Ребёнок для себя.

[Шатенка]

Хотя я Вам подброшу пищу для размышлений: на форуме не единожды приводились ссылки на тот факт, что у матерей-одноночек и разведёнок, в сравнении с полной семьёй, гораздо чаще на выходе получаются асоциальные элементы. В отличие от одиноких отцов.

У нас в стране целое поколение выросло без отцов, имею ввиду детей, рожденных до и во время ВОВ. И что? Все они поголовно асоциальные элементы?
К сожалению, асоциальным элементом может стать и человек, рожденный и воспитанный в полной семье.

Изначально само понятие названо неверно "Родить для себя", ребенок не средство, ребенок - цель.

А как же быть с детьми, рожденными в семьях, но по залету? Они что менее ценны для своих родителей, чем ребенок для матери-одиночки? Конечно, в идеале у ребенка должны быть оба родителя. Но и ребенок, рожденный одинокой женщиной, имеет право на жизнь.

Для каждой матери ее ребенок самый ценный, самый желанный, родился ли он в законном браке или же "рожден для себя".

[Birma]

Теоретик, забывайте Вы уже слово патриархат :D
Все, было и прошло.
Семейный уклад - это надстройка, а экономический уклад - это базис.
В эпоху постиндустриализма и глобализации надстройка выглядит совершенно по другому нежели во времена натурального хозяйства и прочих менее эффективных способов производства.
Сейчас я легко могу выжить одна. И еще двоих детей прокормлю и дам им образование. И еще родителям смогу помогать.
Всего навсего живя в одном из мегаполисов и имея приличное образование и достаточно энергии.
В вот пятьсот лет назад да, либо жить кланом, группой, семьей, либо в монастырь.

[Теоретик]

Какое количество детей живет с матерями-одиночками?

Детей в неполных семьях - немногим меньше 25%. Детей, живущих с матерями-одиночками (у которых в графе отец - прочерк) - немногим меньше 9 %

Правда, цифры весьма условны, так как статистика не учитывает (и не может учитывать) тех детей, кто родился и живёт в ГБ, у кого родители специально оформляют МО чтобы пособие получать (у меня соседи такие, кстати).

[Теоретик]

У нас в стране целое поколение выросло без отцов, имею ввиду детей, рожденных до и во время ВОВ.

Шатенка, не путайте вдов и МО. У детей, выросших после Великой Отечественной, были отцы - отцы-Герои. И портрет погибшего папы стоял в самом парадном углу дома. Не было худшего наказания для нашкодившего ребёнка, чем слова мамы, которая брала его за ручку, вела к портрету и говорила: "видел бы тебя сейчас твой папа!"

А какого горбатого будет лепить своему дитя МО? Добрые соседи ведь один хрен, всю правду расскажут.

К сожалению, асоциальным элементом может стать и человек, рожденный и воспитанный в полной семье.

Может. Но шансы, что таки выросте асоциальный - в РАЗЫ выше. Смекаете?

Изначально само понятие названо неверно "Родить для себя", ребенок не средство, ребенок - цель.

Цель, простите, чего?

А как же быть с детьми, рожденными в семьях, но по залету?

Это как это? В семье - и по залёту?? Не может быть детей в семье по залёту, мужчина и женщина для того и семью создают, чтобы детишек рожать

Конечно, в идеале у ребенка должны быть оба родителя.

Это не идеал. Это - НОРМА, вообще-то....

Но и ребенок, рожденный одинокой женщиной, имеет право на жизнь.

мы не обсуждаем тут тему абортов. Мы обсуждаем тему, имеет ли вообще моральное право мать УМЫШЛЕННО обрекать своего ребёнка на безотцовщину.

Для каждой матери ее ребенок самый ценный, самый желанный, родился ли он в законном браке или же "рожден для себя".

И снова вопрос не в том, какого ребёнка мама больше любит. А в том, имеет ли она право лишать любимого ребйнка отца.

[bilia]

Теоретик, забывайте Вы уже слово патриархат :D

А что тогда? Равноправие?

мы скатываемся в мир женских ценностей - шмотки, египты, машинки, дети для себя, оправдание своим "хотелкам", оправдание обществом своих "хотелок": гомосекусуализм, аборты,
церкви (!!!) уже признают однополые браки.

