Будет отличный фильм по нашей теме

Кинематограф. Отечественные и зарубежные фильмы. Мнения, комментарии. Другие размышления по теме.
Аватара пользователя
Dude
любитель
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 26.12.13 09:50
Откуда: МО
Пол: М

Сообщение Dude » 15.04.15 16:14

Зануда писал(а): Лично я рад, что опоздал к моменту сбора денег на фильм. Ибо пожалел бы потом.
+100000

Фильм вчера досмотрел. Годных моментов в фильме на 10-15 мин. (медицина, пенсии, алименты) Остальное - завывание на что-то обиженного человека. Верните мою тыщу.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 15.04.15 16:37

Зануда писал(а): Я не вижу в обществе полового перекоса по ВОВ.
Это значит вы слепы.

Мой знакомый приехал в Мск в позапрошлый Праздник Победы. И ошалел.
Везде огромные плакаты с бабами в военной форме. Ощущение, что в тылу сидели мужчины, а Победу добыли бабы с оружием в руках.

"1. Эта цифра говорит за ВСЕХ женщин, и летчиц, и снайперов, и зенитчиц, и танкисток, и всех всех всех. То есть всего в период ВОВ воевало 980 тысяч женщин за 4 года войны.

2. Давайте ознакомимся с цифрами ВООБЩЕ людей, призванных в период ВОВ.
Если взять цифру вообще мобилизованных обоего пола — то получается 29 574 900. 29 с половиной миллионов человек! Давайте вычтем из этой цифры те самые 980 000 женщин. Получим сколько было призвано мужчин. Весьма смешные цифры, если их сопоставить.

Ни в коей мере не хочется идти по пути мракобесных феминисток, которые поливают помоями мужчин в период ВОВ, и уже дошли до того, что все советские солдаты были насильники, и обливать равноценными помоями женщин, что воевали и добились больших успехов в борьбе с захватчиками.
Например, я не собираюсь мусолить, что известная снайпер Людмила Павличенко настреляла за 2 года войны 309 врагов, а снайпер Василий Зайцев настрелял за месяц 225 врагов, и при этом — она Герой Советского Союза, побывала в США и в её честь пропели песни. А Зайцев был ранен, терял зрение, и в принципе никому толком неизвестен. Также нет смысла возмущаться, что снайпер Сурков, уничтоживший за 700 врагов, даже не стал Героем Советского Союза.

Павличенко — великий снайпер, не факт, что хуже Зайцева или Суркова, все это лирика, а главное — подвиг всех этих людей, и я уважаю её личность, и мне приятно, что в период ВОВ были такие женщины. Точно также приятно, что были женщины летчицы в составе ЖЕНСКИХ летных соединений, нанесшие захватчикам большие потери.

Однако, не все женщины воевали.
На фото к этой статье видно, как киевлянки идут под ручку с немцами и улыбаются.


Изображение

Сразу вспоминаются разные интернет форумы, где многие девушки ставят сердечки надписям, что «русские сами виноваты в том, что кавказцы их бьют».



Кстати, во Франции, после победы над Гитлером, начались массовые чистки и обвинения в адрес женщин. С 1943 по 1946 год больше 20 тысяч женщин во Франции были обвинены в сотрудничестве с оккупантами и наголо острижены. Таково было наказание за то, что они помогали врагу, выказывали симпатии нацистской Германии или просто спали с немцами, что называлось «горизонтальным коллаборационизмом».

Если же рассмотреть участие женщин в работе тыла (обеспечения фронта), то и тут становится понятным, что мнение, будто одни женщины вынесли на себе весь тыл — ошибочно и притянуто за уши.

Доля женского труда среди рабочих и служащих неуклонно возрастала в процессе войны. Если в 1940 году доля женщин среди рабочих и служащих в целом по стране и в промышленности составляла 38,4% и 41% соответственно, то в 1942 было уже 53,4% и 56,6%, в 1943-44 гг. — 57,4% и 52,9%, в 1945 — 55,3% и 50,9%.

Таким образом, становится понятным, что в тылу трудились далеко не одни только женщины, а было ещё и много мужчин, и подростков парней. Но про подвиг детей или подростков вы никогда не прочитаете в книгах или статьях.

Всё написанное не попытка очернить женщин, которые внеси неоценимый вклад в борьбу с Германией, а реакция автора на современное огульное очернение мужчин в СМИ, кино и ТВ. Хотелось бы, чтобы историческая справедливость когда-нибудь восторжествовала, и историю прекратили искажать различные демагоги и феминистические нелюди, разжигающие войну полов.

Однако, надежды на это всё меньше. Извратив в угоду определенным кругам историю Великой Отечественной, кинематографисты принялись за Первую мировую. Нынче гремит фильм "Батальонъ", показывающий трусов-мужчин на войне и героев-женщин, также искажающий исторические события 1917 года."

(из статьи Владимира Путилина)

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15650
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: http://men6.ru
Пол: М

Сообщение Зануда » 15.04.15 16:38

Питерский писал(а): А может не стоит выдавать констатацию фактов о вкладе мужчин в победу, да и вообще в развитие цивилизации за выделение заслуг какого-то пола.
А вы сами-то фильм внимательно смотрели ? Там и пары минут без противопоставления омп vs ожп не обходится.

Если у вас есть возможность добыть и разместить тут текст закадрового голоса - будет идеально. Разберем по косточкам - есть там натяжки и противопоставления - или нет.
Мне вообще странно, что автор не с этого начал представление своего грядущего произведения. Хотя ничего странного. Тогда денег точно единицы бы дали.
И я подозреваю, что следующий проект вскладчину пойдет куда более туго - как раз по озвученным мной причинам. Если только потенциальный автор не озаботится грамотным анонсом и не приведет ходя бы примерный текст.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 15.04.15 16:39

Зануда писал(а): Лично я рад, что опоздал к моменту сбора денег на фильм. Ибо пожалел бы потом.
Послушайте, хватит ВОНЯТЬ тут! Не дали и хорошо. Мы тоже рады, что обошлись без вас.

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15650
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: http://men6.ru
Пол: М

Сообщение Зануда » 15.04.15 16:46

MacDuck писал(а): Это значит вы слепы.

Мой знакомый приехал в Мск в позапрошлый Праздник Победы. И ошалел.
Везде огромные плакаты с бабами в военной форме. Ощущение, что в тылу сидели мужчины, а Победу добыли бабы с оружием в руках.
Хотелось бы фактов. Я далек от мысли, что мое мнение - единственно верное. Оно основано на моих ощущениях. Аргумент "мой знакомый ошалел" - как-то не прет. ОБС.

Сделал поиск в гугле по запросу "роль мужчин и женщин в годы ВОВ". Как на грех - единственная ссылка, где акцентируется обсуждаемый нами вопрос - как раз вышеупомянутая статья.

Аватара пользователя
Зануда
посвященный
Сообщения: 15650
Зарегистрирован: 19.05.14 21:00
Откуда: http://men6.ru
Пол: М

Сообщение Зануда » 15.04.15 16:47

MacDuck писал(а): Послушайте, хватит ВОНЯТЬ тут! Не дали и хорошо. Мы тоже рады, что обошлись без вас.
Вау. Ну, тогда ладно, раз это такое личное. Откланиваюсь.

Asteraceae
аксакал
Сообщения: 4579
Зарегистрирован: 21.01.15 15:27

Сообщение Asteraceae » 15.04.15 17:48

"Мой знакомый приехал в Мск в позапрошлый Праздник Победы. И ошалел.
Везде огромные плакаты с бабами в военной форме. Ощущение, что в тылу сидели мужчины, а Победу добыли бабы с оружием в руках."

У меня машина опреденной марки. Я в потоке подсознательно обращаю вниманеи на таике же машины. Впечатление, что весь город в них. Если что-то притягивает внимание, то ты это и видишь.

Все же вот не хватает тут академического образования и структурированного мышления. Почти все на эмоциях и не логично.

