Брак гражданский vs официальный

[Юляша]

Теоретик, вы просто не знакомы с моим БМ (как в анекдоте: вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!). Все было бы сделано так ювелирно, что мне не хватило бы никаких денег, чтобы доказать обратное.
Хотя возможно я не права, я думаю, что все-таки и в ОБ можно скрыть или как-то по-другому оформить покупки (например, дарение, а не купля-продажа). И потом ведь покупки совершаются на деньги, заработанные мужем, пока жена дома с ребенком или например зарабатывает мало. Мне как-то неудобно претендовать на то, что я сама не заработала.

[Теоретик]

Гармон, а можно уточнить - как? Вы ж вроде тоже не из Украины, где какое-то количество лет ГБ приравнивается к ОБ. У нас в России и понятия-то такого юрдического нет - ГБ. Так что супруге (супругу) даже при ОЧЕНЬ хороших адвокатах хрен что обломится

[Теоретик]

Юляш, будем считать что вы - редкое исключение из правил... Но достаточно почитать "Семейную консультацию", чтобы развеять радужные иллюзии относительно всеобщей женской бескорыстности и честности

[Владимир]

. У нас в России и понятия-то такого юрдического нет - ГБ.

Понятие "гражданский брак" существует только в народе.
Юридического термина такого нет, и ни в одном законодательном акте он не используется. Поэтому, соответственно, положения, касающиеся зарегистрированного брака, нельзя применить к совместному проживанию мужчины и женщины.
Согласно статье 53 Семейного кодекса Росии дети, родившиеся от лиц, не состоящих в браке между собой, имеют такие же права и обязанности по отношению к родителям и их родственникам, какие имеют дети, родившиеся от лиц, состоящих в браке между собой.

[Юляша]

Я не совсем исключение, скорее всего БМ очень хорошо обозначил мое место (да-да, именно там у ...), рамки дозволенного ну и мозги промыл качественно. Всем бы мужчинам такими быть - не было бы рубрики Семейная консультация

Насчет алиментов и траты на себя - я получаю з/п в начале месяца (оплачиваю школу, тренировки, памперсы и питание) и живу на нее до 20 чисел, когда БМ привозит алименты, которые я трачу не только на детей, но и на еду для себя.
Насчет женской бескорыстности - допустим БМ получал белую з/п, то можно отсудить гораздо большую сумму алиментов, но его ответная реакция была бы - уход в тень любыми способами, прекращение любой помощи. Поэтому я предпочитаю договариваться по-любовно, поддерживать нормальные отношения, чтобы и мне и детям было нормально жить. В этом тоже есть расчет, но он все-таки без грызни, скандалов, судов и взаимной ненависти.

[Гармон]

Теоретик, тонкостей процесса не знаю, но одно только то, что процесс длилися больше двух лет, говорит о том, что не все так просто. кроме того, он до сих пор выплачивает алименты не своему (была генетическая экспертиза) ребенку, а точнее своей бывшей сожительнице.
И удивлятся чему либо с нашей судебной системой, а особенно на мировом уровне не приходится.

[Брюн]

Вы, конечно же, одну сторону медали рассматриваете...
А вот у меня перед глазами совсем другой и реальный пример. БМ - нефтяник, начальник средней руки. Зарплата - что-то около 75 тыр. Платит до этого года алименты на маладшую дочь - ок.. 20 тыс. Так на эти деньги жила вся семья БЖ - она сама, ее первая (взрослая) дочь, ребенок дочери, "друг" аkа ГМ дочери (не работал месяцами), и собссно младшая дочь. Для провинции 20 тыр. - нормальные деньги. И папашка кормил ВСЕХ 18 лет. Но в этом году младшей исполнилось 18 :D :D

Интересно, а тут вообще возможно вывести какую-то среднюю статистику, как обстоит дело с алиментами, по стране, кто больше остается "обиженным" существующей системой, мужчина или женщина, или так и будем писать примеры знакомых? Пожалуйста два примера в копилку: одной подруге муж несколько лет выплачивал ежемесячную сумму по суду (всё по закону!) в 250 рублей. Такие вот проценты от официальной зарплаты. И не парился. Правда, подруга задалась целью найти хорошую работу - и нашла, и ей хватает её дохода и на себя и на ребенка, но сначала родители, конечно, помогали. Другой подруге выдает 1500 руб бизнесмен - правда, на добровольных началах, на алименты по его просьбе не подавала, хотя жалуется на нерегулярность, задержки и т.п., причем он знает, что доход у нее маленький.

[Теоретик]

Официальную статистику задолженности по алиментам, конечно же, нарыть можно... И уверен - сумма будет внушительной. Но насколько она раскроет истинную картину - бо-ольшой вопрос.
Ведь по сути, алименты - тот единственный (да и то -призрачный) рычажок, с помощью которого мужчина может хоть как-то давить на женщину в ответ на ее манипуляции ребенком. То, что таких манипуляций - больше 90% (судя по количеству проигранных БМ в суде дел о встречах/воспитании детей) - факт. Проще говоря: долги по алиментам - суть есть проекция бабских манипуляций дитёнками. Это во-первых. А во-вторых, разве не за женщиной остается выбор отца ребенку? Чего же они тогда, следуя их логике, они выбирают всенепременно подлецов и нищебродов?

[Брюн]

Ох, уважаемый Теоретик, если Вы именно про мои примеры, то могу сказать - потому что их мамы воспитали их в розовых очках, они совершенно не умели разбираться в мужчинах, обе родили по любви и от первых мужчин. Вот так. Очень много было романтики и книжных представлений о мужчинах, которые не сработали. Хотя рожали после 20 лет. Тем не менее....

про манипуляции ребенком- тоже не их случай. Они бы с удовольствием разделяли воспитание. Но... Бизнесмен еще помогает, сидит иногда с ребенком, когда его просят (некому больше, а иногда на работе аврал и т.п.), а вот в первом случае через три года всё общение свелось к встрече на день рождения сына и вручению символического подарка...увы...

[Эльза]

Для статистики.
За прошедшие 13 лет после развода на алименты ни разу не подавала. С одной стороны - по его просьбе(чтобы не позорился на работе), с другой - надеялась на его порядочность. Ни того, ни другого в результате не получила. Сама всегда зарабатывала ,плюс помощь родителей, не смотря, что они уже пенсионеры и не бизнесмены. Потохоньку, потихоньку - квартиру поменяла на чуть бОльшую, школу оплачиваю, ребенок одет и сыт, хотел велосипед и компьютер - накопили и купили.
В прошлом году наскребли на машину б/у, опять таки пополам с родителями. И мне будет просто дико услышать от кого-нибудь , что это приобреталось на алименты. У меня сын даже не знает что это такое.

[Теоретик]

Ох, уважаемый Теоретик, если Вы именно про мои примеры

Да нет, уважаемый Брюн, я - в целом... Но штука в том. что небольшая она, разица между статистическим большинством и вашими примерами....

их мамы воспитали их в розовых очках, они совершенно не умели разбираться в мужчинах

Что тут возразить? Вы лишь подтверждаете библейскую истину: "все зло от женщин". От женщин, неправильно воспитывающих своих дочерей (и маменькиных сынков) женщин..

Бизнесмен еще помогает, сидит иногда с ребенком, когда его просят (некому больше, а иногда на работе аврал и т.п.), а вот в первом случае через три года всё общение свелось к встрече на день рождения сына и вручению символического подарка...увы...

Не наша заслуга и не наша (мужская) вина, что Всевышний (или Природа - дл яатеистов) взвалил(а) бремя выбора на женские особи. Право же, не мне и не вам жалеть (тем паче - осуждать) выбор этих женщин....
Они сами выбрали отцов для своих детей...

[Тетушка Чарлея]

Попытка переложить всю ответственность за выбор и за отношения и за "все зло" - всего лишь незрелая позиция ухода от ответственности.

[Теоретик]

Тетушка, вы, все ж-таки физику от лирики отделяейте...
Женщины не заводят детей от тех мужчин, кторые им не по вкусу. (уголовные исключения - не в счет).
Пытаестесь возразить?

[Юляша]

Женщины не заводят детей от тех мужчин, кторые им не по вкусу. (уголовные исключения - не в счет).

Но ведь мужчины тоже не "заводят" детей от женщин, которые им не по вкусу?

[Брюн]

Что тут возразить? Вы лишь подтверждаете библейскую истину: "все зло от женщин". От женщин, неправильно воспитывающих своих дочерей (и маменькиных сынков) женщин..

В данном случае возражу - не от женщин - обе приведенные в пример приятельницы воспитывались в полных семьях. Так что вина, наверное, обоих родителей. Что же, отцы молчали и не во что не вмешивались в воспитании?

[Владимир]

- не от женщин - обе приведенные в пример приятельницы воспитывались в полных семьях. Так что вина, наверное, обоих родителей. Что же, отцы молчали и не во что не вмешивались в воспитании?

Девочка копирует модель поведения мамы,
а не папы
тем более если папа и вмешаться не мог,когда надо было задницу дочке надрать,в воспитательных целях,
а когда оа уже выросла,

то типичное баьское поведение мамаши-перевалить ответственность с себя на кого нибудь другого
когда результат оказался не таким,какой она ожидала.

[Zol51]

Но ведь мужчины тоже не "заводят" детей от женщин, которые им не по вкусу?

"- Папа, а ты кого хотел, мальчика или девочку?
- Я хотел просто приятно провести время."

Заводить или нет детей в конечном итоге - решение женщины. По чисто физиологическим причинам.

[Тетушка Чарлея]

Ещё один пример удобной отмазки.

[Zol51]

Отнюдь. "Рукопожимания", коль они возможны, подразумевают не более, чем приятный досуг, не так ли, уважаемая Тётушка?
Кстати, можете попутно рассказать нам тот безотказный способ, от которого мужчины "удобно отмазываются", благодаря каковому мужчины могут добиться рождения ребёнка вопреки воле нежелающей того женщине.

[Тетушка Чарлея]

Любым приятным досугом можно заниматься, когда вполне осознаешь возможные последствия этого досуга и принимаешь меры, чтобы их избежать, а главное - когда имеешь для этого ответственность. Знаете, на некоторые аттракционы вот не пускают кататься до 18 лет, а то и до 21 года, а ведь это тоже всего лишь досуг.

[Теоретик]

Вы, Тетушка, на 100% правы - осознавать последствия нужно. Но штука-то в том, что у мужчин-то ведь никаких последствий не будет! И даже термин "контрацепция" - предохранение от нежелательной беременности - к мужчинам применим весьма условно. Им-то от чего предохранятся? А за личную безопасность, звиняйте, каждый несет ответственность сам....

[Тетушка Чарлея]

Ну вот пока мужчина считает, что это 100% не его последствия, позвольте считать его незрелым и уходящим от ответственности.

[Zol51]

Любым приятным досугом можно заниматься, когда вполне осознаешь возможные последствия этого досуга и принимаешь меры, чтобы их избежать, а главное - когда имеешь для этого ответственность.

Ответственность, уважаемая Тётушка, может быть только там, где ситуация зависит от лица ответственного.
В данном случае - от женщины. Перекладывание ответственности за возможные последствия на мужчину - "ещё один пример удобной отмазки"(с)Тётушка Чарлея. Не более того.
Или, по-Вашему, женщина является безмозглым существом с технологическим отверстием для получения удовольствия мужчиной?

[Тетушка Чарлея]

По старой привычке Зол отказывается понимать, что каждый должен нести свою долю ответственности, что в технической конструкции женщины не предусмотрена возможность выковыривания из нее ребенка принудительно с целью убийства последнего, и что мужчина - не безмозглая осеменительная машина со шлангом.

[Злобный мешок]

Ну вот пока мужчина считает, что это 100% не его последствия/
Поправка - 50%. Или женщине заботиться о последствиях совсем не нужно?