Стоимость жены и мужа.

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 03.11.09 00:06

Кармен писал(а):bilia,ну слава Богу! Вы это написали-ура!Хоть один мужчина согласился со мной что глупо делать из женщины домохозяйку если она нормально зарабатывает.
Собственно, относительно желания мужчин сделать из жены домохозяйку - это опять таки были домыслы уважаемой Кармен.
Мне даже интересно стало, какая такая "чистая" домохозяйка может быть в условиях современного города, к примеру? Или у неё "семеро по лавкам"? :lol:

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 03.11.09 00:10

bilia писал(а): нет не следует. это его предосторожность на случай опасности.

Только вот что из этого следует :)? Жду с нетерпением.
На случай не только опасности, но и во избежание тяжелых последствий реализованной опасности. Так вот, почему Вы считаете, что женщина должна садиться в семейный экипаж без страховки?
Zol51 писал(а):В остальном же его способности и возможности от Вашего присутствия не изменились. Подозреваю, что он просто сбросил пудовую гирю со своих ног...
А давайте ваша трепливая милость засунет свои предположения в задний карман и не будет фантазировать о том, о чем не имеет ни малейшего представления? :evil:
Только какое отношение навыки определённого рода в общении с женщинами влияют на карьеру?
Причем здесь навыки общения с женщинами? У вас понедельничный рабочий секс затянулся, по всей видимости.
уже не единожды слышали, что достижения - заслуга умных мадам, а неудачи - "обоих".
Не знаю, что слышали вы, а мы говорили, что и удачи, и неудачи семьи, как правило, результат совместных усилий.

bilia
бывалый
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 22.07.09 20:12

Сообщение bilia » 03.11.09 00:12

Тетушка Чарлея писал(а):отнюдь. По этой причине я считаю, что Вы не можете говорить, мол, без семьи бы он больше заработал. Не факт. Может, да, а может - нет.
я немного не про это. я говорю что на семью мужчина тратит конкретную сумму. Все что он заработал сверху - оне не обязан половинить с женой.
А у Вас и нет аргументов. Точно так же, как и у меня. Есть мнения. Так вот, мое мнение, что в семью оба вкладывают свой человеческий ресурс в меру возможностей и способностей, и результат - пополам. Вы же считаете, что тугрики - это какой-то обособленный ресурс, что вот они зарабатываются, а все остальное - пшик.
почему нет-то? просто я исхожу из того что в семье демократия и капитализм. Дальше следуют мои рассуждения вытекающие из этого постулата. Если исходить из того что в семье коммунизм - тогда дейтсвительно общие с женой деньги. А если в стране коммунизм, это уже общие со всем народом страны деньги.

bilia
бывалый
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 22.07.09 20:12

Сообщение bilia » 03.11.09 00:15

Тетушка Чарлея писал(а):Вы можете оценить в твердой сумме, что "выгоднее" - если с детьми находится мама или чужая тетя? (естественно, в том случае, когда муж достаточно зарабатывает ля того, чтобы жена занималась детьми).
В таком случае женщина будет должна мужчине за "отцовское воспитание".

Еще раз призывае не пытаться считать за воздух :).

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 03.11.09 00:15

Обязан. Точнее, по закону и по совести, это общие деньги.

Не может семья существовать на капиталистических принципах: жена не наемная рабсила, чтобы из нее прибавочную стоимость извлекать, а демократии никакой не выйдет при полной финансовой зависимости одного от другого, вы прямо как маленький. У кого финансы, тот и заказывает политику. А у кого нет - типа, избиратели. :lol:

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 03.11.09 00:19

bilia писал(а): В таком случае женщина будет должна мужчине за "отцовское воспитание".

Еще раз призывае не пытаться считать за воздух :).
Это я Вас призываю не считаться за воздух. Если для Вас все ценности, которые один человек может создать на благо семьи, измеряются лишь твердой монетой, то я могу только посочувствовать Вам, но переубедить Вас сможет только жизнь, и то, при условии честного признания Вами в Ваших установках на начальном этапе. С моей стороны, могу лишь приложить все усилия. чтобы моя дочь не попалась в ловушку мужчины с подобным мировоззрением.

bilia
бывалый
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 22.07.09 20:12

Сообщение bilia » 03.11.09 00:20

Тетушка Чарлея писал(а): На случай не только опасности, но и во избежание тяжелых последствий реализованной опасности. Так вот, почему Вы считаете, что женщина должна садиться в семейный экипаж без страховки?
Ответ ожидаемый. Ну и я, естественно спрошу, зачем мужчина должен рисковать, если он этого может не делать? На случай тяжелых последствий. Зачем ему брак?
Уже начинаю уставть от примитива :). Мудрую мысль в студию!

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33577
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 03.11.09 00:22

bilia,опять же ,повторяю,я имею в виду по прихоти мужа а не в силу чрезвычайных обстоятельств.Не хочу чтобы ты работала.Что тогда?
Вообще,мне кажется,по Вашей логике и жена имеет право настоять ,чтобы муж сменил работу,если она опасна для его жизни и здоровья.
А уж уехать жить в деревню-так это,извините,такие перемены к жизни,которые должны фанатично приветствовать оба,иначе действительно муж должен ей "компенсировать"-если она всеми фибрами души это не приемлет.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 03.11.09 00:24

Тетушка Чарлея писал(а):На случай не только опасности, но и во избежание тяжелых последствий реализованной опасности. Так вот, почему Вы считаете, что женщина должна садиться в семейный экипаж без страховки?
Начнём с того, что Ваша "подстраховка" - заведомое извлечение ОЖП прибыли вне зависимости от её поступков.
Пропьянствовашему на рабочем месте работнику, к примеру, могут не только не заплатить зарплату... хотя он и был на работе.
Ну а "страховка" вовсе не заключается в том, чтобы человек считал всех вокруг жуликами и превентивно их обворовывал, вопреки Вашему убеждению.
Тетушка Чарлея писал(а):Не знаю, что слышали вы, а мы говорили, что и удачи, и неудачи семьи, как правило, результат совместных усилий.
Верно. При развале семьи жена оказалась успешнее, оттого и результирующая...
По аналогии с работой - завалившего работу главбуха просто отправляют пинком под зад. Отчего в случае с женой ему положена премия? :lol:

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33577
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 03.11.09 00:25

bilia,а кто заставляет его это делать?Не хочет-пусть не жениться.А она найдет себе другого,который хочет.А он другую,которая согласиться на его условия.
Ничего не бывает бесплатно в этом мире.За все что мы имеем-платим,материальными или нематериальными активами.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33577
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 03.11.09 00:28

Zol51,после завалившего работу главбуха директор очень долго разгребает завалы.Но решение о назначении принял он,значит ответственность тоже его.

bilia
бывалый
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 22.07.09 20:12

Сообщение bilia » 03.11.09 00:28

Тетушка Чарлея писал(а):Это я Вас призываю не считаться за воздух. Если для Вас все ценности, которые один человек может создать на благо семьи, измеряются лишь твердой монетой, то я могу только посочувствовать Вам, но переубедить Вас сможет только жизнь, и то, при условии честного признания Вами в Ваших установках на начальном этапе. С моей стороны, могу лишь приложить все усилия. чтобы моя дочь не попалась в ловушку мужчины с подобным мировоззрением.
Так. Попрошу не переходить на мою личность. Второй раз уже :).

По поводу ценностей. Мы обсуждаем что? Материальные ценности или духовные? Духовные ценности я и оставляю за скобками. Отцовское воспитание, прогулки с детьми, улыбки, сказки на ночь, любование луной, объяснение матаматики, физики и т д. Все эти милые сердцу вещи я специально пытаясь оставить за скобками.
Не надо перевирать мою позицию.

Я утверждаю что на содержание семьи - питание, одежда, няня уходит определенная сумма, которая делится пополам между М и Ж.
И все что я прошу - это не пытаться считать общим все то, что было заработано сверху.

Если мужчина захочет сделать женщине или детям дорогой подарок - квартиру или машину, он его сделает. Но это будет именно подарок, а не "половина совместно нажитого".

Не надо, пожалуйста, считать деньги мужчины своими :). или хотя бы заранее предупреждайте ;).

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 03.11.09 00:30

bilia писал(а): Ответ ожидаемый. Ну и я, естественно спрошу, зачем мужчина должен рисковать, если он этого может не делать? На случай тяжелых последствий. Зачем ему брак?
Уже начинаю уставть от примитива :). Мудрую мысль в студию!
Давайте обойдемся без оценок, а то я тоже могу рассказать, от чего устаю. Если мужчине не нужны дети, то очевидно, что он может обойтись без брака, либо найти такую, которая согласится рожать детей без всяких материальных гарантий.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 03.11.09 00:32

Кармен писал(а):Zol51,после завалившего работу главбуха директор очень долго разгребает завалы.Но решение о назначении принял он,значит ответственность тоже его.
Разумеется.
Вот только я не слышал о премировании таких главбухов. :lol:

bilia
бывалый
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 22.07.09 20:12

Сообщение bilia » 03.11.09 00:34

Кармен писал(а):bilia,опять же ,повторяю,я имею в виду по прихоти мужа а не в силу чрезвычайных обстоятельств.Не хочу чтобы ты работала.Что тогда?
тогда муж дуралей какой-то :). он ей всем обязан до конца жизни за то, что она у него все такая умная-молодая-красивая-работящая :).