Shep
старейшина
Сообщения: 1417
Зарегистрирован: 12.08.14 21:20

Сообщение Shep » 15.04.15 19:27

Зануда писал(а):Самая важная роль, которую сыграли женщины в ВОВ - это стимул для мужчин - защищать свою Родину. Ибо воплощение этой Родины находилось в треугольном листке, исписанном неровным почерком, в нагрудном кармане - вместе с фоткой.
да нет конечно,тогда бы все передохли
куча трупов с фотками,a живые многие даже фото никаких женщин не имели

Аватара пользователя
Wisk
посвященный
Сообщения: 7883
Зарегистрирован: 28.08.12 15:55

Сообщение Wisk » 15.04.15 19:31

посмотрел. статистика левая. больше ничо не скажу. чтоб не раздражать мужское движение. :?

Аватара пользователя
борисик
аксакал
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 05.01.14 21:14

Сообщение борисик » 15.04.15 19:48

был какой-то праздник с победой связаный, смотрю - все фильмы по телеку - одни бабы воюют. Включил радио, и там про бабские батальоны говорят. Не понял? :shock: Это мозгов такая промывка идет. Последние достижения наших дедов забирают?
да эти шлюхи начнись война завтра же ВСЕ рогатки врагу раздвинут.
в надежности жен уже убедились на форуме?
вопрос: кому это все надо? кто заказал дезинформацию? задача уничтожения мужика решается на ВСЕХ уровнях?

Аватара пользователя
Оленевод
посвященный
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: 13.04.14 13:50
Откуда: С Семигорья

Сообщение Оленевод » 15.04.15 20:09

Народ, самая больша ошибка конца царского периода в истории России - внутренние противоречия элиты, которые привели к тому, что имеем. Была упущена целая страна за спорами о вечном и высоком, в результате которых страна слила себя без внешних усилий.

Думаю, вы понимаете о чём я говорю.
Любая идеология внутри закрытой группы поддерживает "вектор" движения. Идеология зачастую более радикальна, чем требуется, чтобы сдвинуть с места застой в мозгах.

Не обязательно тупо выполнять требование идеологии, оставляя ей право на перегиб и ошибки. Без этого никак, было всегда и будет в будущем. Это неизбежно, т.к. нельзя резко поменять взгляды без последствий . Главное не доводить до оппозиции. Можно указать на перегиб, но остаться при своём мнении.

Достаточно отстраниться от споров на мелочах.
Можно сохранить свою самобытность в рамках группы, не вступая с ней в идеологическое противоречие, и взять от неё только самое необходимое для себя.
Можно так же идейно остаться союзником, выйдя формально из группы.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 15.04.15 22:16

Где вообще воевали бабы? Эскадрилья ночных ведьм - знаю. Несколько снайперов - тоже знаю. Зенитчицы.

А где еще?
Санитарки, военврачи, регулировщицы, при штабе, радистки/связистки на командных пунктах, кухарки и проч.

Была мобилизация женщин? - НЕ БЫЛО. Только военврачи.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20454
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 15.04.15 22:17

Asteraceae писал(а): Все же вот не хватает тут академического образования и структурированного мышления. Почти все на эмоциях и не логично.
У тебя что ли? С тобой, ТП, тут никто и не обсуждает мышление.

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 15.04.15 22:37

Зануда писал(а):
Я ровным счетом ничего не говорю про цифры. Я всего лишь говорю о том, что странно упрекать женщин в том, что они делали то, что им сказали делать. Сказали бы всем подряд брать винтовки и в бой - пошли бы, куда б делись.
Я вырос в СССР и не припомню, чтобы кто-то акцентировал внимание на подвиге женщин - в ущерб мужчинам.
Вот и видно, что посыл даже этой отдельно взятой темы в фильме вы не уловили! А если ВНИМАТЕЛЬНО смотреть, то там прямо говориться: сотворил совок былину о двух подвигах - советской женщины и сферического солдата, простите деды! Не МУЖЧИНЫ, идущего на смерть подвиг, а солдата - специальность такая воинская. Подвиг женщины и подвиг солдата.

Чтобы совсем стало понятно, представьте на минуту, как если бы иных два подвига было воспето: подвиг героизма мужчин и подвиг доярок, станочниц, медсестер. Вот буквально так, а не иначе! Что, смешно и нелепо? А ведь это тоже самое, что подвиг женщины и солдата, только наизнанку. Просто настолько привыкли все уже, что и внимания никто не обращает.

