискуссия Поппера и Витгенштейна. По версии самого Поппера (есть и другие — все они изложены в книге Дэвида Дж. Эдмондса и Джона
А. Эйдиноу «Кочерга Витгенштейна»), Витгенштейн самым невежливым образом перебил докладчика, но Поппер не обратил на него внимания и продолжал лекцию. Тогда разъяренный Витгенштейн схватил каминную кочергу и, сжимая ее, закричал:
— Ну, назовите мне хоть одну исконную философскую проблему!
Поппер принялся перечислять: проблема познания, проблема вероятности, проблема вечности, проблема этики…
Витгенштейн, убежденный, что этика не может быть предметом рационального дискурса, подскочил к Попперу и, угрожающе размахивая кочергой, прорычал:
— Этика? Ну-ка, сформулируйте хоть один этический закон!
И Поппер с блеском обернул ситуацию в свою пользу:
— Не следует угрожать лектору кочергой.

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 18.08.14 00:39

Такие дела....
Этика ёпт..

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 20.08.14 21:42

шикарненько, Тайлер, но бесит смотреть потмоу что нет возможности вступить в дискуссию. :)

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 21.08.14 13:28

Разведчик

Вступить в дискуссию с кем, с Витгенштейном или с Поппером???

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 21.08.14 13:50

с любым, потому чтона каждые 1.5 фразы вфильме, у меня по два вопроса возникает. )
потому как стимулятор философствования фильм хорош несомненно и картинка зачетная)

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 21.08.14 14:05

Вы про первый или про второй фильм?

Первый мутноват. Можно и лучше было сделать.

А во втором кусочки "Логико-философского трактата" Витгенштейна под музыку показывают.

С первой фразы-"Мы живем в мире фактов, а не вещей" ...и тд.

Ну и "границы моего языка означают границы моего мира".

Мы живем в языке, а не в мире!

Вот!

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 21.08.14 14:56

мне кажется второй. фразы узнала, на черном фоне яркие одежды в картинке.)

а почему в этом мире факты должны существовать?)

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 21.08.14 15:18

Разведчик писал(а):а почему в этом мире факты должны существовать?)
Потому что существуем мы, человеки способные к познанию! А результат познания-это факт. Не было бы нас, не было бы и фактов!

Как сказал дедушка Алик-"Вечная загадка мира — это его познаваемость. …Сам факт этой познаваемости представляется чудом."

А Витгенштей попробовал весь мир свести к логике при помощи фактов.

Но...неопределенность порушила весь его хитрый план!

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 22.08.14 11:35

и что же есть доказательтва нашего существования?) или вы знаете что- то что чел познал из реально существующего, а неиз того чтопозволяет познать свойства нашей нервной системы?)

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 22.08.14 23:48

Да нет таких доказательств Разведчик.

Даже если измерит что-то прибор, то как ни крути интерпритацию выносит человек, то есть его нервная система.

Познание бесконечно.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 23.08.14 12:41

если я теперь соглашусь с вами, Тайлер, то философия закончится.)
потому задам вопрос, А чем познание отличается от непознанного пока?)

Аватара пользователя
Tailer
старейшина
Сообщения: 1431
Зарегистрирован: 20.01.14 16:24
Откуда: Вон оттуда!

Сообщение Tailer » 23.08.14 13:30

То, что познано, уже проверено, зафиксировано прибором и вынесена интерпретация.

А непознанное, а то и непознанное, потому что пока скрыто от нас.

Аватара пользователя
Разведчик
посвященный
Сообщения: 24489
Зарегистрирован: 27.11.04 21:39
Откуда: Гиперурания
Пол: Ж

Сообщение Разведчик » 24.08.14 00:32

познание - процесс
непознанное бесконечность
потому, то что подтверждено относительными фактами есть лишь тень приблизительного существующего.
Тайлер, много бы вы отдали за познание того,что сверх возможностей чела?)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость