Апостол
Апостол
Хороший сериал. Посмотрела с большим удовольствием 11 серий, небольшое разочарование наступило только в последней 12, когда стало понятно, что сюжет близок скорее к увлекательности, чем к историчности. Но в любом случае для меня, как для зрителя, это только фон. А главная тема - судьба человека, попавшего в жернова двух систем.
В последнее время довольно много фильмов, снятых на военную тему, и одной из задач их является "воспитание патриотизма". Апостол в этом случае таковым не является. Сложные характеры, нет однозначно плохих или однозначно хороших людей. И Родина матушка в лице НКВД сурово обошлась с главным героем. И на протяжении всего фильма герой стремится спасти вовсе не Родину, а семью.
Очень понравилась игра актеров, Евгения Миронова и Николая Фоменко. За Фоменко даже порадовалась. Совершенно новая роль для него, далекая от роли шоу мена.
Кто смотрел? какие впечатления?
В последнее время довольно много фильмов, снятых на военную тему, и одной из задач их является "воспитание патриотизма". Апостол в этом случае таковым не является. Сложные характеры, нет однозначно плохих или однозначно хороших людей. И Родина матушка в лице НКВД сурово обошлась с главным героем. И на протяжении всего фильма герой стремится спасти вовсе не Родину, а семью.
Очень понравилась игра актеров, Евгения Миронова и Николая Фоменко. За Фоменко даже порадовалась. Совершенно новая роль для него, далекая от роли шоу мена.
Кто смотрел? какие впечатления?
Re: Апостол
Никто не смотрел чтоли? Тогда рекомендую!
Re: Апостол
Уважаемая Galina, позвольте полюбопытствовать, зачем Вы рекомендуете эту мерзость к просмотру?
Да она обладает набором черт, долженствующих символизировать ряд качеств... но это всего лишь "вариация на тему", смастряченная по тем же принципам, что и "блатная романтика".
Да она обладает набором черт, долженствующих символизировать ряд качеств... но это всего лишь "вариация на тему", смастряченная по тем же принципам, что и "блатная романтика".
Re: Апостол
Zol51, этот фильм, по-моему, весьма далек от блатной романтики. Я не знаю, о каких принципах, качествах и вариациях вы говорите. Поясните.
А фильм стоит посмотреть уже хотя бы потому, что актеры хорошие играют, и играют хорошо. Фильм увлекательный. И есть над чем поразмыслить.
PS как всегда в своем репертуаре. Интересно, есть ли такие фильмы на свете, о которых вы бы сказали, ну если не "блестящий", то хотябы "хороший"... ну или на крайняк "неплохой"
Да и еще... Вы фильм то смотрели?
А фильм стоит посмотреть уже хотя бы потому, что актеры хорошие играют, и играют хорошо. Фильм увлекательный. И есть над чем поразмыслить.
PS как всегда в своем репертуаре. Интересно, есть ли такие фильмы на свете, о которых вы бы сказали, ну если не "блестящий", то хотябы "хороший"... ну или на крайняк "неплохой"

Я смотрел :D И даже тему открыл в этой же ветке
http://www.antiwomen.ru.postman.ru/ff/v ... php?t=8143
http://www.antiwomen.ru.postman.ru/ff/v ... php?t=8143
По идее, его должны были убить.Исполнителем мог быть тот же Хромов.
Семья - скорее всего галлюцинация, к сожалению.Учитывая прогрессирующую слепоту главного героя.
У жены не могли успеть вырасти волосы в своём первоначальном виде.
А вообще,возникает ощущение,что автор-сценария не знает как закончить фильм :D
Семья - скорее всего галлюцинация, к сожалению.Учитывая прогрессирующую слепоту главного героя.
У жены не могли успеть вырасти волосы в своём первоначальном виде.
А вообще,возникает ощущение,что автор-сценария не знает как закончить фильм :D
Может быть закончили фильм в стиле "кто как хочет, тот так и понимай".
Всеравно фильм лично меня не отпускает. Ведь вот так мог любой человек попасть в эти тиски по случайности... и били бы не пять минут экранного времени с перерывом на рекламу. И музыки бы не было, когда умирали. и игра шла в этих кругах не за Родину...а за что?
Всеравно фильм лично меня не отпускает. Ведь вот так мог любой человек попасть в эти тиски по случайности... и били бы не пять минут экранного времени с перерывом на рекламу. И музыки бы не было, когда умирали. и игра шла в этих кругах не за Родину...а за что?