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 15.04.15 22:59

Wisk писал(а):посмотрел. статистика левая.
Какая именно?

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 15.04.15 23:17

Вот пример иного изложения сути проблемы: https://www.youtube.com/watch?v=aZSwP9P_fxU
7 минут и все становится понятно. Но вопросов после этого ролика намного больше чем ответов.

Asteraceae
аксакал
Сообщения: 4579
Зарегистрирован: 21.01.15 15:27

Сообщение Asteraceae » 16.04.15 12:29

MacDuck писал(а):
У тебя что ли? С тобой, ТП, тут никто и не обсуждает мышление.
Сразил. Чего уж.

Аватара пользователя
ЙолоПуки
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.09.13 22:58

Сообщение ЙолоПуки » 16.04.15 13:04

Фильм посмотрел. Заставил задуматься, это хорошо.

Понравилось то, что поднимается проблема мужчин и их места в обществе.
Понравилось освещение насущных проблем (медицина, образование, уважение).
Понравилось качество фильма. Подача материала проста, интересна.

Автору (авторам) респект. Чем больше подобной продукции и чем массовее она распространяется среди людей, тем больше шансов что общество начнет локально думать. Та же докториха лишний раз не рыкнет на пенисонера, та же воспиталка лишний раз не треснет ребенка.

Чуть критики:
Сложноват для восприятия неподготовленного зрителя, вангую, что будет вызывать отторжение у теток и аленей весь материал фильма. А это 90% населения. Которые просто его затопчут своей ненавистью.

Вопросы к статистике (неплохо было бы указывать сноски, откуда взята).

Со следствием, показанным в фильме все понятно, я это вижу каждый день. Но вот с причинами.. В фильме указаны причины - большие потери мужчин во время войны и политика государства. Но в той же Франции, Австралии, Бразилии и еще сотнях стран потерь во время войны не было (или незначительные проценты от количества мужчин). И государство не проводило инфовойну по возвышению женщин (работников - мужчин хватало). Но баборабов в том же Евросоюзе и Америке процентно больше визуально, чем в бывшем СССР.
А на том же Кавказе, входившим в СССР и потерявшим в войне большое количество мужчин, мизандрии нет. Не представляю себе чеченца, живущего в Чечне и являющегося баборабом. Или грузинку, валяющуюся пьяной на газоне. Хотя ВОВ и государство были те же самые, что и в Новосибирске, например.

Удивила реакция камрадов, которые начали цепляться к мелочам. Камрады, будьте в принципе мужчинами разумными, а не тетками базарными. Смотрите на суть, а не на вырванные из контекста цитаты (например про женщин во время ВОВ).

Еще раз спасибо авторам. Уже тот отклик (позитивные и негативные комменты) показывают, что фильм достиг своей цели - заставить людей задуматься.

Аватара пользователя
Кеша
посвященный
Сообщения: 6707
Зарегистрирован: 06.11.13 10:19
Откуда: Нерезиновая
Пол: М

Сообщение Кеша » 16.04.15 13:15

ЙолоПуки писал(а):Чуть критики:
Сложноват для восприятия неподготовленного зрителя, вангую, что будет вызывать отторжение у теток и аленей весь материал фильма. А это 90% населения. Которые просто его затопчут своей ненавистью.
Вот это печалит. Хотелось бы, чтобы фильм в основном воздействовал на аленей. Те кто на АБФ и так разберутся. Как-то надо подавать материал, чтобы не вызывало отторжения у аленей. Заставляло задуматься.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6312
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 16.04.15 13:54

ЙолоПуки, в фильме ведь идет речь о нашей стране и для нее приведенные причины выглядят вполне логичными, на мой взгляд. Возможно, что если бы не было ВОВ или не было таких невосполнимых потерь мужчин, то все сложилось бы по другому, особенно если учитывать, что СССР активно занимался экспортном социализма и феминизма в капиталистические страны, но история не знает сослагательного наклонения.