Рождение для себя - это тоже оправдание ваших "хотелок".

[Теоретик]

Теоретик, забывайте Вы уже слово патриархат :D Все, было и прошло.

Ой ли, Бирма?
85% населения земного шарика и знать не знают, что где-то на отдельных территориях существует НЕпатриархат.
Феминозаразой поражена только европейская цивилизация, отнюдь не самая многочисленная на планете.

Сейчас я легко могу выжить одна. И еще двоих детей прокормлю и дам им образование. И еще родителям смогу помогать.

Потому лишь, что машинная цивилизация, построенная, кстати, мужчинами, позволяет вам это. Но штука-то в том, что любой цивилизации для выживания нужна фертильность не менее 2,3. А европейки сейчас и 1,7 не вытягивают. То есть максимум жировать осталось лет 150. Собссно, чёрный Париж и туркоговорящий Берлин мы увидим при жизни нашего поколения.

[Birma]

Не знаю, что вместо патриархата. Может эгоистическое одиночество?
Не знаю
Мы имеем то, что имеем. И не потому что так хотят вредные женщины, а потому что таковы условия существования, не зависящие от нас.
Таковы условия. В общины людей собирают трудности. А легкая жизнь разобщает.
Тяжелая голодная жизнь заставляла людей создавать большие семьи, стремиться к ним. А вовсе не какая-то там мифическая любовь мужчины и женщины или законы природы
Люди терпели друг друга, потому что это было залогом выживания.
А сейчас условия игры поменялись.
И мы видим истинную сущность человеческой природы.
Это - эгоизм.
И он управляет человеком независимо от его половой принадлежности, все это прекрасно понимают.

[bilia]

Это - эгоизм.
И он управляет человеком независимо от его половой принадлежности, все это прекрасно понимают.

Значит нужно всем теперь быть эгоистами и оправдавать свои поступки ?

[Birma]

Каждый отвечает за себя и не должен судить других и давать им рекомендации. Потому что это просто бесполезно.
Сейчас, например, практически не действуют народные приметы. Глобальное потепление не контролируется человеком.
Социум тоже не поддается контролю отдельных личностей.

[Кармен]

bilia,стесняюсь спросить,а каким боком в "женские ценности"зачислены гомосексуализм и аборты?
Это какая ж в этом женщине радость?Не поняла.
Египты-(Вы отдых имеете в виду)-так там мужчин не меньше чем женщин,по моим наблюдениям.
Машинки-какие машинки?Впервые с изумлением слышу что для мужчины не существует "хотелка" в виде "машинки"...

Вот эгоизм-плохое качество и созданию и сохранению семьи не способствует.

[ДворнеГ]

Да простит мне Илья,за него отвечу,Кармен.
Все потребности человека делятся на здоровые и дегенеративные. Абсолютно все.
К здоровым потребностям относятся в числе всего прочего просторное,тёплое и недорогое жильё,а не тупые новостройки,по стоимости зашкаливающие цену виллы в Монако. Здоровая пища,а не тот суррогат,что мы видим на прилавках. Парашютная секция вместо шприцов и косяков в подворотнях. Семейные ценности вместо ценностей "общечеловеческих",навязаных нам западными проповедниками...И прочая,и прочая.
Аборт наряду с "...ха-ачу на море,прати-и-и-и-вный..." - потребность дегенеративная. Неимоверное количество шмоток,как показатель мнимого статуса, и гомосексуализм - из того же ряда. Компьютерные "стрелялки" так же. Равно как и наши "голубые" экраны с дебильными шоу,калечащими психику наших детей.
И то что Вы слова "женские ценности" взяли в кавычки - совершенно справедливо,ибо за ними стоят разрушенные семьи,рождённые "для себя" дети,или нерождённые в результате абортов. И,уверяю Вас,далеко не для всех мужчин машина является такой уж хотелкой. Есть какая-никакая - ездим,сломалась - копаемся с ней,бухая в гараже. Это есть. Но "...вот Клавка(Танька,Томка...далее по списку) со своим новую взяли,а мы когда возьмём?" - случай редкий для мужчин.