- медвежонок Балу
- бывалый
- Сообщения: 1065
- Зарегистрирован: 18.07.07 15:51
- Откуда: Третья планета нашей Галактики
Галочка и СИМ вы не смешите меня, старого фармазонщика на доверии. И вы бред несете, и в фильме ляпы лопатой можно собирать. Персонально для инвалидов перестройки, воспитанных на книжках Лерочки Стародворской и Константина Натановича Борового, о том, что силовики только тем и занимаются, что палят из табельных стволов по движущимся мишеням и если они в день не завалят 543673553 человек, то весь отдел расстреливают на заднем дворе регионального управления. Ни один нормальный опер, имеющий на связи толкового агента, никогда не сделает ему ничего плохого – агент – это глаза и уши оперативника. И если агент выполняет все задания, относится к ним творчески и нешаблонно – его всегда прикроют и будут решать его проблемы. Почитайте биографии и мемуары графа Зубатова, воспоминания о Джунковском, полковнике Герасимове (начальнике Петербургской охранки) и пр. Хотя, что же это я пишу-то, сердешный. Это же русские мужики, по классификации форумных рашенбап – алкаши и мерзкие беложопые расисты! Это же не народы развивающихся стран, которые так ценит наша Галочка! Так вот – если кто-то своей логикой думает, что Апостола надо было ликвидировать, поелику он много знал, то следуя этой логике надо было убить академика Курчатова, а что? Тоже много знает про советскую атомную отрасль, которую он же и создавал. Однозначно надо вальнуть из самого большого нагана. Не дай Бог, мериканцам чего расскажет. Также завалить надо и академика Королева. И майора Гагарина – они тоже много чего знали! Но ведь никто их не убивал. Они просто подписали такую бумажку – подписка о неразглашении называется. И спокойно жили. А Гагарин так еще и заграницу выезжал. И ничего, помалкивал о некотрых аспектах своей жизни.
Теперь по поводу физических дефектов Апостола. Как сказал Петр Великий: «Ибо у дельного слуги государева не в ногах и седалище сила, но в разумении и опытах воинском. Поэтому пусть полководец на ноги хворый виктории непрерывно одерживает, нежели дурак конфузии терпит в добром здравии пребывая!» Берия близорукий был и ничего, Гиммлер тоже орлиным зрением не отличался и как-то обходился. А один из лучших советских агентов Вилли Брайтенбах служил в полиции Третьего Рейха и болел диабетом. Но это ему не мешало справно нести службу по обоим ведомствам. Один из руководителей английской разведки (имя запамятовал, уж не взыщите, сложное оно у него) был без ноги, ходил на протезе. А чтобы не терять время на хромание по коридорам ездил по ним на самокате. Ставил ногу в протезе на самокат, а здоровой отталкивался и ездил. И тоже его со службы увольнять не торопились. Так что не пишите того, в чем не разбираететсь. Особенно Галочка наша. Вчера турков ублажала на клопиных шконках, сегодня нас тайным операциям обучает. На примере фильма «Апостол». А что будет завтра мне только гадать остается. Наверное, будет нас обучать, как собрать дома атомный реактор из старых утюгов и получить энергетическую независимость от Чубайса. Как сделал ее знакомый хабибтенок Мамед из Хургадинска. Галочка вам совет от Николая Фоменко: «Когда говорите, что думаете – думайте что говорите!»
Теперь по поводу физических дефектов Апостола. Как сказал Петр Великий: «Ибо у дельного слуги государева не в ногах и седалище сила, но в разумении и опытах воинском. Поэтому пусть полководец на ноги хворый виктории непрерывно одерживает, нежели дурак конфузии терпит в добром здравии пребывая!» Берия близорукий был и ничего, Гиммлер тоже орлиным зрением не отличался и как-то обходился. А один из лучших советских агентов Вилли Брайтенбах служил в полиции Третьего Рейха и болел диабетом. Но это ему не мешало справно нести службу по обоим ведомствам. Один из руководителей английской разведки (имя запамятовал, уж не взыщите, сложное оно у него) был без ноги, ходил на протезе. А чтобы не терять время на хромание по коридорам ездил по ним на самокате. Ставил ногу в протезе на самокат, а здоровой отталкивался и ездил. И тоже его со службы увольнять не торопились. Так что не пишите того, в чем не разбираететсь. Особенно Галочка наша. Вчера турков ублажала на клопиных шконках, сегодня нас тайным операциям обучает. На примере фильма «Апостол». А что будет завтра мне только гадать остается. Наверное, будет нас обучать, как собрать дома атомный реактор из старых утюгов и получить энергетическую независимость от Чубайса. Как сделал ее знакомый хабибтенок Мамед из Хургадинска. Галочка вам совет от Николая Фоменко: «Когда говорите, что думаете – думайте что говорите!»
Вы уж так серьезно не относитесь к обсуждению художественного фильма.И не забудьте лопату для ляпов,перед просмотром "Семнадцать мгновений весны".
Хотя,в "Апостоле",их в десятки или сотни раз больше,это верно.
Порадовал пример с Королевым,репрессированным в 1938.По классификации улисса - троцкист и враг народа,выживший благодаря слишком мягкой политике всемилостивейшего и всепрощающего тов.И.В.Сталина.
Нелогично убивать мозг,который на тебя будет работать.Лучше подкидывать небольшие подачки в виде усиленной пайки или трехкомнатной квартиры.Что собственно и делали.
А вот ненужных агентов ликвидировали.Вам ли этого не знать - большому специалисту и бывшему фармазонщику?
Что вас так смущает в этом?Такое практиковалось ( и,наверное, практикуется) в спецслужбах любой страны мира
Хотя,в "Апостоле",их в десятки или сотни раз больше,это верно.