Что же касается количества баборабов в других странах, то мне не кажется что их там больше, просто мужчины там сильно поражены равноправием головного мозга + законопослушность (и неотвратимость наказания) выше чем у нас, поэтому они вынужденно поставлены в более слабую позицию в сравнении с женщинами и другими привилегированными слоями общества. Опять же как мне кажется именно мужененавистничеством на западе ОЖП, кроме упоротых феминисток не страдают, хотя тоже поражены равноправием головного мозга, но воспринимают ОМП скорее как равноправных партнеров, а не врагов. У нас же по ощущениям считается правилом хорошего тона среди ОЖП презирать мужчин, а среди одиноких теток (коих все больше и больше) так и ненавидеть их.

Аватара пользователя
Питерский
модератор
Сообщения: 6312
Зарегистрирован: 26.05.10 16:22
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Питерский » 16.04.15 14:02

Кеша писал(а): Вот это печалит. Хотелось бы, чтобы фильм в основном воздействовал на аленей. Те кто на АБФ и так разберутся. Как-то надо подавать материал, чтобы не вызывало отторжения у аленей. Заставляло задуматься.
У аленей любой материал, расходящийся с их картиной мира вызовет отторжение, ведь это морально очень сложно признать для самого себя, что ты жил как раб, дурак, мужик, которого тупо использовали в своих целях даже такие близкие ОЖП как мать, жена, сестра, дочь.

Juniper
старейшина
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: 29.06.11 05:44

Сообщение Juniper » 16.04.15 14:06

Посмотрел. Оценка - лучше это, чем ничего. Первый блин комом. Слишком большой упор на ВОВ и на слово "баба". Вроде и правильно, но для неподготовленного зрителя это выглядит тенденциозным творением. Я бы дал рекомендацию сначала осветить биологические основы и о биологическом месте женщины, потом про социальную надстройку над этими животными. Про кризис в соцальных отношениях и их роли в семейных отношениях. Короче, не показано реальное место женщины в социальной и семейной иерархии.

Аватара пользователя
ЙолоПуки
посвященный
Сообщения: 5925
Зарегистрирован: 22.09.13 22:58

Сообщение ЙолоПуки » 16.04.15 14:16

Питерский, история возникновения ущемления мужчин в каждой отдельной стране действительно может быть своя. Считаю, что данный фильм можно поделить на две части. Первая часть - версия авторов "почему так". В принципе, не так важны причины, их можно разобрать потом. Вторая часть - реальные факты, которые люди не знают или не замечают. Вот они и должны вызвать эмоции у населения. Причем как у ожп, так и у омп. И именно вторая часть должна быть неким "колоколом", что не все хорошо в нашем обществе. Поменять бы местами в фильме эти части. На мой взгляд было бы грамотнее.

20 летний парень возмутится именно армией и пойдет качать права. Но про армию сказано на втором часе фильма. Ему не интересны рассуждения о ВОВ к сожалению. Он не досмотрит до важного для него момента.

40 летний мужчина возмутится образованием и медициной. Но опять же не досмотрит до этого, споткнувшись на "бабах - пустышках".

60 летнего волнуют пенсии. И ему уже будет интересна точка зрения на причины. Но опять же, он придет к концовке фильма больше раздраженный и несогласный, похоронив смысл про современные реалии в демагогии про Сталина и Брежнева.

В общем, с точки зрения "маркетинга и психологии", хочется поменять информационные абзацы местами. Исключительно мое ИМХО.

Аватара пользователя
Оленевод
посвященный
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: 13.04.14 13:50
Откуда: С Семигорья

Сообщение Оленевод » 16.04.15 14:16

Asteraceae писал(а):
У меня машина опреденной марки. Я в потоке подсознательно обращаю вниманеи на таике же машины. Впечатление, что весь город в них. Если что-то притягивает внимание, то ты это и видишь.

Все же вот не хватает тут академического образования и структурированного мышления. Почти все на эмоциях и не логично.
Ей о памяти об усопших и отношению к смерти, она об автомобилях.
Ей о страхах , она о ништяках .
Не стремитесь к логике, мадам, вам это не доступо.

Аватара пользователя
Оленевод
посвященный
Сообщения: 10665
Зарегистрирован: 13.04.14 13:50
Откуда: С Семигорья

Сообщение Оленевод » 16.04.15 14:18

И останьтесь заложницей игрока казино, не будет денег , не будет РГМ.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей