По соображениям совести.

Кинематограф. Отечественные и зарубежные фильмы. Мнения, комментарии. Другие размышления по теме.
Аватара пользователя
Лагерта
старейшина
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

По соображениям совести.

Сообщение Лагерта » 11.11.17 22:36

Фильм, достойный внимания АБФовца.

«По соображениям совести» (англ. Hacksaw Ridge) — военная драма режиссёра Мела Гибсона, вышедшая на экраны в 2016 году. Фильм основан на реальных событиях.
Оригинальное название фильма Hacksaw Ridge означает «хребет в форме ножовки». Это английское прозвище горного откоса Маэда, места подвига главного героя фильма. Русское название отсылает к понятию «отказник от военной службы по убеждениям совести».
В центре сюжета картины — реальная история капрала (рядового первого класса) Десмонда Досса, героя войны и первого отказника по соображениям совести, который получил высшую военную награду США Медаль Почёта.

helger
аксакал
Сообщения: 4604
Зарегистрирован: 28.12.11 18:56
Пол: М

По соображениям совести.

Сообщение helger » 12.11.17 18:32

Лагерта , простите , но такая тема уже была
viewtopic.php?f=26&t=57827

Аватара пользователя
Лагерта
старейшина
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

По соображениям совести.

Сообщение Лагерта » 12.11.17 21:04

Это Вы меня простите, я забила в "поиск" название, но мне ничего не выдало.
Марк Аврелий писал(а):
20.11.16 03:11
Фильм просто охренительный.


А учитывая, что он основан на реальных событиях, и рекомендовала его для всех, кто попал в тяжелую жизненную ситуацию. Такой веры , как у Досса, такого мужества, такой целеустремленности и самоотверженности, смелости и совести нам всем.

Аватара пользователя
Невозмутимый
аксакал
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 18.11.10 10:45

По соображениям совести.

Сообщение Невозмутимый » 13.11.17 09:21

Это уже третья тема, :D но это не отменяет того, что фильм реально охренительный.
Каюсь, я тоже создал, хотя тема уже была.

Аватара пользователя
Инженер Гарин
посвященный
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 25.09.15 23:27

По соображениям совести.

Сообщение Инженер Гарин » 13.11.17 09:29

Невозмутимый писал(а):это не отменяет того, что фильм реально охренительный.
Потому что режиссер-охренительный чувак

Аватара пользователя
Лагерта
старейшина
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

По соображениям совести.

Сообщение Лагерта » 13.11.17 12:42

Невозмутимый писал(а):
13.11.17 09:21
Это уже третья тема
Давай тогда обсудим! В какой-то момент я предположила , что весь ад происходящего вынудит Досса взяться за оружие. И тот момент, когда он стал тянуть своего командира на самодельных носилках-тягушах, используя оружие, был для меня ключевым. У Досса был выбор. Он остался верен своим убеждениям: "Я пойду в бой вместе со всеми, только они будут забирать жизни, а я - спасать. Мир явно вознамерился разорвать себя на части, и что такого плохого в том, что я хочу его немного подлатать"...

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:
И еще, трогательный момент, как в Досса верила невеста. Жених не пришел на свадьбу. Даже священник усомнился !!!!! А невеста не сомневалась, что причины были убедительны. Все эпизоды трогают душу и сердце.
Инженер Гарин писал(а):
13.11.17 09:29
режиссер-охренительный чувак
Это да.

Аватара пользователя
Невозмутимый
аксакал
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 18.11.10 10:45

По соображениям совести.

Сообщение Невозмутимый » 13.11.17 12:59

Лагерта писал(а):
13.11.17 12:52
Давай тогда обсудим! В какой-то момент я предположила , что весь ад происходящего вынудит Досса взяться за оружие. И тот момент, когда он стал тянуть своего командира на самодельных носилках-тягушах, используя оружие, был для меня ключевым. У Досса был выбор. Он остался верен своим убеждениям: "Я пойду в бой вместе со всеми, только они будут забирать жизни, а я - спасать. Мир явно вознамерился разорвать себя на части, и что такого плохого в том, что я хочу его немного подлатать"...
Да по-моему все предельно четко разложено в фильме. У чела были внутренние установки, которые он сам ДОБРОВОЛЬНО на себя взял и следовал им не смотря ни на что.

Если честно, я думал, что он сломается еще на КМБ в учебке, коллектив это страшная штука.
У чувака Стержень, он верил и следовал тому во что верил.

А тогда он оружие схватил потому, так как больше под рукой ничего подходящего не было, была бы ветка ветку бы вставил, он взял ствол в руки так как делал то, что сам для себя решил и от скорости передвижения зависело спасет ли он командира или нет, простая рациональность и самый быстрый способ спасения жизней.

Аватара пользователя
Лагерта
старейшина
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

По соображениям совести.

Сообщение Лагерта » 14.11.17 10:15

Невозмутимый писал(а):
13.11.17 12:59
А тогда он оружие схватил потому, так как больше под рукой ничего подходящего не было, была бы ветка ветку бы вставил, он взял ствол в руки так как делал то, что сам для себя решил
Знаю, как эвакуировать, (медсестра запаса) используя подручный материал. Моя вера в Досса была слаба, похоже. Потому, что в какое-то мгновение я не исключила вероятность, что он будет стрелять. Круто, когда он погнал с командиром, а ствол из оружия поражения стал средством спасения.
Невозмутимый писал(а):
13.11.17 12:59
он сломается
Почему несколько персонажей в эпилоге сказали Доссу, что они "ошиблись" в оценке его личности?
Невозмутимый писал(а):
13.11.17 12:59
У чувака Стержень, он верил и следовал тому во что верил.
Читала биографию этого человека, где подчеркивалось, что его отец был пьяницей, и по мнению парня, причиной неудачной жизни отца было нарушение основной заповеди "не убий". Может быть, именно поэтому вера Досса была так сильна?

Если нет подтверждения наказания при жизни за грехи, частенько мы грешим, и отмаливаем свои грехи. Но для нашего героя этот путь был неприемлем. Почему так? Почему остальные солдаты, точно так верующие, нашли оправдание взяться за оружие? И вроде "убийство" уже не грешно, если цель -защищать свою страну. Нет ли фарисейства? Не в этом ли беда, что принципы подгоняются под обстоятельства? И тогда, и в наши дни. А в плане МПО это очевидно особенно.

Аватара пользователя
makar
посвященный
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 28.04.13 23:15
Откуда: кишинев
Пол: М

По соображениям совести.

Сообщение makar » 14.11.17 10:57

посмотрел
сцена боя с японцами показана слишком жестоко
не отлетают куски мяса из солдата
когда в него попадают

много пафоса


далее
если он спустил 75 солдат
почему никто не пришел к нему на помощь?
люди внизу даж сокрушались
опять мол раненого спускает
когда он наконец закончит

в фильме мне понравился образ его девушки
симпатичная мамзель

пыс
сержант лох
кричит неубедительно
яп не проникся

Аватара пользователя
Инженер Гарин
посвященный
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 25.09.15 23:27

По соображениям совести.

Сообщение Инженер Гарин » 14.11.17 11:41

Лагерта писал(а):Почему остальные солдаты, точно так верующие, нашли оправдание взяться за оружие?
А давно ли верующим запрещено брать в руки оружие? Точнее-какая именно религия это запрещает?

Аватара пользователя
Лагерта
старейшина
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

По соображениям совести.

Сообщение Лагерта » 14.11.17 11:59

Инженер Гарин писал(а):
14.11.17 11:41
давно ли верующим запрещено брать в руки оружие? Точнее-какая именно религия это запрещает?
Наверное, это к Атосу. "Не убий" - вот принципиальное.

Аватара пользователя
Инженер Гарин
посвященный
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 25.09.15 23:27

По соображениям совести.

Сообщение Инженер Гарин » 14.11.17 12:24

Лагерта писал(а):"Не убий" - вот принципиальное.
Принципиальное в чём?
Для сведения: "...Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч..."

Аватара пользователя
Лагерта
старейшина
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

По соображениям совести.

Сообщение Лагерта » 14.11.17 13:06

Инженер Гарин писал(а):
14.11.17 12:24
но меч...
Как оружием в фильме, мечом можно убить, можно спасти, как я выше отметила.
Лагерта писал(а):
14.11.17 10:15
ствол из оружия поражения стал средством спасения.
Тогда что про "не убий" можно сказать? Какова роль меча для чьей-то смерти в религии? В сюжетной линии становления Досса, который терзался вопросом до последнего : " Я не понимаю, скажи мне, Господи, что я должен делать?" есть противоречие? Десмонд нашел ответ: "Спаси еще одного!" . А другой человек, какой он сделал бы выбор? И почему так, или иначе?

Отправлено спустя 11 минут 38 секунд:
Я вот фильм этот, как кальку налагаю на антибабу.
Невеста Досса - зачотно по всем меркам АБФ. Но она же ему и сказала, не буквально: Я выбрала тебя именно за твои достоинства, за то, что ты такой, какой ты есть. Сам Десмонд не отрицает свою ненормальность, по крайней мере в русскоязычном переводе.

И он твердо следует ВЫБРАННОМУ пути, спасая даже раненых врагов. Так вот, о чем, собственно я. Человек должен пройти через многое, но не изменить СВОИМ УБЕЖДЕНИЯМ, и своей Вере. Досс мог бы разочароваться, что не все разделяют его позицию, но он просто делал свое дело. СПАСАЛ. Как АБФ.

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
А в жизни есть ситуации, когда человек разочаровывается, и не видит отношений с противоположным полом, обосновывая тем, что нет в мире совершенства: нет совершенных законов и женщин. И боясь разочарований, потерь, обрекает себя на одиночество и бездетность, от которых же и страдает. Есть ап чем подумать, собственно.

Аватара пользователя
Инженер Гарин
посвященный
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 25.09.15 23:27

По соображениям совести.

Сообщение Инженер Гарин » 14.11.17 13:24

Лагерта писал(а):Тогда что про "не убий" можно сказать?
Можно сказать только одно-руководствуйся логикой и здравым смыслом. И все будет хорошо. Человеку совершенно не идут на пользу псевдо философские размышления.
И главный герой фильма, существуй он в реальной жизни, без колебания применил бы оружие с целью защиты/спасения своих близких

Аватара пользователя
Лагерта
старейшина
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

По соображениям совести.

Сообщение Лагерта » 14.11.17 13:30

Не убий, не прелюбодействуй, не сотвори себе кумира, - это не запрет, это указание, как обрести счастье, и прожить свою уникальную жизнь в гармонии с самим собой.

Аватара пользователя
Инженер Гарин
посвященный
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 25.09.15 23:27

По соображениям совести.

Сообщение Инженер Гарин » 14.11.17 13:31

Лагерта писал(а):А в жизни есть ситуации, когда человек разочаровывается, и не видит отношений с противоположным полом, обосновывая тем, что нет в мире совершенства:
Это описание задрота/философа/романтика.
Нормальный человек не видит смысла общаться с конкретными представителями противоположного пола. Потому что не видит в этом смысла.
И в итоге оказывается в выигрыше

Аватара пользователя
Лагерта
старейшина
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

По соображениям совести.

Сообщение Лагерта » 14.11.17 13:31

Инженер Гарин писал(а):
14.11.17 13:24
И главный герой фильма, существуй он в реальной жизни, без колебания применил бы оружие с целью защиты/спасения своих близких
Ого. Стал бы отступником?

Аватара пользователя
Инженер Гарин
посвященный
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 25.09.15 23:27

По соображениям совести.

Сообщение Инженер Гарин » 14.11.17 13:33

Отступником от чего?

Аватара пользователя
Лагерта
старейшина
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

По соображениям совести.

Сообщение Лагерта » 14.11.17 13:35

Невозмутимый писал(а):
13.11.17 12:59
У чувака Стержень, он верил и следовал тому во что верил.
Инженер Гарин писал(а):
14.11.17 13:24
руководствуйся логикой и здравым смыслом.
Вера - не логична.