Порадовал пример с Королевым,репрессированным в 1938.По классификации улисса - троцкист и враг народа,выживший благодаря слишком мягкой политике всемилостивейшего и всепрощающего тов.И.В.Сталина.
Нелогично убивать мозг,который на тебя будет работать.Лучше подкидывать небольшие подачки в виде усиленной пайки или трехкомнатной квартиры.Что собственно и делали.
А вот ненужных агентов ликвидировали.Вам ли этого не знать - большому специалисту и бывшему фармазонщику?
Что вас так смущает в этом?Такое практиковалось ( и,наверное, практикуется) в спецслужбах любой страны мира
- медвежонок Балу
- бывалый
- Сообщения: 1065
- Зарегистрирован: 18.07.07 15:51
- Откуда: Третья планета нашей Галактики
Для СИМа
1. Ляпов в "17 мгновениях ..." конечно же много. Есть даже целая книга про несуразности фильма. Имя автора Клим, фамилию запамятовал.
2. СИМ, был такой журналист Ярослав Голованов. Пусть земля ему будет пухом. Выпускник ракетного факультета Бауманки. Я с ним общался. Отличный дядька. Так вот Королев никогда не был троцкистом. Запомните - никогда! Он был подставлен троцкистами, так же как и Рокоссовский, Глушко и пр. Подробности по запросу.
3. Смоделируем ситуацию. Агент живет в тихом пригороде Парижа под личиной владельца букинистического магазина. Он давно отошел от дел и ведет свою жизнь размеренного бюргера. Нах его убивать? Ликвидируют тех, кто стал опасен. А Апостол таковым не был. Кстати, знаменитый ликвидатор НКВД Кузнецов, он же обер-лейтенант Пауль Зиберт, он же "Колонист" был как раз таки агентом НКВД, а не кадровым сотрудником этого ведомства. На его счету убийства гауляйтера Кубе и еще куча высокопоставленных фашистов. При ликвидации одного фашика им была придумана целая комбинация, когда "стрелки" перевели на бандеровцев и 38 высокопоставленных бандеровца были расстреляны их хозяевами за преступление, котрое они не совершили! Во времена угара демократии, когда волной дрислятины на поверхность выкинуло кучу марамоев разного пола, двое из которых облыкаются на этом форуме, нашлись гороховые бздуны, которые утверждали, что Кузнецова ликвидировали НКВДешники. Мол, типа много знал (ох...еннная логика, вы не находите?). И только когда открыли архивы УНСО в Канаде выяснилось, что по пятам за группой Кузнецова шли бандеровцы, ему не хватило букавально 6-7 часов, чтобы выскочить из кольца. Ну не свезло Николаю Кузнецову. Очень жалею, что те два писаки-марамоя сдохли раньше того срока когда я повзрослел и смог бы до них добраться, чтобы намазать им лица их же гавном. Ну так возвращаясь к Апостолу. За что его убивать? На его подготовку ухнули кучу бобла, времени, разработали легенду. Он имеет боевой опыт, а это в условиях войны это уже ценность. И еще - идет война, а тут боевик готовый. Так что глупости вы говорите, все было так, как в фильме. Апостола (Павла) взяли бы под белы рученьки и сдували бы пылинки с него. А жизнь бы он завершил страшим преподавателем КУОС (курсов усовершенствования опертивного состава), на которых и преподавали практически все бывшие партизаны, что шуровали за линией фронта от НКВД.
СИМ, мой вам совет, поменьше общайтесь с демократами. И не читайте демократических газет. И прибудет Вам счастье.
1. Ляпов в "17 мгновениях ..." конечно же много. Есть даже целая книга про несуразности фильма. Имя автора Клим, фамилию запамятовал.
2. СИМ, был такой журналист Ярослав Голованов. Пусть земля ему будет пухом. Выпускник ракетного факультета Бауманки. Я с ним общался. Отличный дядька. Так вот Королев никогда не был троцкистом. Запомните - никогда! Он был подставлен троцкистами, так же как и Рокоссовский, Глушко и пр. Подробности по запросу.
3. Смоделируем ситуацию. Агент живет в тихом пригороде Парижа под личиной владельца букинистического магазина. Он давно отошел от дел и ведет свою жизнь размеренного бюргера. Нах его убивать? Ликвидируют тех, кто стал опасен. А Апостол таковым не был. Кстати, знаменитый ликвидатор НКВД Кузнецов, он же обер-лейтенант Пауль Зиберт, он же "Колонист" был как раз таки агентом НКВД, а не кадровым сотрудником этого ведомства. На его счету убийства гауляйтера Кубе и еще куча высокопоставленных фашистов. При ликвидации одного фашика им была придумана целая комбинация, когда "стрелки" перевели на бандеровцев и 38 высокопоставленных бандеровца были расстреляны их хозяевами за преступление, котрое они не совершили! Во времена угара демократии, когда волной дрислятины на поверхность выкинуло кучу марамоев разного пола, двое из которых облыкаются на этом форуме, нашлись гороховые бздуны, которые утверждали, что Кузнецова ликвидировали НКВДешники. Мол, типа много знал (ох...еннная логика, вы не находите?). И только когда открыли архивы УНСО в Канаде выяснилось, что по пятам за группой Кузнецова шли бандеровцы, ему не хватило букавально 6-7 часов, чтобы выскочить из кольца. Ну не свезло Николаю Кузнецову. Очень жалею, что те два писаки-марамоя сдохли раньше того срока когда я повзрослел и смог бы до них добраться, чтобы намазать им лица их же гавном. Ну так возвращаясь к Апостолу. За что его убивать? На его подготовку ухнули кучу бобла, времени, разработали легенду. Он имеет боевой опыт, а это в условиях войны это уже ценность. И еще - идет война, а тут боевик готовый. Так что глупости вы говорите, все было так, как в фильме. Апостола (Павла) взяли бы под белы рученьки и сдували бы пылинки с него. А жизнь бы он завершил страшим преподавателем КУОС (курсов усовершенствования опертивного состава), на которых и преподавали практически все бывшие партизаны, что шуровали за линией фронта от НКВД.
