Стоимость жены и мужа.

[lacy]

Байкер, полностью согласна с вами. Подсчеты не нужны. Этим своими руками начинаешь рушить отношения в семье. Не устраивает что-то, уходи. Живи спокойно и другим не мешай.
Как-то вот так.

[veg@star]

Разговоры тусклые: страсти утихли... любовника/любовницу ищу...

Неужели мы такие слабые стали/были, чтобы уметь поддерживать очаг тепла и уюта внутри семьи. Чтобы не думать только о себе?

Это скорее вопрос к посетительницам бабских форумов. Иногда там такое почитаешь (например, бабье занимается хозяйством и никуяниделанием, в то время, когда муж работает, и при этом от некуй делать советуется на форумах, как нужно приучать мужа "помогать в работе по дому"), что думаешь, какие же д3билы, тряпки и мазохисты могут жить с такими Бабами (с большой буквы ).

ОФФ ТОП!!! В следующий раз вынесу предупреждение!

[Байкер]

Но, кроме того, что уходи, остаётся ещё раздел имущества. Как быть тогда? А, lacy?

[lacy]

Тяжелый вопрос. Я бы хотела на руках иметь брачный контракт. Мне кажется, это приемлемое решение. Если ты пришел с нечем, то и должен уходить не с чем. Живя вместе партнеры добиваются успехов, потому как грамотно распределили роли в своей семье. Нажитое вместе - совместный труд. Думаю нажитое вместе (чистые активы), раз оно наживается для будущего потомства - должным образом должно соотноситься на него. А дальше после распада семьи, начинай с белого листа. Это относится и к женщинам и к мужчинам. Равняловка, так равняловка. Никто не имеет права забирать имущество, которое тебе никогда не принадлежало, и туда не внесён именно твой труд.

[veg@star]

Сформулирую сказанное в стиле, более подходящем по теме:

При существующей практике следует также учитывать стоимость увеличения общего имущества (у учетом законодательства).
Если жена (в официальном браке) не работает или работает на низкооплачиваемой работе, то расходы на нее будут складываться из выданных средств на ее личные расходы и половины общих расходов на приобретение общего имущества и других похожих расходов (поскольку при разводе общее имущество делится пополам). Это можно назвать денежным фондом оплаты ее "труда", включая работу по хозяйству.
В то же время приходится видеть "творческие произведения" ОЖП, которые хотят перевалить часть работы, которая им фактически оплачивается (муж работает), на мужа, при этом получая ту же самую оплату за ее "труд", т.е. они фактически паразитируют, еще и обсуждают, как это лучше делать. Вот о них и можно говорить при такой постановке вопроса, и вопрос скорее нужно задавать их мужьям, как они терпят такое - мало того, что есть завышенная оплата за труд, но при этом еще и часть труда хотят взвалить на "работодателя". Очевидно, что проживание с такими ОЖП в законном браке полностью неэффективно, поскольку кроме оплаты персонального содержания без добросовестного исполнения своих обязательств, такая ОЖП еще и получает 1/2 стоимости общего нажитого имущества при разводе.
Также можно в стоимость таких ОЖП включить время и трату нервов на общение с ее родственниками.
Даже очень приблизительный расчет стоимости вышеупомянутых посетительниц форумов показывает, что даже при рождении ребенка при расчете компенсации в ~20000 $ за услуги суррогатной матери при их стоимости содержания как жен, их эффективность уходит далеко в минус уже за 3 года совместного существования. А ведь можно еще и говорить о моральной компенсации с их стороны за скандалы, которыми они "формируют своего мужчину" (из реальных высказываний на таких форумах).

[veg@star]

Я бы хотела на руках иметь брачный контракт. Мне кажется, это приемлемое решение.

В России брачные контракты не позволяют зафиксировать стоимость и размер вклада "услуг" мужа и жены в браке, а также ответственность за нарушение условий контракта и сохранить при этом действительность самого контракта для судов.
В США, например, это возможно, исходя из законодательства отдельных штатов (в разных штатах можно использовать разные "дополнительные" условия) но там есть свои "особенности" - к примеру, кроме алиментов на ребенка, могут назначить еще и содержание "на жену", с полностью абсурдной мотивацией, что она "успела привыкнуть к такому уровню жизни", еще и могут присудить кусок имущества, нажитого до брака. Там как раз при неравных (по уровню достатка) браков вопрос стоимости стоит очень остро, т.к. стоимость включает возможное присуждение содержания на жену при расторжении брака.
Исходя из их практики, для "равенства" и "справедливости" в условиях России в стоимость жены при некрепком официальном браке (при желании самому участвовать в воспитании детей) также следует учитывать возможные формальные и неформальные расходы на определение равных шансов при определении места жительства детей с отцом при существующем дисбалансе в судебной практике.

[lacy]

Хорошо. В общем, я слегка сомневалась в силе брачного договора в связи с нашим законодательством и законотворчеством. А есть альтернатива? Как тогда разумно поступать? Ведь проблема довольно серьезная.

[veg@star]

Наверное, такое обсуждение нужно начинать в отдельной теме, т.к. здесь не обсуждается практика реализации брачных контрактов, а только сам вклад жены и мужа.

[Тетушка Чарлея]

Пару недель назад была в командировке, ездили к клиенту в другой город, ну помимо работы чай-кофе-пироги, поговорить, то да сё. У него четверо детей, жена не работает. Я так невзначай завела беседу с ним на тему данной темы . Так вот, мужик сказал, что он считает вклад жены в семью огромным трудом. Еще сказал, что если бы ему не то что один день, один час пришлось делать то же, что делает она, он бы повесился. Это утрированно, конечно, но смысл понятен. И еще он сказал, что если нанять персонал, который делал бы ее работу на том же уровне, что и она, то это были бы очень большие деньги.
Мужик - миллионер, ага. Да не рублевый. Привет bilia.

[bilia]

1) Он оценивает её работу в половину своего состояния ?
2) Что бы делала жена без такого мужа ? Пошла по миру?

[Тетушка Чарлея]

1) Нет, потому что он начал свой бизнес раньше, чем женился на ней.
2) Почему пошла бы по миру? У нее образование есть, и все при ней.

[Zol51]

Причина банальна - рассматриваемая уважаемой Тётушкой жена занимается семьй и хранительницей домашнего очага. Отсюда и огромность вклада. Что характерно, совместно нажитое никому не приходит в голову делить или уходить из семьи.
Уважаемая Тётушка же, видимо, настаивает на том, что когда то же самое заявляет особа, чей вклад привёл к развалу семьи - её заявление соответствет истине и требует материальной компенсации.

[Тетушка Чарлея]

Рассматривается вклад в семью, а не то, собирается ли кто-то разводиться или не собирается. При вступлении в брак все-таки подавляющее большинство НЕ собирается. А если в данном примере она соберется (или он соберется) - что с того, или ее вклад автоматически станет пренебрежимо малым?

[Тетушка Чарлея]

А к развалау могут привести разные причины. В том числе и вариант, когда одна строит и хранит, а другой "ведет иллюзорную жизнь" (С), и считает, что ее вклад в материальном выражении несравним с его вкладом.

[bilia]

Тетушка, муж считает вклад жены огромным, и это хорошо.

Но вы забываете про вклад мужа в семью . Не упускайте этот момент.

И подведя итог - не факт, что получится в пользу женщины.

[Тетушка Чарлея]

Я не упускаю. Собственно, тема возникла именно в противовес утверждению, что жена ничего не зарабатывает, следовательно, не может претендовать на часть имущества.

[bilia]

не может претендовать на часть имущества.

Теткушка, вы забываете, что вклад мужа может быть еще больше, и что он также может претендовать на компенсацию.

[Тетушка Чарлея]

Компенсацию чего? Вклад в семье от обоих одинаковый, если не оговорено брачным контрактом иное. Не "я заработал", а "мы заработали". Другой вопрос, когда бизнес существовал до начала семьи, конечно, там его вклад.

[bilia]

Если каждый вложил в детей одинаково - то при разводе никто не может требовать компенсацию .

Тетушка, вы начинаете второй круг.

[Тетушка Чарлея]

Это не я начинаю, это Вы отказываетесь понимать очевидное.

У вас слово "вложил" имеет только денежный смысл. Столько-то вложил денег. И здесь принципиальная ошибка.

[bilia]

Если не денежный смысл - то откуда денежные претензии ?

[ДворнеГ]

И действительно?

[Тетушка Чарлея]

Если не денежный смысл - то откуда денежные претензии ?

Вложили время поровну в семью - получили результат поровну. ЛЮБОЙ результат. В том числе и денежный. И долг, если таковой имеется.

[bilia]

А он эти деньги не в семью вкладывал, а в свой бизнес, и на свой личный банквоский счет

В семью он вклад уже внес .

[Тетушка Чарлея]

а деньги откуда взялись? из тумбочки?