Отправлено спустя 1 минуту :
Инженер Гарин писал(а):
14.11.17 13:33
Отступником от чего?
От своей веры. Он же был отказником по совести ( вере).

Аватара пользователя
Инженер Гарин
посвященный
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 25.09.15 23:27

По соображениям совести.

Сообщение Инженер Гарин » 14.11.17 13:41

Лагерта писал(а):Он же был отказником по совести (вере)
Совесть и вера-совершенно разные вещи. Разве у образцового пионера в СССР не было совести? Была. А веры в Бога не было.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Лагерта, если бы не статья 282 УК РФ, я бы тебе в несколько предложений объяснил ущербность различного рода пацифистов. Но увы и ах

Аватара пользователя
Лагерта
старейшина
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

По соображениям совести.

Сообщение Лагерта » 14.11.17 13:43

Да, спасибо, Инженер Гарин, за полемику. Я вот тоже агностик, а свято верю, что мои внутренние законы и убеждения нарушать не должна. Совесть, что ли? .)

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Нарушая духовные законы ( без религиозной подоплеки), мы калечим СВОЮ жизнь. Так что, я думаю, дело не в том, что Десмонд Досс был пацифистом. Все значительно глубже.

Аватара пользователя
Невозмутимый
аксакал
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 18.11.10 10:45

По соображениям совести.

Сообщение Невозмутимый » 14.11.17 13:47

Атоса на вас нет. :D

Истина где-то посередине. Фильм и призван быть пафосным, он показал, что есть принципиальные люди, для которых их принципы выше всего остального. Может принципы это и хорошо, но без фанатизма, думается будь у него в руках винтовка он убил бы из нее несколько японцев и тогда спас бы не 75 жизней, а скажем 77 или 82. И таким образом получается, что косвенно Досс повинен в смерти бОльшего количества людей, чем если бы он сам стрелял в японцев.

Как быть с кухонным ножом кстати? Этим девайсом убито наверное больше всего людей в истории. Как быть тут, получается тоже орудие убийства? Хлеб там чем Досс резал или консерву открывал?

Аватара пользователя
Инженер Гарин
посвященный
Сообщения: 6790
Зарегистрирован: 25.09.15 23:27

По соображениям совести.

Сообщение Инженер Гарин » 14.11.17 13:51

Невозмутимый писал(а):Как быть с кухонным ножом кстати? Этим девайсом убито наверное больше всего людей в истории
Подтверждаю. Так и есть

Аватара пользователя
Лагерта
старейшина
Сообщения: 2016
Зарегистрирован: 14.01.17 13:12
Откуда: Каттегат
Пол: Ж

По соображениям совести.

Сообщение Лагерта » 14.11.17 13:54

Невозмутимый писал(а):
14.11.17 13:47
он убил бы из нее несколько японцев
Или же был бы ранен или убит сам, и не спас кого-то.

Да, у меня тоже
Невозмутимый писал(а):
14.11.17 13:47
Истина где-то посередине
Легко, когда человек не колеблется, походу. В сложных ситуациях спасает ВЕРА, завидую иногда глубоко верующим людям, у них нет качелей, как поступить, если они тверды в вере.

Аватара пользователя
Невозмутимый
аксакал
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: 18.11.10 10:45

По соображениям совести.

Сообщение Невозмутимый » 14.11.17 14:02

Лагерта писал(а):
14.11.17 13:54
Легко, когда человек не колеблется, походу. В сложных ситуациях спасает ВЕРА, завидую иногда глубоко верующим людям, у них нет качелей, как поступить, если они тверды в вере.
Поэтому фанатиками так легко управлять. Они должны тупо исполнять приказ вышестоящего и не рассуждать и на алтарь веры не дрогнувшей рукой могут отправить хрен знает сколько людей только потому, что те считают иначе. А в основе лежит просто власть, а потом ресурсы.

Досс единичный случай, да и вера его никого не затрагивала впрямую, приносил пользу - был санитаром, все знали что он не воин, пусть бы он попробовал бездействием подставить свое подразделение, да его сержант сам на высоте и прикопал бы, чтобы только не иметь в подразделении типа, который в любой момент подставит.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя