Страница 1 из 1

Витгенштейн

Добавлено: 09.07.14 17:10
Tailer
Витгенштейн (1993)

Изображение

Описание:
"Жил был один молодой человек, который мечтал свести мир к чистой логике. Так как молодой человек был очень умным, ему это действительно удалось. Закончив работу, он пришел в восторг от своего творения. Оно было прекрасно. Мир, очищенный от несовершенства и неопределенности. Акры и акры сверкающего льда, простирающиеся до самого горизонта. Тогда молодой человек окинул взглядом созданный им мир и решил исследовать его. Он сделал шаг вперед и упал навзничь. Дело в том, что он забыл про трение. Лед был гладким, ровным, без единого пятнышка. Но по нему нельзя было ходить. Умный молодой человек сел и залился горючими слезами. Но со временем, превратившись в мудрого старца, он понял, что шероховатость и неопределенность суть не пороки. Именно на них держится наш мир. Ему захотелось прыгать и плясать, слова и предметы, разбросанные по земле, все были потрепанные, выцветшие и двусмысленные. Мудрый старец увидел, что таково истинное положение вещей. Но где-то в глубине его души жила тоска по ледяным просторам. Сияющим, безупречным и холодным. Хотя ему понравилась неровная земля, он не смог себя заставить жить на ней. Вот так он и застрял между землей и льдом, нигде не чувствуя себя дома. И это было причиной всех его страданий".
================================

Режиссер Дерек Джармен показывает Витгенштейна в двух ипостасях - 12-летним подростком-вундеркиндом и уже взрослым. Насколько взрослым кажется нам то, что говорит подросток, насколько детским - то, что говорит взрослый, хотя говорят они одно и то же. Но при том, что фильм - совершенно настоящий, на него можно посмотреть как на интеллектуальную шутку. Потому что юмор - легкий, умный и замечательный пронизывает все его 70 минут.
Фильм снят минималистски, как по декорациям, так и по игре актеров, здесь каждый жест - значим, и малейшая ошибка могла бы испортить фильм, но! - ошибок нет.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2549602

Добавлено: 09.07.14 17:12
Tailer
"Трактат" Витгенштейна

Описание:
Фильм - "экранизация" Логико-философского трактата" Людвига Витгенштейна в котором семь маленьких эссе этого фильма перекликаются с семи главами "Трактата". Уже сама идея - экранизировать философский текст - вызывает и настороженность, и интерес, которые вдвойне усиливаются, если речь идет об "экранизации" "Трактата" Витгенштейна, удачно сочетающим логику и мистику, поиск абсолютного языка и теорию повседневности. Задумчивая музыка Тибора Шемцо только приумножает дискомфорт и восторг, испытфываемый от этого фильма.

Веря словам очевидцев, Витгенштейна нельзя назвать ценителем кинематографа. В свою очередь, кинематографисты оказались невнимательны к творчеству философа (исключая Джармена). Как будто не Витгенштейном сказано в Трактате: «Что может быть показано, то не может быть сказано».
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=594035

Добавлено: 09.07.14 17:13
Tailer
В целом оба фильма на любителя. Ну или для кого интересует философия и мысли Витгенштейна в частности.

Добавлено: 09.07.14 21:05
Shraibikus
Спасибо, обязательно посмотрю.

Добавлено: 16.08.14 22:58
Shraibikus
Начал смотреть и бросил. Мутно как-то, да и юмор не зацепил. Видимо, лучше почитать его Логико-философский трактат.

Добавлено: 17.08.14 12:38
Tailer
Согласен, мутновато!
Можно почитать Логико-философский трактат, но его "Философские исследования" круче. Интересного много.

Есть еще книга "Кочерга Витгенштейна" о его споре с Карлом Поппером! )

Добавлено: 18.08.14 00:37
Tailer
Кочерга Витгенштейна

Карл Поппер писал, что Витгенштейн «так и не сумел указать мухе выход из бутылки. Более того, муха в бутылке — весьма точный автопортрет самого Витгенштейна». Поппер сравнивал лингвистический анализ с процессом протирания стекол очков. И то и другое позволяет разглядеть мир немного лучше, но не более того. В 1946 году Карла Поппера пригласили прочесть лекцию в Кембриджском научно-этическом обществе. На лекции присутствовали Витгенштейн и Рассел. Тогда-то и состоялась историческая дискуссия Поппера и Витгенштейна. По версии самого Поппера (есть и другие — все они изложены в книге Дэвида Дж. Эдмондса и Джона
А. Эйдиноу «Кочерга Витгенштейна»), Витгенштейн самым невежливым образом перебил докладчика, но Поппер не обратил на него внимания и продолжал лекцию. Тогда разъяренный Витгенштейн схватил каминную кочергу и, сжимая ее, закричал:
— Ну, назовите мне хоть одну исконную философскую проблему!
Поппер принялся перечислять: проблема познания, проблема вероятности, проблема вечности, проблема этики…
Витгенштейн, убежденный, что этика не может быть предметом рационального дискурса, подскочил к Попперу и, угрожающе размахивая кочергой, прорычал:
— Этика? Ну-ка, сформулируйте хоть один этический закон!
И Поппер с блеском обернул ситуацию в свою пользу:
— Не следует угрожать лектору кочергой.

Добавлено: 18.08.14 00:39
Tailer
Такие дела....
Этика ёпт..

Добавлено: 20.08.14 21:42
Разведчик
шикарненько, Тайлер, но бесит смотреть потмоу что нет возможности вступить в дискуссию. :)

Добавлено: 21.08.14 13:28
Tailer
Разведчик

Вступить в дискуссию с кем, с Витгенштейном или с Поппером???

Добавлено: 21.08.14 13:50
Разведчик
с любым, потому чтона каждые 1.5 фразы вфильме, у меня по два вопроса возникает. )
потому как стимулятор философствования фильм хорош несомненно и картинка зачетная)

Добавлено: 21.08.14 14:05
Tailer
Вы про первый или про второй фильм?

Первый мутноват. Можно и лучше было сделать.

А во втором кусочки "Логико-философского трактата" Витгенштейна под музыку показывают.

С первой фразы-"Мы живем в мире фактов, а не вещей" ...и тд.

Ну и "границы моего языка означают границы моего мира".

Мы живем в языке, а не в мире!

Вот!

Добавлено: 21.08.14 14:56
Разведчик
мне кажется второй. фразы узнала, на черном фоне яркие одежды в картинке.)

а почему в этом мире факты должны существовать?)

Добавлено: 21.08.14 15:18
Tailer
Разведчик писал(а):а почему в этом мире факты должны существовать?)
Потому что существуем мы, человеки способные к познанию! А результат познания-это факт. Не было бы нас, не было бы и фактов!

Как сказал дедушка Алик-"Вечная загадка мира — это его познаваемость. …Сам факт этой познаваемости представляется чудом."

А Витгенштей попробовал весь мир свести к логике при помощи фактов.

Но...неопределенность порушила весь его хитрый план!

Добавлено: 22.08.14 11:35
Разведчик
и что же есть доказательтва нашего существования?) или вы знаете что- то что чел познал из реально существующего, а неиз того чтопозволяет познать свойства нашей нервной системы?)

Добавлено: 22.08.14 23:48
Tailer
Да нет таких доказательств Разведчик.

Даже если измерит что-то прибор, то как ни крути интерпритацию выносит человек, то есть его нервная система.

Познание бесконечно.

Добавлено: 23.08.14 12:41
Разведчик
если я теперь соглашусь с вами, Тайлер, то философия закончится.)
потому задам вопрос, А чем познание отличается от непознанного пока?)

Добавлено: 23.08.14 13:30
Tailer
То, что познано, уже проверено, зафиксировано прибором и вынесена интерпретация.

А непознанное, а то и непознанное, потому что пока скрыто от нас.

Добавлено: 24.08.14 00:32
Разведчик
познание - процесс
непознанное бесконечность
потому, то что подтверждено относительными фактами есть лишь тень приблизительного существующего.
Тайлер, много бы вы отдали за познание того,что сверх возможностей чела?)