[Кармен]

Дворнег,Вы как-то смешали в одну кучу.
Совершенно согласна насчет нормального жилья(мне вообще больше нравится за городом) и здоровой пищи.Стараюсь ,по крайней мере,кормить семью более здоровой пищей,насколько это возможно.
Про шприцы и аборты вообще все понятно.
Но вот морскому отдыху-то за что от Вас досталось?Я вот очень люблю плавать,и море,и южную природу.При этом могу отдыхать и в лесу за грибами,и на речке.Не знаю,отдых на море не показатель,и не причина разрушенных семей.
К машине у меня лично точно такое же отношение,какое Вы описали.Должна быть удобной,безопасной и не ломаться.А вот для мужа это вопрос статуса,"хотелка".Поэтому у него машина значительно дороже...
То,что Вы описали-скорее называется словом "зависть",когда "а у него такая машина,а откуда деньги на шубу"и т д.Так это самое отвратительное чувство,оно разрушает не только семьи,но и души людей изнутри.

[ДворнеГ]

Про зависть согласен.
Про отдых на море - это как посмотреть. Согласитесь,ездить по Египтам-Турциям сегодня модно. По каким причинам? Ну,я в общем и целом согласен с позицией Медвежонка Балу,хотя сейчас не об этом.
Кому нужен этот пресловутый отдых,мужчинам или женщинам? Кто пилит мозги денно и нощно о райском наслаждении на Югах? Мы или вы? Кто выносит мозг так,что заставят таки грузануться кредитом семью,но "ненаглядной" Юга показать? А если денег мало - кто кого объявляет лузером? Впрочем,если денег мало,"ненаглядная" спокойно может отправиться на курорт сама. Так? А то! Скромно умолчим.какие подарки привозятся мужу иногда...
Я не против Солнечного Берега в Болгарии,я против идиотского подхода к отдыху на море как к вещи необходимой и статусной. Таков подход дегенеративен в своей сути,так что я ничего в кучу не свалил. Мне так кааацца...

[Кармен]

Не знаю,если я чего-то хочу я не пилю а деньги зарабатываю,ну и ,может,экономлю по мере возможности.Смысл пилить если денег нет на что-то?
А Египет,просто,это единственное относительно недорогое место,где можно отдохнуть в апреле или октябре-ноябре.Вот у меня получился коротенький перерыв на работе в конце апреля-начало мая,ну только Египет.Еще-там совершенно необыкновенное морское дно,для дайверов просто песня.А что там пишут такое про Египет-глупости,сплошные семьи с детками и египетская обслуга,с кем там гулеванить не представляю.
Отдыхать надо где нравится,а не где "статусно".

[bilia]

bilia,стесняюсь спросить,а каким боком в "женские ценности"зачислены гомосексуализм и аборты?
Это какая ж в этом женщине радость?

мужские ценности - когда честь и достоинство, дело, принципы стоят выше желаний: любви, семьи да и жизни в конце концов . Было врямя самураи харакири делали .

женские ценности - это когда желания стоят выше чести и достоинства. Поэтому ищутся оправлания своим поступкам.
Аборты: "зачем плодить нищету";
Гомосексуализм: "это естественно мы никому не мешаем";
Рождение "для себя": "пусть в популяции будет еще один ребенок";
измена-измене рознь.
И тому подобное .

[Мар_а]

Милый Дворнег! Все, что Вы написали скорее характерно для людей старшего поколения... Они и машинку подберут, чтобы самим ремонтировать, и Египты-Турции - для них "статусные" курорты...

Наверное все уже немножко не так.... Молодежь стремится к лучшему... И я ничего плохого в этом не вижу... Нужно желать большего, чем имеешь сейчас... Это двигатель собственного прогресса... Поэтому я за материальные "хотелки" (особенно у мужчин).

Все мы эгоисты... И зачем это скрывать за громкими фразами... Если женщина хочет быть независимой, делать карьеру и не считаться с мнением окружающих мужчин... Она будет это делать... И Вы этот процесс в европейской цивилизации уже не остановите... Джин выпущен их бутылки... Приспосабливаться надо...

А то, что вымираем.... Вымираем, конечно.... Смена цивилизаций... Давайте вымирать весело!.

Сейчас меня объявят бредогенератором... Согласна... Согласна...

[ДворнеГ]

Милый Дворнег!

Если можно,без фамильярностей. И без Вашего "фирменного стиля".

Молодежь стремится к лучшему

Это к какому,стесняюсь спросить? Манагер среднего звена для юношей и валютная проститутка для девушек? Мдэ-с,хороши цели...
Принцип "хочу всё и сейчас!" - путь заведомо тупиковый,это общеизвестно. Хотя совершенствование в выбраной профессии - дело нужное,вопрос в том,какова профессия.

Все мы эгоисты

Ну в Вас кто бы сомневался...Хотя я бы воздержался от славы "истины в последней инстанции",вещающей от лица всех.

И Вы этот процесс в европейской цивилизации уже не остановите...

Вам знакомы западные нравы и "ценности"? Проживаете на Западе? Тогда попрошу просветить относительно вышеуказаной "цивилизации".

Приспосабливаться надо...

Конечно! Это ведь проще. Неплохо при этом причитать,мол "...не мы такие - жизнь такая...".

[Теоретик]

Каждый отвечает за себя и не должен судить других и давать им рекомендации.

Угумс. То есть если вы увидите, например, что в автобусе вор залез в карман соседнего пассажира, то демонстративно отвернётесь, мол, ничего не вижу - ничего не происходит? Всем на всё должно быть наплевать? Не ко мне же в карман он лезет, в конце концов!

Сейчас, например, практически не действуют народные приметы.

А раньше что, действовали?

Глобальное потепление не контролируется человеком.

И....?

Социум тоже не поддается контролю отдельных личностей.

Ну то есть давайте зашкеримся каждый под свою шконку, и ничего не будем даже пытаться сделать...

[Теоретик]

Наверное все уже немножко не так.... Молодежь стремится к лучшему... И я ничего плохого в этом не вижу... Нужно желать большего, чем имеешь сейчас...

Конечно, нет ничего плохого в том, чтобы хотеть жить лучше. Но вопрос-то ведь не в этом. Вопрос в том, КАК достигнуть этой самой лучшей жизни. И здесь - главная загвоздка. Ответьте - много ли сейчас "современных" девушек откажутся от выгодного предложения от богатого любовника?

Если женщина хочет быть независимой, делать карьеру и не считаться с мнением окружающих мужчин... Она будет это делать...

Да зарадивсегда! Хочешь влезать в тягло - влезай и тяни! Но НЕ ТРЕБУЙ тогда себе женских привелегий.

И Вы этот процесс в европейской цивилизации уже не остановите... Джин выпущен их бутылки...

А и не надо никого/ничего останавливать. Европейская цивилизация вымрет, будет смыта с лица истории патриархальным Востоком. Туда и дорога.

[Байкер]

Не знаю, что вместо патриархата. Может эгоистическое одиночество?
Не знаю

Знаете, иначе бы не указали правильный ответ.

Мы имеем то, что имеем. И не потому что так хотят вредные женщины, а потому что таковы условия существования, не зависящие от нас.

А вот это ложь. Возможно по недоразумению, но ложь. Условия нынешнего существования в разы легче, чем были когда-то. В разы.
Изменились хотелки женского пола и только. Женщины становятся всё более эгоистичными и истеричными. Чтобы понять это, достаточно понаблюдать за молодёжью, за их поведением и спросить у них, как они видят жизнь в будущем.
Особенно порадует ответ на вопрос у девушек - а рожать как и когда? Они-то Вам и ответят, что рожать,Ю конечно же будут, но потом и одного...и возможно одна. А ребёнок ей нужен, чтобы был. Как показатель статуса и неущербности. Для удовлетворения своего обожаемого "Я". Она не хочет родить ради ребёнка. И те, что так говорят, так же, в основной своей массе, рожают для себя.
Почему так происходит? Вопрос сложный и затрагивает множество вопросов, начиная от правительства, заканчивая рекламой в СМИ.
Но самое смешное, что для противостояния вбиванию мысли, что "хотелка" должна быть на первом месте, достаточно просто уметь думать. Тогда многое из навязываемого будет отвергаться. Но, проще осуждать тех, кто предлагает что-то более тяжёлое, пусть даже правильное, чем бороться со своими пороками и делать как надо, а не как хочется.

И мы видим истинную сущность человеческой природы.
Это - эгоизм.