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 03.11.09 00:34

Тетушка Чарлея писал(а):Если мужчине не нужны дети, то очевидно, что он может обойтись без брака, либо найти такую, которая согласится рожать детей без всяких материальных гарантий.
Вот поэтому мужчины предпочитают нормальных женщин, а не социальных проституток. Поскольку с желающими "гарантий" нормальной семьи не будет и детей не воспитаешь.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 03.11.09 00:37

У вас гипертрофированное внимание к собственной персоне. Я написала - мужчины с подобными представлениями. Лично о Вас речи не было.
Далее. Вы почему-то считаете, что зарабатывает в семейный бюджет лишь тот, кому зарплату начисляют. Нет, это неверно. Не нужно считать улыбки и шлепки по попе. Считается, по гамбургскому счету, лишь одно: трудится член семьи в меру своих способностей на ее благо в том качестве, которое определила семья как оптимальное для себя. И если да, то это означает, что ЛЮБОЙ результат, материальный и нематериальный, есть заслуга обоих. Соответственно, и делится пополам.

Вы же ставите весь материальный результат в заслугу мужчине, но это неверно и нечестно.

К тому же, со временем в таком союзе мужчина лишь повышает свою конкурентоспособность на рынке труда, а женщина понижает. Это тоже результат избранного распределения ролей.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 03.11.09 00:38

Zol51 писал(а): Поскольку с желающими "гарантий" нормальной семьи не будет и детей не воспитаешь.
Ну да, зато с идиотками, готовыми на рабство, воспитаешь. :lol:

bilia
бывалый
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 22.07.09 20:12

Сообщение bilia » 03.11.09 00:47

Тетушка Чарлея писал(а):У вас гипертрофированное внимание к собственной персоне. Я написала - мужчины с подобными представлениями. Лично о Вас речи не было.
значит под "Вы" понимался не я а все мужчины? ок, занчит я не так понял. Прошу выражаться яснее ;).
Далее. Вы почему-то считаете, что зарабатывает в семейный бюджет лишь тот, кому зарплату начисляют. Нет, это неверно.
вы говорите про коммунизм-общее. я говорю про демократия-капитализм-раздельное.

Какая иделогия более правильная - вопрос сложный. Однако, сейчас мы живем при капитализме.

Аватара пользователя
Одинокий Волк
аксакал
Сообщения: 5525
Зарегистрирован: 16.08.07 18:57
Откуда: из неё

Сообщение Одинокий Волк » 03.11.09 00:48

С теми, у кого нет уже выбора, кем быть (идиотками или рабынями) - и не хочется.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 03.11.09 00:52

На иных посмотришь и действительно подумаешь, что нет выбора. Потом вспоминаешь про нормальных и радуешься.

bilia
бывалый
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 22.07.09 20:12

Сообщение bilia » 03.11.09 00:58

и последний вопрос на сегодня.

Разве название этой темы "стоимость жены и мужа" не предполагает демократию-капитализм-раздельное в семье?

Ибо если в семье коммунизм то что делить и обсчитывать? все общее.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 03.11.09 00:59

bilia писал(а):
вы говорите про коммунизм-общее. я говорю про демократия-капитализм-раздельное.

Какая иделогия более правильная - вопрос сложный. Однако, сейчас мы живем при капитализме.
"Мы живем при капитализме" 0 причем здесь семейное устройство? О том, что невозможна демократия при полной финансовой зависимости, я уже писала. О том, что жена не может рассматриваться, как наемная рабочая сила, я тоже писала. Если уж говорить о капиталистической модели, то в таком варианте, где и муж, и жена - акционеры/соучредители. Оба имеют одинаковое количество акций. Соответственно, убытки или дивиденды - пополам. И в случае выхода одного из соучредителей из бизнеса доли равные. (Например, если один из соучредителей вложил в дело интеллектуальную собственность, а другой вложился в ее раскрутку - это не значит, что дивиденды будет получать лишь тот, кто денежку внес).

Да, если любое обращение на "Вы" для Вас (упс) звучит как переход на личности, Вы (упс) сообщите мне, и я буду избегать любых обращений к Вам (упс) как к участнику дискуссии.

bilia
бывалый
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 22.07.09 20:12

Сообщение bilia » 03.11.09 01:04

Тетушка Чарлея писал(а):Если уж говорить о капиталистической модели, то в таком варианте, где и муж, и жена - акционеры/соучредители. Оба имеют одинаковое количество акций. Соответственно, убытки или дивиденды - пополам. И в случае выхода одного из соучредителей из бизнеса доли равные.
Это не верно. Акционеры не обязательно имеют одинаковое количество акций. И доли бизнеса не обязательно равны.

Мужчина входит в бизнес под названием "семья" с активами квартира-машина-дача, соотвественно о и обладает контрольным пакетом. И в случае выхода из бизнеса, ему полагатеся больше.

Как у вас равные доли получаются?

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 33577
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 03.11.09 01:12

bilia,так добрачное имущество никто делить и не собирается.Вошел с активами и ушел с ними...
Хочет чтобы и женщина была "с активами"-пусть ищет такую женщину,его право.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя