Стоимость жены и мужа.

[Текила с перцем]

Впрочем, допускаю, что в Вашей семье один-единственный ребёнок

Я допускаю, что у Вас их вообще нет.

[Zol51]

Допускайте.
Однако Ваши "выкладки" говорят либо о незнании предмета разговора, либо о желании начётнически притянуть его к желаемому результату. И от этого никуда не деться.

[Байкер]

Кстати, ещё один офф топ.
Просто мысль пришла. Благодаря теме стало намного заметнее, почему мужчины, как работники лучше. Они как минимум быстрее выполняют ту же работу с тем же(возможно и лучшим) качеством.

[Galina]

Улыбнуло. Про быстроту. Те, кто спорил, вели хозяйство, когда жили одни. Без женщины. Как только появляется женщина, вы на нее перекладываете заботы. У нее забот в два раза больше появлялось -) А когда дети появляются... про "не в разы". Это же элементарно. Один чел - одна тарелка. Два чела - две тарелки -) Элементарно же.
Про качество. Байкер, вы насмешили с "набор досок должен быть только в преприятиях общепита". Вы что ведете хозяйством под девизом "здравствуй сальмонелла"? -.
Хотя я не сомневаюсь, начни Байкер с Агапкой спорить о длине тамбурного шва или о столбиках с накидом, он бы и тут доказал ей с помощью предупреждений, что он лучший вышивальщик -.
Ну да ладно. Я надеюсь, что у спорщиков хватает ума, не "вдохновлять" своих дам словами "все что ты делаешь, это такая херня. я и суп лучше варю, и пол лучше мою. а ты все делаешь неправильно. но я этого делать не буду, потому что это опять же херня" -)) А наоборот говорят "спасибо, все было очень вкусно" "какая ты мастерица" "молодец, все так чисто" "здорово ты все прибрала" "давай я тебе помогу"

Предупреждение за флуд.

[Байкер]

Galina, так как Вы давно на форуме обитаете, то прощать Вас смысла нет. Потому, как флудите явно специально.
Так же не удивлён Вашей предвзятости.
Теперь маленькие уточнения. Во-первых, многие мужчины жили и живут не одни. Часть из них выполняет всю домашнюю работу, которую обычно выполняют женщины. Попробуйте напрячь память и вспомнить о том, какие семьи у уважаемых Дружище и Алекса. И они не одни такие.
Можем указать только меня. Я жил и женатым(хоть и без детей) и с разными девушками. В том числе у которых есть дети. Поэтому туфту Вашу оставьте для мальчиков, которые и вправду ничего не умеют и не знают. И которые верят в мегатяжесть ведения быта. Про два человека - две тарелки, это сильно. Только вот не касаясь одежды(которая стирается в машинке) и чашек( тарелок, ложек, вилок, ножей), увеличения кастрюль и полов не следует. Унитазов не становиться два. Вы не начинаете ходить в магазин дважды. И прочее. В два раза не умножается.
Про доски также весело. Вы после готовки всегда три доски моете? Двух тоже не хватает? А если они вообще не нужны были? Например - завтрак(без бутербродов и хлеба). Это про количество затрачиваемых для готовки. Если не знаете с чего начался спор, или о чём он, может лучше не высказываться? Далее. У Вас каждая доска отмечена для какого она продукта идёт? Нет? Тогда Ваше ведение хозяйства от моего не отличается. Отличие только в том, что я перед тем, как нарезать новый продукт промываю доску с жидкостью и губкой. И моих сил хватает отмывать её быстро. А Вы используете несколько, причём меняя их от раза к разу.
Ну, а напоследок Ваш перл. Комментарий к нему будет прост. Я не спорю о том, в чём не разбираюсь. А предупреждения выношу за нарушения. Хотите обсудить мои действия, пишите в личку. Иначе это будут обсуждения действий модератора. И уж за тот срок, что Вы на форуме, могли бы это уже, если не понять, то заучить. Теперь сам перл:

Хотя я не сомневаюсь, начни Байкер с Агапкой спорить о длине тамбурного шва или о столбиках с накидом, он бы и тут доказал ей с помощью предупреждений, что он лучший вышивальщик -.

Кстати, на будущее. На флуд отписываться больше не буду, а буду сразу выносить предупреждения. Надеюсь понятно написал?

[Galina]

Да. Каждая доска у меня "помечена", потому как они попросту разные. Для резки хлеба своя, для овощей своя, для мяса своя, для рыбы своя, колбасно-сырная своя -)
После завтрака сегодня я мыла одну доску, потому что готовила салат из овощей -)) а с хлебной просто смахнула крошки.

Вы сейчас опять флудите. Но я даю Вам возможность исправиться. Время на готовку и мойку посуды укажите. И количество людей, на которых готовилось.

[Владимир]

Улыбнул.... Те, кто спорил, вели хозяйство, когда жили одни. Без женщины. Как только появляется женщина, вы на нее перекладываете заботы. У нее забот в два раза больше появлялось -) ]

Сочувствую Вам,Галина, но если у вас в доме такие порядки,то это не означает что у всех так,
Я как стирал вещи в машинке,так и стираю..
а чего там? закинул в машинку а потом развесил,делов то..
и посуду мою,если жена готовила, чтобы часть нагрузки взять,
да и с приготовлением еды,
обычно так..
приходим и я сразу задаю вопрос
-Ты или я сегодна готовлю ужин
потому,как не люблю,когда двое толкутся на кухне?
или..или.
А у вас всё представления из каменного века.,

[ДворнеГ]

Текила с Перцем заметила

добавление члена семьи существенно добавляет хлопот тому,

...и так далее.

Специально напряг свою луноликую на предмет спора. Говорит,ерунда это всё:готовишь ты на 4 рыла(папа/мама+2 наследника) либо на 5 (с 3-мя детьми),либо стирки чуть больше,либо порядок в комнатах(собсно,у меня чада этим сами занимаются) - по времени разница такая несущественная,что ей можно пренебречь.
Так шта прав ув.Байкер:если кто-либо медленно делает вышеописаное - не означает,что все остальные тоже "тормоза".

[Текила с перцем]

Дворнег, а Вы заберите детей на пару недель и сами из дома уедьте куда-нибудь. И оставьте Вашу луноликую одну домочка.. И вот тогда она и сравнит.. Конечно, когда нагрузки нарастают постепенно, они не так заметны. Я тоже поняла, что дом, ребенок и мужчина требуют времени, когда вдруг осталась на месяц одна. Муж с дочкой уехали в деревню в отпуск, а я осталась защищать диплом и сдавать госы. оказалось, что работы по дому почти нет. Вообще. Потому что заботиться только о себе очень просто. Убока символическая раз в неделю, чисто пауков погонять, вещи все на местах, есть можно вообще ничего.. то чай, то бутер.. раз в неделю суп варила.. Весь день на работе. Как уходила, в доме все так лежало, так и вернулась - все на тех же местах..
Мужчины, ну чтобы еще Вам Ваши женщины говорили??? что вы и дети им в тягость?? Я тоже порхаю и радуюсь, что есть о ком заботиться - это главное для меня.. Но от своего мужчины я ни разу не слыхала, что работа по дому - это фигня и раз плюнуть. наоборот, он постоянно выражает непомерную радость, что он этим всем никогда не занимается. И отзеркаливая, не согасен с Вашим мнением, что устраивать ежедневно годами быт - это что раку ногу оторвать. считает это большим трудом и каждый раз удивляется, как я все успеваю.

[ДворнеГ]

Дык,сударыня,оставляю. Мотаясь по командировкам. И что? Что должно было случится? Объём работы уменьшится? Увеличится? Не думаю. Финансовые траты семьи в моё отсутствие несколько уменьшатся,это да. А в остальном - ничего эпохального не случится.

[Текила с перцем]

Дворнег, Вы не слышите, что ли?? ВСЕ уезжайте, двое детей тоже, тобы она ОДНА осталась. Вот тогда и увидит она, что обхаживать себя одну или еще плюс троих - небо и земля..

[Текила с перцем]

Дык,сударыня,оставляю. Мотаясь по командировкам.

Если Вы уезжаете на пару дней - то и не заметно особо.. даже есть дополнительная трата времени на то, чтобы встретить после разлуки..

И что? Что должно было случится? Объём работы уменьшится? Увеличится?

вообще-то, если Вы уедете хотябы на неделю, то таки уменьшится, потому что не надо убирать после Вас, готовить на Вас, мыть после Вас посуду, гладить для Вас одежду.. хотя, если это Ваши функции в семье, тогда ее объем работы увеличится, птому что вместо Вас жене надо будет себе и детям гладить, стирать, готовить и мыть после всех посуду..

Финансовые траты семьи в моё отсутствие несколько уменьшатся,это да.

интересно, что Вы понимаете, что финансовые траты меньше, так как на отсутствующего не надо покупать хлеб, другие продукты, мыло и прочее.. но упорно не замечаете, что и заботиться о нем не нужно

ничего эпохального не случится.

100%. просто уменьшится объем работы по дому.

[ДворнеГ]

ВСЕ уезжайте, двое детей тоже, тобы она ОДНА осталась. Вот тогда и увидит она, что обхаживать себя одну или еще плюс троих - небо и земля..

Если моя ненаглядная решит обхаживать себя саму - та за ради Христа! Развод - и обхаживайте на здоровье,барышни!
А я себя прокормлю легко да и детей выращу/воспитаю/на ноги поставлю/ума дам без особых треволнений.
Однако вопрос:а прокормите ли вы,дамы,сами себя? Скорее всего будете искать того,кто вас прокормит,но чтобы его не обхаживать. Успехов в поисках!

интересно, что Вы понимаете, что финансовые траты меньше, так как на отсутствующего не надо покупать хлеб, другие продукты, мыло и прочее.. но упорно не замечаете, что и заботиться о нем не нужно

Мои реальные траты - сигареты. В душе я каждый день на работе после смены,стирает рабочие комбезы фирма. Обед мой более чем скромен,форму держать приходится,знаете ли...
Мои носки/футболки/трусы для стиральной машины не в напрягу. О чём вообще речь?

вообще-то, если Вы уедете хотябы на неделю, то таки уменьшится, потому что не надо убирать после Вас, готовить на Вас, мыть после Вас посуду, гладить для Вас одежду..

Не уменьшится и не увеличится:готовить мне отдельно надобности нет,я не на диете. Норма закладки меняется,вот и всё.
Убирать за мной не надо,ибо я банально оставляю за собой порядок.
Посуду за мной посудомоечная машина моет без особых эмоций.
Гладить мне желательно,но необязательно:мои парадные брюки(таковых 4) немнущиеся,сорочка гладится 3 минуты,футболки/джинсы - и того менее.

[Байкер]

Мужчины, ну чтобы еще Вам Ваши женщины говорили??? что вы и дети им в тягость?? Я тоже порхаю и радуюсь, что есть о ком заботиться - это главное для меня..

А как быть тогда с Вашими словами о том, что это мегатруд? Тут или порхать или сверхусилия прикладывать. Так что, Вы уж определитесь вначале, а потом пишите.

Но от своего мужчины я ни разу не слыхала, что работа по дому - это фигня и раз плюнуть.

Я так понимаю, Вам не сложно привести ссылку и цитату, на слова форумчан, где говорилось бы, что домашний труд - раз плюнуть? Может, если перестать передёргивать, то и сами поймёте, что труд по дому, он хоть и не раз плюнуть, но и сверхтяжёлым не является. Для некоторых он и тяжёлым не является. Даже скорее для большинства. Другое дело, что в теме учитываем трудозатраты для подсчёта стоимости. Как это не плохо пахнет, но такой подсчёт необходим, ввиду постоянного перепрыгивания некоторыми тётками на эту тему. Так вот, трудозатраты по времени гораздо меньше, чем хотели бы представить некоторые. И по тяжести труда никак не МЕГА, даже не тяжёлый. Хотя если не хотеть и не любить работать, то он превращается в пытку - в тяжелейший труд.