СИМ, мой вам совет, поменьше общайтесь с демократами. И не читайте демократических газет. И прибудет Вам счастье.
Для медвежонка Балу.
Отчего ж такая избирательность?
Королев не был троцкистом?И Туполев не организатор "Русско-фашисткой партии" и не французский шпиён?
А остальные "троцкисты" и французские "шпионы" были всё-таки виноватыми?Или их подставили злые враги,заглянув в будущее и поняв,что они представляют опасность?
Вот это нелогично - признавать справедливость возмездия по отношению к одним, отрицая вину других.Доказательная база у тех и у других одинаковая.На допросах признавались.Раз Королёв троцкист,значит троцкист.Если Иванов,Петров,Сидоров троцкисты - значит троцкисты.Докажите обратное.
По поводу "Апостола".
Этот агент не был идейным.В течении всего сериала он пытался поскорее выполнить задание,отвязавшись от этого дела и вернуться в лоно семьи.
При следующем задании он мог потребовать встречи со своей семьёй,с которой,как вы помните,обошлись не совсем вежливо.
Следовательно,возникал риск его неадекватного поведения.Неадекватное поведение со стороны натренированного боевика,который много знает,умён и не особенно идейно предан может вызвать ненужные эксцессы.
Какие еще вопросы по поводу финала этого фильма могут возникать?
Отчего ж такая избирательность?
Королев не был троцкистом?И Туполев не организатор "Русско-фашисткой партии" и не французский шпиён?
А остальные "троцкисты" и французские "шпионы" были всё-таки виноватыми?Или их подставили злые враги,заглянув в будущее и поняв,что они представляют опасность?
Вот это нелогично - признавать справедливость возмездия по отношению к одним, отрицая вину других.Доказательная база у тех и у других одинаковая.На допросах признавались.Раз Королёв троцкист,значит троцкист.Если Иванов,Петров,Сидоров троцкисты - значит троцкисты.Докажите обратное.
По поводу "Апостола".
Этот агент не был идейным.В течении всего сериала он пытался поскорее выполнить задание,отвязавшись от этого дела и вернуться в лоно семьи.
При следующем задании он мог потребовать встречи со своей семьёй,с которой,как вы помните,обошлись не совсем вежливо.
Следовательно,возникал риск его неадекватного поведения.Неадекватное поведение со стороны натренированного боевика,который много знает,умён и не особенно идейно предан может вызвать ненужные эксцессы.
Какие еще вопросы по поводу финала этого фильма могут возникать?
- медвежонок Балу
- бывалый
- Сообщения: 1065
- Зарегистрирован: 18.07.07 15:51
- Откуда: Третья планета нашей Галактики
СИМ, можно вопрос, вы надо мной случайно не издеваетесь? Или проверяете знаю ли я историю. Уверяю Вас, знаю. А вы нет. То что я Вам пишу – отнюдь не закрытая информация. Есть множество книг и газет. Вы думаете Николай Кузнецов про которого я тут пишу очень хотел быть агентом НКВД? Просто мечтал? И обивал пороги этого ведомства с просьбой зачислить в агенты? Его завербовали в Коми-Пермяцком Управлении НКВД в 1930 году. На любви к эпле с всеразличными женщинами. Среди населения Коми-Пермяцого АО СССР было много зеков. В том числе дамского пола. В том числе на «расконвойке» (или как говорили в 70-е года «на химии»). И юный Коленька любил с ними в постельке поваляться. Сеанс кроватной борьбы. И среди постельных викторий было штук 5 эссерок, две немки и прочая мелочь россыпью. И идейностью там и не пахло. Просто молодой (и видный, замечу в скобках, гляньте на его фотографии!) мужчина занимался секасом с молодыми женщинами, у которых не было возможности вести полноценную половую жизнь. И ему предложили на выбор – либо идти в агентуру, либо на нары. Но не к женщинам. Так и появился агент НКВД «Колонист», он же, в будущем, обер-лейтенант Пауль Зиберт, будущий Герой Советского Союза. Где тут идейность, батенька? Тыкните своим пальчиком. Идейность порой бывает вещью весьма ненужной. Просто он хорошо выполнял свою работу. Вот и все. Он выполнял свои обещания, НКВД – свои. Это я Вам только про Николая Кузнецова рассказываю. За всю историю существования советской агентуры идейных там можно было пересчитать по пальцам одной руки – это Ким Филби, Джордж Блейк и «кембриджская пятерка» - из которой госпоже Истории известно только два персонажа, о третьем гордые бритты до сих пор строят догадки, а об остальных вы никогда и не узнаете и слава Богу. Это были сливки общества и весьма небедные люди. Почитайте мемуары того же Джорджа Блейка «Иного выхода нет»(1991) и «Стеклянные стены» (2007). Он даже ржавой копеечки не взял за свою службу. Но он сам же и признается, что таких, как он – ЕДИНИЦЫ.