Это не истиная сущность человека. Иначе бы её не навязывали нам сейчас. Просто эгоистом быть проще. Но, если бы эгоизм был сущностью человека, то не существовало бы альтруизма и прочих вещей, в том числе общин.
От объяснений почему воздержусь в связи с нехваткой времени.

И он управляет человеком независимо от его половой принадлежности, все это прекрасно понимают.

Все прекрасно понимают, что в зависимости от половой пренадлежности, человек умеет критически думать или нет. А соответственно, в зависимости от половой принадлежности умеет сильнее противостоять эгоизму или слабее. Это, если не касаться отдельных случаев.

[Байкер]

Милый Дворнег! Все, что Вы написали скорее характерно для людей старшего поколения... Они и машинку подберут, чтобы самим ремонтировать, и Египты-Турции - для них "статусные" курорты...

Старшее поколение умнее и образованее(иногда даже не имея "дипломчеГов"). У него учиться надо. А уж по Моральности и Нравственности они нам и уж тем более младшему поколению фору дадут.

А вот теперь придётся разобрать на части высказывание, чтобы увидели всю его отвратительность:

Наверное все уже немножко не так....

Всё сильно не так. Не так как надо.

Молодежь стремится к лучшему...

Увеличивается наркомания, растёт количество алкоголиков, увеличивается число абортов, растёт преступность, население вымирает и прочая, и прочая... Да, можно с увереностью говорить, что молодежь стремиться к "лучшему". Ага..

И я ничего плохого в этом не вижу...

Это показательно. Показательно для женского пола. Погружаться в дерьмо, когда тебя засасовывает всё глубже и переться от того, что дерьмо тёплое и шевелиться не надо.

Нужно желать большего, чем имеешь сейчас...

ВО! ВОТ ОНО!!! ПОтребительство в чистом виде. Потребительство, меркантелизм, эгоизм - как не назови, всё как нельзя лучше демонстрирует деградационный подход к жизни.

Это двигатель собственного прогресса...

Может Ваш собственный прогресс и имеет двигатель, но катится он назад. В науке это называется регресс.

Поэтому я за материальные "хотелки" (особенно у мужчин).

Даже не сомневался. Иначе оправдывать свои будет очень сложно.

Все мы эгоисты...

А мы нет. И боремся с вами. Потому как вы, эгоисты ущербны по сути своей.

И зачем это скрывать за громкими фразами... Если женщина хочет быть независимой, делать карьеру и не считаться с мнением окружающих мужчин... Она будет это делать...

Не женщина, а баба. Глупая и отвратительная баба. Пусть она внешне хоть трижды красавица. На деле - тупое, отвратительное существо.

И Вы этот процесс в европейской цивилизации уже не остановите... Джин выпущен их бутылки... Приспосабливаться надо...

Мы, всё же, поборемся. Потому как проигрыш смертельно опасен для нашей цивилизации. Вы призываете приспосабливаться. Но к чему? Стать тупым быдлом? Причём ещё и радоваться вымиранию? Ню-ню... Лучше я буду последним "неприспособленцем".

А то, что вымираем.... Вымираем, конечно.... Смена цивилизаций... Давайте вымирать весело!.

Хотите подскажу способ? Залезьте в клетку ко львам и начните их пинать. Во потеха-то будет.

Сейчас меня объявят бредогенератором... Согласна... Согласна...

Объявят Вас? Нет. Зачем объявлять то, что есть на деле. А на деле, уж простите, у Вас просто глупое мнение глупой женщины-эгоистки.

[Байкер]

Обращаюсь ко всем! Смотрим название темы. Флудить перестаём!!!

[Lisica]

У меня пока не было дочери и мнения не было на эту тему. А теперь я понимаю, что умышленно рожать для себя - очень плохо. Даже самой маме будет плохо, потому что эгоистка она, а ребенок треубет кучу времени и сил. И маловероятно что такой ребенок будет счастливым, потому что любви ему не хватит. Потому что не умеют любить женщины которые всю жизнь одни прожили. Это только кажется что ребенок необходим каждой женщине.

[Байкер]

Очень правильно написали.
Надеюсь без скрытой иронии.
Если Вы в браке и вы любите друг друга, то рожайте.

[Байкер]

Немного не по теме, но всё же...
Советую почитать Фромма. "Исскуство любить", так кажется называется.