считает это большим трудом и каждый раз удивляется, как я все успеваю.

Видимо один не жил, в походы не ходил и в армии не был.

[Текила с перцем]

Вы были не очень внимательны, Байкер. Я сказала, что работа по дому, где трое детей - мегатруд. А свой день просто расписала, что когда и сколько я делаю. Кстати, если Вы говорите о подсчете и няни - прикиньте, сколько же это - на троих-то детей..
Мой мужчина сам жил периодически. и наверное именно поэтому благодарен, потому что знает, от чего он освобожден.

[Zol51]

Уважаемая Текила с перцем, дело в том, что мужчинам прекрасно известно, что "работа по дому, где трое детей" отнюдь не "мегатруд". Особенно в современных условиях.
Странно, что раньше женщинам такие благоглупости в головы не приходили. И они даже рожали не трёх, а больше, детей, и у них не было водопровода, стиралки, микроволновки...
В особенности это известно тем, кто сам имел возможность побыть в этой роли. Забавно наблюдать, как их бабоньки убеждают в ошибочности их мнения.

[veg@star]

Я тоже сам жил периодически, каких-то проблем с домашним трудом не было. Простой, автоматический труд, не нужно напрягаться, можно еще одновременно о многих вещах подумать.
Если жена занимается хозяйством, а муж - зарабатывает деньги, от жены можно требовать много чего дополнительно кроме основных функций по ведению хозяйства. В этом случае дополнительные затраты времени имеют смысл.
Реально же достаточно часто приходилось видеть ситуацию когда жены тратят на домашнюю работу в несколько раз больше времени, чем это фактически необходимо и делают работу по дому крайне не оптимально, чтобы показать насколько они "страдают" и "заняты". В гостях у родственников иногда пробовал сделать некоторые участки домашней работы - уходило в разы меньше времени, причем некоторые участки работы можно было делать одновременно. При этом ОЖП иногда возмущались, что так это делать "нельзя", потому что "не принято", "так никто не делает" и т.п.

прикиньте, сколько же это - на троих-то детей..

Смотря кто сколько зарабатывает. Для одних - сумма небольшая, для других - может и проблематично.

[bilia]

если женщина сейчас работу по дому с тремя детьми считает мегатрудом (имея стиральную машину, пылесос, супермаркет, машину, деньги мужа и т п),
то как назвать труд, когда у женщины было 7 (!) детей, а вместо денег мужа и супермаркета с продуктами - огород и коза ?


Согласен с тем, что женщина сама может выдумывать себе ненужную работу и считать ее мегатрудом .

[sveinung]

любую подобную ТСП нужно отправить на мужскую работу на денек...на металлургический завод в литейный, на монтаж металлоконструкций за баранку фуры и прочая...тогда подобная рашенбабенка наконец, поймет, что есть труд...

[Lelik]

Потому что заботиться только о себе очень просто.

Прочел, что Вы написали и приведенная фраза прям глаз резанула 8) . Не знаю, как расценить: как ничего не значащую риторику, поскольку правдивость совершенно очевидна, или как оговорку по Фрейду об идеале женского существования? :D
Но условия "задачи" (полемики) - семья. Хотя бы и двух человек. А Вы - заботиться только о себе. Да и ладно. Не вопрос. Но тогда - в своей квартире, на свои деньги и со всем, что из этого вытекает.

P.S. "Мои деньги - это мои деньги, а его деньги - это наши деньги"

[Lelik]

Согласен с тем, что женщина сама может выдумывать себе ненужную работу и считать ее мегатрудом .

Присоединяюсь :D . Ибо:

Глупая женщина та, которая плохо отдаёт себе отчёт в своих действиях. А поскольку все женщины в разной степени подвержены этой слабости, то значит они все глупы в той или иной степени. Разница в градациях. Это одна грань глупости.
Другая состоит в том, что женщина в своём мозгу строит собственную реальность, слабо связанную с настоящим положением дел. И здесь тоже свои градации.

:D

[Байкер]

Текила с перцем, я не был невнимательным. Более того, если помните, указывал, что у моей девушки 3 ребёнка. И, в отличие от Вас мегатрудом она свой домашний труд не считает. Видимо всё дело в том, что она приучена с детства к труду.
Опять же, повторюсь - люди, которые не приучены к труду любую свою работу будут выдавать за мегатруд. Только вот те, кто выполняет ту же самую работу, вполне могут не считать это чем-то особо напряжным.
Всё дело, как всегда упирается в воспитание человека. Тот, кто не привык работать, тяжко переживает любой труд и наоборот, тот кто привык работать, к труду относится легко. Без стонов и жалоб.
Про Вашего мужчину ничего сказать не могу, но удивляет тот факт, что он считает, что Вы выполняете какие-то сверхтрудные работы.

Теперь о подсчёте няни. Можно и её посчитать. Сколько времени женщина уделяет ребёнку? Не находится рядом, а именно уделяет ему внимание? А? Ответ будет простой - не так много, как хотят показать дамы. Та же готовка и уборка уже подразумевают, что они отвлекаются от ребёнка на что-то другое. Дальше - прогулка с ребёнком... Пока он маленький и в коляске, ещё можно согласиться. Но вот когда ребёнок начинает ходить самостоятельно, то тут уже сложно сказать, что занимается ребёнком. Правильнее сказать - присматривает, общаясь с другими мамашами. Некоторые заодно пивко потягивают и сигаретку выкуривают.
Причём происходит такое и на детской площадке.
И ещё можно вспомнить распространённый случай, когда шла себе женщина с ребёнком, например домой, да встретила подругу, которую ажно со вчера не видела. И давай трещать с ней ни о чём. А ребёнок в этот момент стоит бедный, скучает. И так поболтать тётки могут и полчаса и час-два. Только это не работа с ребёнком. Это измывательство над ребёнком. Нянечек за такое штрафуют.
Так шта(с)ЕБН - продолжаем подсчитывать. 8)

[lacy]

Прочла эту тему и задумалась. =)

Итак, насчет семей, где много детей было. Моя мама выросла в больщой семье. 9 детей. Точнее, 7. Двое не дожили до совершеннолетия. Распорядок был такой. Мать семейства, то есть моя бабушка, мама моей мамы, пока муж работает занималась огородом, скотинкой... готовила примитивную еду. После войны было тяжело с едой повсеместно. На большую араву детишек. Но сами дети были воспитаны помогать ей. Старшие приглядывали за младшими, стирали и убирались. Стирка ручками. Очень многие получили только среднее образование. Ещё меньше - специализированное. Только 1-на получила высшее образование. Моя мама. Очень хотела вырваться в город. Посылала ответы на тестовые задания, которые печатались тогда в спецгазетах. И она была младшей девочкой. То есть старшие фактически её и выростили.

Дело в том, что в таких семьях все были сплочены и действовали единым организмом. Каждый выполнял свои функции. Так и росли. Никто в последствии не жаловался на тяжкий труд, так как это - жизненная необходимость.

Что имеется сейчас. Появилось много приспособлений улудшающие условия жизни человека. То есть оптимизируется время. ) Иии... женщины многие поперлись на работу. Одни из праздности - дома скучно. Другие из-за необходимости. Мой друг, историк, объяснял эту катастрофу так: в деревнях было проще - свой огород и тэ.дэ и тэ.пэ.

А в городе крайне мало семей могло жить так, чтобы мужчина смог обеспечить семью (тогда норма семьи была 2-3 ребенка). Но были бабушки и дедушки старой закалки (которые тоже работали когда то) , которые помогали и по времени и по деньгам (пенсии были нормальные). А, и кружки для детей тогда были бесплатные. Сама в такие ходила.

Но что я сейчас слышу от моих семейных знакомых. Да, время экономится... Но.. Бабушки предпочитают иметь своё личное пространство. 100500 причин - не забрать ребенка с садика и т.п. Кружки, да хочется, чтобы ребенок вырос нормальным, теперь приходится оплачивать. Не дешевое удовольствие. Папа, глава семейства, ну не может вытягивать - прокормить своих родителей-пенсионеров (благо многие и выходя на пенсию - продолжают работать) и жену в виде дом. хозяйки и детей.

