пример какой то козий - во всех трех случаях крайний конечно мужчина....ловкоТетушка Чарлея писал(а): ЧТо касается всех остальных - то если бы можно было устанавливать виновника развода (например, измена мужа или насилие или просто кризис среднего возраста) - то не то что прожиточный минимум, а содержание жене нехилое имело бы смысл назначать.
дык вроде тема про домашний труд, а не про минет.. охолоньте.Naqoyqatsi писал(а): за что им платить ? за минет? - так это самая дешевая услуга из всех
Ну да. И что? Прикиньте, не все объясняется так примитивно, как Вам хочется. В описанном мною примере жена сама не хочет , чтобы домом и детьми занимались посторонние люди. Он ее только с появлением четвертого ребенка уговорил на приходящую горничную. То есть только для уборки."И еще он сказал, что если нанять персонал, который делал бы ее работу на том же уровне, что и она, то это были бы очень большие деньги.
Мужик - миллионер, ага. Да не рублевый."
ПРотому что про "слишком большие деньги" речи вообще не было. Мужик просто сказал, что он реально представляет, сколько денег стоить будет наем персонала, который на том же уровне будет справляться.Naqoyqatsi писал(а):то же не хочет, то мужу "слишком большие деньги" - мутно все как-то
не для моего ума
То есть и без неё бы он развернул бы свой бизнес? Тогда как быть с утверждениями, типа - без её помощи(дома) он бы не смог сделать бизнес? Чем же тогда отличается создание бизнеса мужчиной при жене и без неё? Почему, он должен ей половину, если он её обеспечивал, а она в его бизнесе вообще не учавствовала?Тетушка Чарлея писал(а):1) Нет, потому что он начал свой бизнес раньше, чем женился на ней.
Это кто же ему в "очень большие деньги" выльется? Горничная уже есть. кухарка с няней в очень большие деньги?Тетушка Чарлея писал(а):ПРотому что про "слишком большие деньги" речи вообще не было. Мужик просто сказал, что он реально представляет, сколько денег стоить будет наем персонала, который на том же уровне будет справляться.
А я и не утверждала такого. Вот если бы они оба с нуля начинали, тогда другой вопрос.Байкер писал(а):То есть и без неё бы он развернул бы свой бизнес? Тогда как быть с утверждениями, типа - без её помощи(дома) он бы не смог сделать бизнес?
Вот именно что.Да и сам наверняка сможет выполнять большую часть этой работы, если ему работа позволит(в чём сомневаюсь).
Повар, водитель, две няни как минимум, педагог дошкольного обучения и ещё одна горничная, потому что нынешняя только убирается (а дом большой).Это кто же ему в "очень большие деньги" выльется? Горничная уже есть. кухарка с няней в очень большие деньги?
Почему Вы решили, что время нематериально?Она "вкладывает" время, он "вкладывает" время. Равное вложение нематериального.
Просто его время работодатель напрямую меняет на дензнаки, а ее нет. но вкладывают одинаково.Не вкладывается, а получается.А вот материальное вкладывается в разном количестве, непропорционально.
Повар(закрыв глаза на рестораны и кафе), да нужен. Водитель? Она у него водителем работает? Нет? Тогда должен Вам сказать, что тот водитель, который сейчас возит детей и заодно работает охранником, так и будет возить. Педагог? Если его сейчас нет, то и нанимать не будут. Если же он есть, то зачем ещё один? Правильно, не будет. Ещё одна горничная не понадобиться, если сейчас не нужна. И сказки про жену миллионера, выполняющую по дому огромные объёмы работ, не рассказывайте. Сколько ни видел, у всех были уборщицы(горничные). Хотя исключения и бывают, но даже в этом случае, жена выполняет лишь некоторое количество работы. Вот это количество и надо оценивать(раз уж оценивать). И тут никак половина материального вложения не выходит.Тетушка Чарлея писал(а):Повар, водитель, две няни как минимум, педагог дошкольного обучения и ещё одна горничная, потому что нынешняя только убирается (а дом большой).
А если бы не взяла? А если и взяла, то раз мужчина без женщины точно так же поднимает бизнес, значит она не просто незаметная, а в данном случае вообще к нулю стремиться по вкладу в семью.Тетушка Чарлея писал(а):Если бы начинали с нуля, то жена взяла бы на себя всю неблагодарную, незаметную, монотонную работу, чтобы у мужа не болела голова о том, что там дома. А работу бы никто другой, кроме нее, по дому не делал бы - потому что с нуля.
Часиков пять не дадите в долг?Почему Вы решили, что время нематериально?
А я так и сказал - время вкладывают одинаково. Только мужчина ещё и дензнаки плюс время вкладывает. А женщина - время.Просто его время работодатель напрямую меняет на дензнаки, а ее нет. но вкладывают одинаково.
Ага, женщиной.Не вкладывается, а получается.
Чушь собачья. Любой труд чего-то стоит, все остальное - лицемерие. Это все равно , что я Вам скажу, мол, для настоящего мужчины его работа ничего не стоит! Пусть за идею ходит трудится.Naqoyqatsi писал(а):а по поводу "слишком"уточню - да не "слишком", а "очень большие
вопрос в том сколько стоит домашний труд? - для нормальной женщины - нисколько, а для б...дей - таких денег вообще нет, им сколько не дашь - все мало
Да можете обнастаиватьсЯ, слава Богу, этого никогда не будет. Женщина не обязана расплачиваться нищетоц только щза то, что в свое время доверилась мужчине.еще раз настаиваю - при разводе - алименты минимальный прожиточный уровень на ребенка, и все,
А Вы хотите, чтобы муж имел полную свободу послать ее нах, и при этом ничего не терял? Нет уж.сейчас то она ничего не теряет, наоборот даже приобретает, потому ни муж, ни семья ей не нужны..
Для двухлетней няня приготовить в состоянии.Тетушка Чарлея писал(а): Эм, четверых детей, включая двухлетнюю, по ресторанам-кафе кормить?
Да? Может она и из деревни, но это не отменяет того, что стараются обеспечить защитой родных. Потому-то мамы никого не забирают. Так что, не надо голословностей.Водитель? А как Вы думали. Дети -то разного возраста, сталбыть, кого-то водитель забирает-отвозит на кружки, кого-то - мама.
Мама тоже не заменит педагога. Как и логопеда. Так что, опять чушь порете. А на уровне мамы и няня подготовит. Если нормальная няня.Педагог? Сейчас нет, разумеется, потому что дошкольным развитием занимается мама. Не путайте с няней, это разные вещи.
Да, я помню... Стирка в прорубе, развешивание белья на высоте четырёх метров с лестницей, глажка паровым утюгом, растопка печи...Ага.. Ничего не забыл?Ещё одна горничная понабится, потому что нынешняя занимается только уборкой, а есть еще и другие занятия в большом доме, которые сейчас на жене.
Почему же не верю? Когда быт описываете - верю. И даже готов признать, что такие ИСКЛЮЧЕНИЯ бывают. И приветствую таких женщин. Кстати, что-то мне подсказывает, что с ней муж разводиться не будет. Даже, если найдёт молодую любовницу, даже тогда не променяет.Не верите - не надо, я ж не настаиваю. Это мои клиенты, я с ними общаюсь в реальном времени-пространстве.
А что у неё не спросили, в какую сумму она оценивает свой труд по дому?Ну потому что жена у него из деревни, привыкла, что все по дому на женщине. И сами они не рублевские, из провинции. Понтов московских нет.
Ну, как же? Вы же утверждаете, что закон сейчас правильный. А по закону - должен будет половину. Так что, Ваше утверждение именно таково - жене миллионера половину.Что касается половины - я и не утверждала, что жена миллионера при разводе должна половину получить.
Содержание детей, если с ней остаются, согласен. Если она работала по дому, то и жильё(но на добровольной основе). А вот обеспечивать она должна себя сама. С какого перепугу он ей, уже чужому человеку, после развода денег должен? Он у неё в долг не брал. Более того, он её до развода обеспечивал.Но. Достойное жилье и достойное содержание либо источник постоянного дохода. Плюс содержание на детей.
Причем тут защита? И давайте не будем о голословностях, я-то весьма плотно с этой семьей общаюсь. Кстати, далеко не у всех богатых людей есть охрана.Да? Может она и из деревни, но это не отменяет того, что стараются обеспечить защитой родных. Потому-то мамы никого не забирают. Так что, не надо голословностей.
Логопед нужен далеко не всем. А насколько мама заменит педагога - зависит от уровня образования и развития мамы. Если она играет на музыкальном инструменте, владеет методиками развивающими - то почему же она не заменит? Но это не обязанности няни.Мама тоже не заменит педагога. Как и логопеда. Так что, опять чушь порете.
Ну не верьте, осподя.А вот когда Вы придумывать начинаете, кто бы понадобился, чтобы заменить жену в её работе по дому, тут Вам не верю, ну вот ни капельки не верю.
Нет, я у него спросила, считает ли он, что жена, сидя дома, не создает материального благосостояния семьи. И сослалась на мнение, высказанное в этой теме, без упоминания источника, естественно. Просто сказала, что вот вышла такая дискуссия на днях.А что у неё не спросили, в какую сумму она оценивает свой труд по дому?
Так вот, по текущему законодательству, супруги вправе определить доли. Вот если не определят , тогда по умолчанию половина. Ну так кто мешает определить?Ну, как же? Вы же утверждаете, что закон сейчас правильный. А по закону - должен будет половину. Так, что, если с логикой подружетесь, то увидите, что Ваше утверждение именно таково.
На том простом основании, что работая по дому, она не могла обеспечить себе конкурентоспособности на трудовом рынке, и потеряла специальность.Если она работала по дому, то и жильё(но на добровольной основе). А вот обеспечивать она должна себя сама. С какого перепугу он ей, уже чужому человеку, после развода денег должен? Он у неё в долг не брал. Более того, он её до развода обеспечивал.
Во-первых, ситуация, когда женщина делает, да ещё и качественно, работы по дому, не самая распространённая.Тетушка Чарлея писал(а):Я говорю о ситуации, когда она делала. Мужчина в результате того, что он доверился женщине, не теряет возможности самостоятельно зарабатывать.
Мдя... А говорите - тесно общаетесь. Чтобы с детьми ничего не случилось.Тетушка Чарлея писал(а):Причем тут защита?
Нахожу. Именно поэтому и говорю, что чушь порете. Слишком маленькое количество мам могут заменить педагога. И, самое удивительное для Вас, немалую часть таких женщин составляют нянечки.Логопед нужен далеко не всем. А насколько мама заменит педагога - зависит от уровня образования и развития мамы, не находите?
Про обязанности, как договоритесь, такие и будут. А мам владеющих на нормальном уровне развивающими техниками и методиками - мизер.Если она играет на музыкальном инструменте, владеет методиками развивающими - то почему же она не заменит? Но это не обязанности няни.
Ну, зная Вашу любовь к передёргиванию, в его ответе можно было не сомневаться. А спросить всё же стоило у неё. Задать прямой вопрос - во сколько оцениваете свою работу по дому? Думаю не я один знаю, каков бы был ответ и насколько разительно не в Вашу пользу бы он звучал.Нет, я у него спросила, считает ли он, что жена, сидя дома, не создает материального благосостояния семьи. И сослалась на мнение, высказанное в этой теме, без упоминания источника, естественно. Просто сказала, что вот вышла такая дискуссия на днях.
Да что Вы, а я думал, что СК имеет силу над брачным договором. И потом, что вдруг заставило государства ввести обязательное страхование? А заставило то, что люди в своей сути оптимисты и расчитывают, что уж с ними-то всё будет отлично. Поэтому даже брачный договор не даст защиту, ведь мужчина не хочет обидеть недоверием свою избранницу. А вот если бы в законе автоматически определялась бы вложенная доля получаемая по разводу и возможность изменить её уже в брачном договоре, то тут бы было бы всё гораздо правильнее и справедливее. Заодно было бы сразу заметно тёток, которые "хочут денех".Так вот, по текущему законодательству, супруги вправе определить доли. Вот если не определят , тогда по умолчанию половина. Ну так кто мешает определить?
Теряется не специальность, теряется квалификация, а это большая разница. Большинство тёток не работая по дому, не имея семью, так же не может обеспечить себе конкурентоспособность на трудовом рынке. Поэтому нужно отталкиваться от этого. И уж тем более, что после развода она начинает работать, соответственно она обязана сама себя обеспечить. Она же не обеспечивала мужа, пока он становился сильным(или не очень) конкурентом на рынке труда. Теперь она проходит тот же путь. Только на её плечах не лежит уже груз семьи, который был у него. Детей, если они живут с ней мужчина обеспечивает деньгами. Когда работал он, она ему на детей денег не давала, не так ли? Так что, не надо про потеряные трудовые годы. Они не потеряны, а всего лишь передвинуты на несколько лет позже. А нормальная женщина и дома может квалификацию не терять. Правда для этого надо не сериалы смотреть и не Донцову читать.На том простом основании, что работая по дому, она не могла обеспечить себе конкурентоспособности на трудовом рынке, и потеряла специальность.
То, к чему руки не прикладываешь, всегда кажется незаметным.Байкер писал(а):Во-первых, ситуация, когда женщина делает, да ещё и качественно, работы по дому, не самая распространённая.
Подрабатывать - не теряет возможности. Серьезно вкладываться в свой профессиональный рост - разумеется, теряет.Во-вторых, она так же не теряет возможности самостоятельно зарабатывать. Другое дело, что ей удобнее - сидеть дома(для некоторых ещё и дома трудиться) или зарабатывать деньги?
КТО, КТО мешает определить доли ПО ЗАКОНУ?Когда выбор в пользу зарабатывания делается, то обычно женщина зарабатывает меньше, а делиться всё равно поровну.
Думаю, таким же правилом можно назвать, когда мужчина, добившийся положения и веса в обществе, "устав" от брака годам к 40-50, находит себе новую игрушку, а жена, которая поддерживала и была тылом все годы, идет лесом.Причём это настолько не редкость, что можно назвать правилом.
В моем кругу 75% женщин закончило музыкальную или художественную школу, иногда обе. Мамы, сидящие с детьми, владеют ремеслами (керамика, роспись, ткачество). Я уж не говорю о том, что все они начинают читать и изучать современные методики и развивающие игры, пока ребенок еще в животике. Если Вы и найдете такую нянечку, ей 100 тысяч в месяц платить придется как минимум.Слишком маленькое количество мам могут заменить педагога. И, самое удивительное для Вас, немалую часть этих женщин составляют нянечки... мам владеющих на нормальном уровне развивающими техниками и методиками - мизер.
Если няня не играет на музыкальном интструменте, можно ее 10 раз обязать это делать, только без толку. А если "договариваться" на перечисленные обязанности, то оплата см. выше.Про обязанности, как договоритесь, такие и будут.
Скромность и тактичность человека еще не означает, что его работа ничего не стоит. Интересно, если попробовать сказать ей: то, что ты делаешь - любая фекла сделает, и за недорого. И посмотреть на реакцию.Задать прямой вопрос - во сколько оцениваете свою работу по дому? Думаю не я один знаю, каков бы был ответ и насколько разительно не в Вашу пользу бы он звучал
Будете удивляться, но право определять доли прописано именно в СК.Да что Вы, а я думал, что СК имеет силу над брачным договором.
А как можно АВТОМАТИЧЕСКИ прописать долю для огромного количества вариантов? А равная - и сейчас прописана. Не нужно лениться и полагаться на авось - всего-то требуется обговорить финансовую модель заранее. Не сумели - кто вам доктор? тогда 50/50. Например, когда моя подруга с мужем покупали свою первую квартиру, ее доля была 10%. Официально прописанная. Это отвечало реальной ситуации, потому никто не думал обижаться. Сейчас они переехали в новую, и там уже 30%. Опять по реальной ситуации.А вот если бы в законе автоматически определялась бы вложенная доля получаемая по разводу и возможность изменить её уже в брачном договоре, то тут бы было бы всё гораздо правильнее и справедливее.
Она прикрывала ему тыл и создавала условия для успешной карьеры.Она же не обеспечивала мужа, пока он становился сильным(или не очень) конкурентом на рынке труда.
Особенно прикольно - начинающий специалист лет в 40. Всему свое время , Байкер. К 40 годам у работающего человека уже есть материальный базис, часто и недвижимость, и он уже работает на обеспечение себя в старости, чтоб на пенсию не жить.Так что, не надо про потеряные трудовые годы. Они не потеряны, а всего лишь передвинуты на несколько лет позже.
Ну да. Можно, например, по пятницам оперировать язву желудка на кухне. Или построить дома хим. лабораторию.А нормальная женщина и дома может квалификацию не терять. Правда для этого надо не сериалы смотреть и не Донцову читать.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