Теперь по поводу управляемости. Паулю Зиберту поставили задачу завалить губернатора Кюбе. Назначили день и час. Он отдавал себе отчет, что после тех выстрелов в Кюбе – его либо завалит охрана, либо случится еще чего. Но в живых он точно не останется! Но он на это пошел. Итог – ПРИКАЗ он не выполнил! В Москве тоже нашлись люди, которые стали утверждать, что Кузнецов арестован и работает под контролем. И только после войны люди, которые допрашивали «фошиздоф» из окружения Кюбе осознали, что стрельба в Кюбе в его кабинете не принесла бы результата. Зато гарантировало бы, что Кузнецов бы (не ликвидировав Кюбе) сразу бы зажмурился. Потому что система охраны была такая, что Кузнецов даже носовой платок бы не достал. В кабинете всегда находились два охранника, которые могли блокировать директрису стрельбы и сидело 2 овчарки, которые были натасканы на любые резкие движения. Кюбе убили бомбой, которую подложила подпольщица Елена Мазанник. Вы не находите аналогий, любезный? Так же как и Апостол, Кузнецов не выполнил приказ. Но не выполнил его согласно логичной и жесткой мотивации. А это уже говорит об уме и хватке. А таких ценят. Дурачка-исполнителя найти не сложно. Их вон полстраны. Полстраны находок для рашенбап. Дурачков-автоматов. Подчиняющихся командам:
1. Купи труселя за 400 баксов!
2. Дай бобла на найт-клаб.
3. Пр.
А умными людьми при Сталине не разбрасывались.
Так что читайте книги по истории своей страны. Весьма полезное занятие. И для ума и для души.
Теперь по поводу С.П.Королева, В.П.Глушко и А.Н.Туполева. И шпионов. Еще раз констатирую, что вы начитались демократических газетенок. Туполева посадили на кичу за вполне реальные грешки. Хотите знать какие? Напишу. Туполева отправили с группой в Америку. Для закупки лицензий на производство трех типов самолетов. Бомбера, истребителя и транспортника. Итогом этой поездки стало приобретение лицензии на транспортник «Дуглас» и самолета «Толстый йух» вместо двух остальных типов. Причем Туполев был настолько креативный чув, что купил лицензию на самолет «Дуглас», ставший вполедствии легендарным «Ли-2», не в метрической системе, а в ДЮЙМОВОЙ! Хотя у штатников этот самолет был посчитан и в метрической. За переделку документации засадили два КБ (Мясищева и Петлякова), полностью отключив их от другой работы. ПОЛНОСТЬЮ, милейший. И это накануне войны, батенька! Зато Туполев и его корифаны вернулись из Америки с кучей барахла, купив там все от труселей и костюмов до бытовых холодильников. Не знаю, как у Вас, демократов, но вообще-то это во все времена и во всех странах называется вредительством! За что его и посадили попочкой на жесткие нары. Главное другое, что Туполеву этот урок пошел впрок – больше подобными делишками он не занимался. И честно работал. Теперь по поводу троцкистов. Троцкистом, например, был писатель Эммануил Казакевич (роман «Звезда» читали? Фильм одноименный смотрели?). Причем в своих симпатиях к Льву Давидовичу он расписывался чуть ли не на заборах. Но вот чудо – его никто не трогал! Знаете почему? А потому что он в троцкистких заговорах не принимал участия. Вообще. И всех кто ему чего-то предлагал посылал на хутор бабочек ловить. И дожил аж до шестидесятых годов и помер в почете своей смертью. А во время войны служил в дивизионной разведке. Чтобы не быть голословным – почитайте книги по истории троцкистского движения. Кстати, Хрущев, которого мой покойный дед, иначе, как «лысая ж…а» не называл был принят в партию на Донбассе, а там были очень сильны позиции троцкистов. Понимаете СИМ, Троцкий из-за границы слал инструкции. Когда начали брать троцкистов за ж…ы, тот сказал – когда Вас допрашивают оговаривайте всех, кого знаете! Всех. Даже тех, кого вы лично и не знаете. Всех не арестуют. Итог мы видим сами – во время репрессий 1937-38 года (Ежовщина) удары наносились по площадям, а не точечно. СИМ, читайте книги. А не демократические газетенки. Когда вы прочтете книгу, а не газетную статью какого-то писаки-щелкопера, посмотрите в список литературы. Посмотрите на какой базе писалась книга. И тогда уверяю Вас сразу заработает соображалка. Я не профессиональный историк, все что я Вам написал выше – есть в открытой печати
Теперь по поводу управляемости. Паулю Зиберту поставили задачу завалить губернатора Кюбе. Назначили день и час. Он отдавал себе отчет, что после тех выстрелов в Кюбе – его либо завалит охрана, либо случится еще чего. Но в живых он точно не останется! Но он на это пошел. Итог – ПРИКАЗ он не выполнил! В Москве тоже нашлись люди, которые стали утверждать, что Кузнецов арестован и работает под контролем. И только после войны люди, которые допрашивали «фошиздоф» из окружения Кюбе осознали, что стрельба в Кюбе в его кабинете не принесла бы результата. Зато гарантировало бы, что Кузнецов бы (не ликвидировав Кюбе) сразу бы зажмурился. Потому что система охраны была такая, что Кузнецов даже носовой платок бы не достал. В кабинете всегда находились два охранника, которые могли блокировать директрису стрельбы и сидело 2 овчарки, которые были натасканы на любые резкие движения. Кюбе убили бомбой, которую подложила подпольщица Елена Мазанник. Вы не находите аналогий, любезный? Так же как и Апостол, Кузнецов не выполнил приказ. Но не выполнил его согласно логичной и жесткой мотивации. А это уже говорит об уме и хватке. А таких ценят. Дурачка-исполнителя найти не сложно. Их вон полстраны. Полстраны находок для рашенбап. Дурачков-автоматов. Подчиняющихся командам:
1. Купи труселя за 400 баксов!
2. Дай бобла на найт-клаб.
3. Пр.
А умными людьми при Сталине не разбрасывались.
Так что читайте книги по истории своей страны. Весьма полезное занятие. И для ума и для души.
Теперь по поводу С.П.Королева, В.П.Глушко и А.Н.Туполева. И шпионов. Еще раз констатирую, что вы начитались демократических газетенок. Туполева посадили на кичу за вполне реальные грешки. Хотите знать какие? Напишу. Туполева отправили с группой в Америку. Для закупки лицензий на производство трех типов самолетов. Бомбера, истребителя и транспортника. Итогом этой поездки стало приобретение лицензии на транспортник «Дуглас» и самолета «Толстый йух» вместо двух остальных типов. Причем Туполев был настолько креативный чув, что купил лицензию на самолет «Дуглас», ставший вполедствии легендарным «Ли-2», не в метрической системе, а в ДЮЙМОВОЙ! Хотя у штатников этот самолет был посчитан и в метрической. За переделку документации засадили два КБ (Мясищева и Петлякова), полностью отключив их от другой работы. ПОЛНОСТЬЮ, милейший. И это накануне войны, батенька! Зато Туполев и его корифаны вернулись из Америки с кучей барахла, купив там все от труселей и костюмов до бытовых холодильников. Не знаю, как у Вас, демократов, но вообще-то это во все времена и во всех странах называется вредительством! За что его и посадили попочкой на жесткие нары. Главное другое, что Туполеву этот урок пошел впрок – больше подобными делишками он не занимался. И честно работал. Теперь по поводу троцкистов. Троцкистом, например, был писатель Эммануил Казакевич (роман «Звезда» читали? Фильм одноименный смотрели?). Причем в своих симпатиях к Льву Давидовичу он расписывался чуть ли не на заборах. Но вот чудо – его никто не трогал! Знаете почему? А потому что он в троцкистких заговорах не принимал участия. Вообще. И всех кто ему чего-то предлагал посылал на хутор бабочек ловить. И дожил аж до шестидесятых годов и помер в почете своей смертью. А во время войны служил в дивизионной разведке. Чтобы не быть голословным – почитайте книги по истории троцкистского движения. Кстати, Хрущев, которого мой покойный дед, иначе, как «лысая ж…а» не называл был принят в партию на Донбассе, а там были очень сильны позиции троцкистов. Понимаете СИМ, Троцкий из-за границы слал инструкции. Когда начали брать троцкистов за ж…ы, тот сказал – когда Вас допрашивают оговаривайте всех, кого знаете! Всех. Даже тех, кого вы лично и не знаете. Всех не арестуют. Итог мы видим сами – во время репрессий 1937-38 года (Ежовщина) удары наносились по площадям, а не точечно. СИМ, читайте книги. А не демократические газетенки. Когда вы прочтете книгу, а не газетную статью какого-то писаки-щелкопера, посмотрите в список литературы. Посмотрите на какой базе писалась книга. И тогда уверяю Вас сразу заработает соображалка. Я не профессиональный историк, все что я Вам написал выше – есть в открытой печати
У вас чрезвычайно изысканные манеры 8)медвежонок Балу писал(а):Тыкните своим пальчиком

Я хоть и не в теме по спецслужбам и разведывательным игрищам,но кое-какие книжки иногда почитываю.В связи с вашим изложением,возникает вопрос:
где вы такие любопытные подробности откопали?И насколько они достоверны?И юный Коленька любил с ними в постельке поваляться. Сеанс кроватной борьбы. И среди постельных викторий было штук 5 эссерок, две немки и прочая мелочь россыпью. И идейностью там и не пахло. Просто молодой (и видный, замечу в скобках, гляньте на его фотографии!) мужчина занимался секасом с молодыми женщинами, у которых не было возможности вести полноценную половую жизнь. И ему предложили на выбор – либо идти в агентуру, либо на нары. Но не к женщинам. Так и появился агент НКВД «Колонист», он же, в будущем, обер-лейтенант Пауль Зиберт, будущий Герой Советского Союза
Вы не находите,что кино-история "Апостола" и Кузнецова "несколько" отличается?