Ну не все же умеют хорошо зарабатывать. Не все специальности хорошо оплачиваются. Но многие мужчины хотят семью. И тут в процесс включается женщина. Ну не враг же она своему супругу и детям. Хорошо, бабушки, дедушки нормальные...

Как то мама со мною ругалась, что я очень много работаю. И говорила следущее. Я не понимаю, как сейчас вы живете. Я раньше с руководством ругалась, чтобы с работы уходить на час раньше, то есть в 5 вечера. Садики и школы до 6-ти работали, если в школах не предусматривалась группа продленного дня. А ты возвращаешься в 8.. потом и дома работаешь... =)) А что делать? Труд оплачивается очень средненько. Да и если что-то не устраивает, разговор сейчас короткий... вещи в охапку и вон отседова.

Ладно, мелочи всё это. Так вот. Я вижу проблему в "недостатке времени" в том, что имеется налицо плохое воспитание. Я с матерью маленьким ребенком пельмени лепила.. ну всегда была при деле. А многие ли взрослые могут похвастаться, что их Чадо помогает. Современные девушки, к моему ужасу, вообще не умеют готовить. А мужчины моего поколения, напротив, научились это делать.

Вот вы ругаетесь по поводу: кому на Руси жить хорошо... А мне кажется, у всех индивидуально. Дети сейчас более болезненны, чем раньше. Думаю вроблема в том, что от природы убегаем далеко. Далее - плохое воспитание - держи фашист гранату... Следствие - инфантелизм обоих полов. А ещё слишком стали жить много "для себя любимого". Не так раньше жили, не с таким эгоизмом. Поэтому, вместо того, чтобы каждому в этом мире выполнять то, что предназначается в этой жизни, начинаются стенания.

Вот скажите, зачем вообще эта тема? Чтобы показать кому хуже? На жалость пробиваете? =.

Гордыню надо ломать и жить. )

[Байкер]

Что ж, отвечу. Хоть Вы и оффтопите.
Уже не раз указывал, что дело в воспитании. Кто-то приучен к труду, а кто-то нет. Причём та, которая не приучена, в основном считает, что раз что-то сделала по дому, значит ей за это должны. Желательно в дензнаках.
Данная тема в том или ином виде всплывает в постах некоторых женщин по всему форуму. Чтобы не флудили в других темах, отделил и сделал отдельную, узконаправленную тему.
Чтобы любительницы считать отношения и чувства в дензнаках, могли попробывать скалькулировать истинную стоимость себя любимой. И чтобы смогли сами себе честно признать, что они не бриллиант, а всего лишь бижутерия. Что не стоят они той суммы, в которой они себя оценивают.
Тема так же позволила увидеть, как строиться подсчёт таких дам.

[lacy]

Хотела ещё добавить.
Желание иметь семью со всеми вытекающими - в первую очередь, ваше решение, уважаемые. И что жизнь в семье - сложнее, чем жить одному, не для кого не секрет. И вопрос института семьи (не о современных институтах), чтобы научить человека к половозрелому возрасту правильно понимать, что семья - это не просто - постоянный секс с партнером, которого хочется видеть всю свою жизнь... но и обязательства. По крайней мере - брак нужен для того, чтобы гарантировать что твоё потомство - оно твоё. Чтобы продолжить себя в своих детях. И надо понимать, что в первую очередь проблемы надо решать сообща, а не по разным углам...

Разговоры тусклые: страсти утихли... любовника/любовницу ищу...

Неужели мы такие слабые стали/были, чтобы уметь поддерживать очаг тепла и уюта внутри семьи. Чтобы не думать только о себе?

Предупреждение за флуд.
Обычно советую создать тему по волнующему вопросу. Но не в данном случае. Потому как не вижу адекватности.
Приходить и объяснять серьёзно настроенным, думающим людям, что к семье надо относиться серьёзно... кроме как неадекватностью ничем другим не оправдать.