Завербованный в 1930 году Кузнецов,к началу войны уже должен был иметь представление о своем предназнчении.
И опять же возникает вопрос - какие обязательство НКВД исполняло перед Кузнецовым?Он выполнял свои обещания, НКВД – свои
Кюбе или Коха?Теперь по поводу управляемости. Паулю Зиберту поставили задачу завалить губернатора Кюбе
Да при чем здесь это.У нас диаметр труб и резьбы до сих пор в дюймовой системе.Теперь по поводу С.П.Королева, В.П.Глушко и А.Н.Туполева. И шпионов. Еще раз констатирую, что вы начитались демократических газетенок. Туполева посадили на кичу за вполне реальные грешки. Хотите знать какие? Напишу. Туполева отправили с группой в Америку. Для закупки лицензий на производство трех типов самолетов. Бомбера, истребителя и транспортника. Итогом этой поездки стало приобретение лицензии на транспортник «Дуглас» и самолета «Толстый йух» вместо двух остальных типов. Причем Туполев был настолько креативный чув, что купил лицензию на самолет «Дуглас», ставший вполедствии легендарным «Ли-2», не в метрической системе, а в ДЮЙМОВОЙ!За переделку документации засадили два КБ (Мясищева и Петлякова), полностью отключив их от другой работы. ПОЛНОСТЬЮ, милейший. И это накануне войны, батенька!
Необходимо было подгонять ГОСТы,существующие на тот момент,под новое производство(диаметр прокладок,диаметр отверстий,шаг резьбы,диаметр трубок,соблюдение технологии сварки и т.д и т.п. - тысяча "мелочей".Но эти "мелочи" надо начать изготавливать на СВОИХ предприятиях),в любой системе.
Туполев хоть имел смелость взяться за всё это,как технарь,я его понимаю - интересно.
Низкий поклон нашим людям,которые несмотря на сталинский режим,победили и показали себя с лучшей стороны
- медвежонок Балу
- бывалый
- Сообщения: 1065
- Зарегистрирован: 18.07.07 15:51
- Откуда: Третья планета нашей Галактики
Видите ли СИМ, я тоже не в теме про спецслужбы. Книги и периодика, будт она неладна.
А сейчас еще и интернет.
Интересно просто. Насчет постельных подвигов Николая факт в общем-то обнародован недавно. Неким Теодором Гладковым. Немецкий язык Кузнецов знал хорошо, потому что подруга у него была немка. А потом он шлифовал язык уже в среде немецких инженеров и рабочих, что работали на советских заводах. И к роли боевика-ликвидатора его не готовили. Это уже так получилось, что в июне 1941 года он попал в поле зрения 4-го Управления НКВД под начальство Павла Судоплатова. А там и обратили внимание на его морально-волевые качества, как хладнокровие, умение слаженно и четко работать в условиях жесткого цейтнота времени и пр. Ну и прогнали с ним курс подготовки на боевика. Но это было уже в 1941 году.
По поводу дюймовых труб вы правы, они у нас есть. Но вот, например, выпуск самолета (и потом его последующая эксплуатация) в системе западных стандартов потребовала бы переучку всего летно-технического состава. Одно дело, когда самолетный техник знает, что самолету нужно 2300 литров керосина. Другое дело - 340 галлонов (к примеру) Или что давление на крыло 23 кг на кв. см., другое дело 460 фунтов на квадратный дюйм. Поэтому западная (американо-английская система) была неприяемлема для авиапромышленности. за это допущения Туполева и посадили. Кстати, когда Туполеву потом приказали передрать бомбер В-29 (который потом выпускали под номером Ту-4) он очень оскорбился и обиделся, потому что 2 года вместо расчетов они тупо пересчитывали дюймы-фунты-галлоны насантиметры, километры, миллиметры. Ну а про Сталина вопрос спорный.


По поводу дюймовых труб вы правы, они у нас есть. Но вот, например, выпуск самолета (и потом его последующая эксплуатация) в системе западных стандартов потребовала бы переучку всего летно-технического состава. Одно дело, когда самолетный техник знает, что самолету нужно 2300 литров керосина. Другое дело - 340 галлонов (к примеру) Или что давление на крыло 23 кг на кв. см., другое дело 460 фунтов на квадратный дюйм. Поэтому западная (американо-английская система) была неприяемлема для авиапромышленности. за это допущения Туполева и посадили. Кстати, когда Туполеву потом приказали передрать бомбер В-29 (который потом выпускали под номером Ту-4) он очень оскорбился и обиделся, потому что 2 года вместо расчетов они тупо пересчитывали дюймы-фунты-галлоны насантиметры, километры, миллиметры. Ну а про Сталина вопрос спорный.
Re: Апостол
нет, не понравилось, сразу же с первой серииGalina писал(а): Кто смотрел? какие впечатления?
Из недавнего мне понравился только сериал про послевоенную Одессу
Уверяю,пересчитать данные из дюймовой системы в метрическую не является такой уж сложной проблемой.Тем более,если на руках все конструкторские решения на бумаге.медвежонок Балу писал(а):По поводу дюймовых труб вы правы, они у нас есть. Но вот, например, выпуск самолета (и потом его последующая эксплуатация) в системе западных стандартов потребовала бы переучку всего летно-технического состава. Одно дело, когда самолетный техник знает, что самолету нужно 2300 литров керосина. Другое дело - 340 галлонов (к примеру) Или что давление на крыло 23 кг на кв. см., другое дело 460 фунтов на квадратный дюйм. Поэтому западная (американо-английская система) была неприяемлема для авиапромышленности. за это допущения Туполева и посадили. Кстати, когда Туполеву потом приказали передрать бомбер В-29 (который потом выпускали под номером Ту-4) он очень оскорбился и обиделся, потому что 2 года вместо расчетов они тупо пересчитывали дюймы-фунты-галлоны насантиметры, километры, миллиметры. Ну а про Сталина вопрос спорный.
И кстати,по поводу "Дугласа",зачем амерам делать свою документацию в двух системах?
В случае с В-29 было все гораздо сложнее.Есть самолет,но нет ни одной бумажки к нему.Т.е. надо разобрать по винтикам,по проводочкам,и подготовить ВСЮ исполнительную документацию.А после пустить в производство.(Попутно решая всяческие "мелкие" проблемы - например,массогабаритные параметры бомб у нас и у амеров одинаковые?;электромеханика и радионавигационное оборудование,естественно,должны быть отечественного производства и пр.) Что и было сделано за два года.
Все таки есть разница между простым пересчетом и выполнением такой задачи

- медвежонок Балу
- бывалый
- Сообщения: 1065
- Зарегистрирован: 18.07.07 15:51
- Откуда: Третья планета нашей Галактики
Ну конечно же несложно, об чем речь! Особенно в 1938 году. Как раз двухядерные четвертые "Пентиумы" появились за три года до этого как на заказ. И специалисты из САСШ прибыли на помощь. И проблем других в стране не было. Только вот Сталин и Берия про это не знали и заставляли бедных конструкторов пересчитывать на немецких арифмометрах. Которые как раз специально для этого и купили. По незнанию, разумеется. Вы посмотрите фильм студии "Крылья России". Там есть двухчасовой фильм про Ли-2 и "Дуглас". Вопрос о том, почему советский Ли-2 был тяжелее Дугласа, почему его лицензию купили в конце 1937 года, а всерию пустили в середине 1939 русскими очень ловко обойдет, зато амеровская хроника фирмы "МакДоннел-Дугласс" в открытую говорит, что "Дуглас" продали в дюймовой системе. Хотя фирма специально сделала всю РКД еще и в метрике, потому что планировали этот самолет делать на экспорт. В т.ч. методом продажи лицензии. Амеры один в один повторили сценарий 1914-1918 года, только в более крупных масштабах - отсидеться за океаном, снабжая всех оружием и кредитами. Хотя вас не убедить.СИМ писал(а):Уверяю,пересчитать данные из дюймовой системы в метрическую не является такой уж сложной проблемой.Тем более,если на руках все конструкторские решения на бумаге.
И кстати,по поводу "Дугласа",зачем амерам делать свою документацию в двух системах?
медвежонок Балу,
Вы еще предложите подключить все суперкомпьютеры мира при пересчете дюймов в миллиметры.Достаточно каждую цифру умножать на определенный коэффициент и усё.
Буду чрезвычайно благодарен,если скинете ссылку на то как амеры проектировали "Дуглас" и в метрической системе.Очень любопытно посмотреть как они толщину металлического листа в 1/16 дюйма,к примеру, расписывали в миллиметрах(интересно,как они детали своего "дюймового" самолета подгоняли под наши "метрические" станки)
Вы еще предложите подключить все суперкомпьютеры мира при пересчете дюймов в миллиметры.Достаточно каждую цифру умножать на определенный коэффициент и усё.
Буду чрезвычайно благодарен,если скинете ссылку на то как амеры проектировали "Дуглас" и в метрической системе.Очень любопытно посмотреть как они толщину металлического листа в 1/16 дюйма,к примеру, расписывали в миллиметрах(интересно,как они детали своего "дюймового" самолета подгоняли под наши "метрические" станки)
Уважаемый СИМ, "умножением на определённый коэффициент" Вы получите изрядную погрешность. Без взаимной "подгонки" Вы можете банально получить болт и гайку, которые друг другу не подходят. Хотя исходные - тютелька в тютельку.
А для "Дугласа" действительно существовал готовый проект в метрической системе.
А для "Дугласа" действительно существовал готовый проект в метрической системе.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя