Национальность ОЖП имеет значение?

[Саша Элвис]

Многие из приличных семей стремятся к лучшей доле. У них есть и воспитание бабушкино-дедушкино, и мораль привита, но хочется еще чегото большего, а не прозябать в ауле или малонаселенном городишке. :

А тетькам всегда "хочется тего-то большего". Вот только объясни мне, чем якобы "моральная девушка с бабушко-дедушкиным воспитанием", сама знакомящаяся с по сути иностранцем (славянином-россиянином) и сразу переезжающая в РФ по сути отличается от пресловутой осуждаемой и обсуждаемой"наташки", стремящейся выйти замуж, например, за бюргера или канадского лесоруба?:. Да в конце концов, чем это отличается от хитровыепанной лимиты, переезжающей в Мск в поисках "лучшей доли"??? С каких это пор поиск теплого места для жопы посредством переезда к малознакомому иноплеменнику стал высокоморален???
пы.сы. Это ее бабушка с дедушкой воспитывали - спать до обеда? Хреновенькое воспитание....

[Freemonk]

Ой, Саша! Давайте не будем!
Как ваша нога кстати? Зажила?

[Саша Элвис]

Freemonk Да, спасибо:)) Хожу нормально и даже иногда подпрыгиваю:. Но уже привычка сформировалась, даже айфон спецом завел, чтоб сюда выходить, раньше моб. интернетом не пользовался.... :D Утешает одно - привычка-то не вредная:.
пы.сы. Давайте будем!!! :D

[Хэнк]

Татары

Татары не в счет, казахи тоже (это, пожалуй, единственные исключения из правила). Формальные мусульмане - т.е как пример не катят, как эталон тем более

[Хэнк]

Есть кстати такая версия о становлениии татар как народа:

"Русским, принимавшим Ислам, вырывали ноздри, выкалывали глаза и потом убивали, и это только документально зафиксированные случаи. Поэтому записаться в татары, а затем и как можно надежнее изменить свои имя-фамилию и спрятать русское происхождение было единственным шансом выжить.
Но было бы наивным думать, что "родное" государство оставляло в покое даже таких людей, спрятавшихся за татарскими именами и фамилиями. В частности, кампания насильственного крещения татар Романовыми в XVIII веке была направлена именно на возврат в православие крестьян, предположительно русского (у многих) происхождения, и не затрагивала знать, которая могла документально доказать свое тюркско-мусульманское происхождение"

[Kirjan]

Kirjan:А лицо закрываете на улице?
Нет.

Верх безнравственности! Это, как атеистке ходить по улице с голой попой.
Не сочетается это с Вашим:

обычнх мусульманках, воспитанных в патриархальных традициях. .

[El_Mer@]

Верх безнравственности! Это, как атеистке ходить по улице с голой попой.

Татарки не прятали лиц в парандже. Платка вполне достаточно.

[Kirjan]

То есть тоже воспитаны в светских традициях.

[Хэнк]

Верх безнравственности! Это, как атеистке ходить по улице с голой попой.

Кирьян, а что христианки все в черных монашеских рясах ходят??

Платка вполне достаточно.

[Владимир]

Татарки не прятали лиц в парандже. Платка вполне достаточно.

А я учился в группе с татарками ,такие симпотичные были,одна даже блондинка была, они и платков никаких тогда не носили,
и ничё,жили как то, и никто не умер,по крайней мере мне такие случаи не известны

[El_Mer@]

Владимир, татары, особенно ульяновские и пензенские светлые и светлоглазые. Платки носят в основном пожилые женщины. Ну и платок обязателен, когда приходят гости на религиозные праздники, и когда читают коран - на поминках, к примеру. В мечеть без платка ходить нельзя, и кроме того, одежда должна прикрывать все части тела, кроме кистей рук.

[Kirjan]

[quote="Хэнк"]Кирьян, а что христианки все в черных монашеских рясах ходят??[quote]
В церковь православные ОЖП должны в платках заходить, в брюках не рекомендуется.

Эльмира написала вот это: "В сунне Аль-Бакара все четко прописано".
А пророк Мухамад четко прописал мусульманкам закрывать лицо. Данное решение им отменено не было. Следовательно, истинной, патриархальной мусульманке запрещено по улице с открытым лицом ходить.

[El_Mer@]

Kirjan, в исламе есть сунниты и шииты. Татары и большинство мусульман на постсоветском пространстве - сунниты. К тому же, чеченки, ингушки, таджички тоже не ходят с закрытыми лицами. К тому же татары более секуляризованы. В Турции не все женщины закрывают лица, не везде носят паранджу. Паранджа, кстати, кроме того, чтобы скрыть лицо женщины, еще и защищала от пыли и песка, наносимых из пустыни, поэтому их носили бедуинки.
Головыные уборы мужчин-мусульман тоже отличаются. В той же Палестине мужчины носят арафатку, которая в других странах, исповедующих ислам, не распространена. Жила бы я на Ближнем Востоке или в Центральной Азии я бы непременно носила паранжду, как там и полагается.

По поводу

В сунне Аль-Бакара все четко прописано

Это относилось к нашему разговору о том, что мусульманкам запрещено выходить замуж за иноверца.

[Kirjan]

Плохо историю знаете, Эльмира. Первые мусульманки ходили с открытым лицом, невзирая на песок и пыль. Пророк Мухамад ввел запрет, когда взял новую жену и уловил в одном из походов взгляд воина, направленный на нее.

А пророк Мухамад четко прописал

А это относилось к нашему разговору о том, что мусульманкам запрещено выходить ходить в людных местах с открытым лицом..

[El_Mer@]

Kirjan, вы спорите ради спора. Патриархальная семья - это не только одежда, а привитые манеры поведения, уважение к старшим, мужчинам, а также традиции, которые соблюдаются из поколения в поколение. Вот, к примеру, то, что мусульманкам запрещено выходить замуж за мужчин других вероисповеданий, это точно.
Но не все мусульманки закрывают лицо, на том же патриархальном Кавказе или Востоке. Но они от этого не перестают быть мусульманками. Видимо, есть какие-то нюансы, почему паранджа носится не везде. Скажу честно, я не знаю, почему она носится выборочно. Я за границей не была, но частенько смотрю передачи про путешествия. Например, Турции или Египте неповсеместно носится паранджа.

[El_Mer@]

Вот, нашла

В Коране, суре Свет, аяте 31, написано: « Скажи женщинам верующим, чтобы отводили они взоры в сторону (от того, что не дозволено им) и оберегали целомудрие свое. Пусть не выставляют напоказ прикрас своих, за исключением тех, что обычно остаются неприкрытыми (то есть лица, ладоней и стоп); пусть закрывают покрывалами (головными) вырез на груди и не показывают (мужчинам) красы своей, кроме мужей своих, или отцов своих, или свекров своих, или сыновей своих, или сыновей мужей своих, или братьев своих, или племянников своих, или женщин своих (служанок), или невольников своих, или слуг из мужчин, у коих нет вожделения, или детей, которые не ведают о наготе женской; пусть не выставляют ноги свои так, чтобы стали видны красоты скрываемые. Обратитесь все верующие с мольбой к Аллаху о прощении, - быть может, преуспеете вы.»

А список допущенных до красот впечатляет.

[Хэнк]

Плохо историю знаете, Эльмира. Первые мусульманки ходили с открытым лицом, невзирая на песок и пыль. Пророк Мухамад ввел запрет, когда взял новую жену и уловил в одном из походов взгляд воина, направленный на нее.


А это относилось к нашему разговору о том, что мусульманкам запрещено выходить ходить в людных местах с открытым лицом..

А ссылку можно??

p.s.
Закрывать лицо ,в той или иной форме, это доисламский персидский обычай, сунне он не противоречит (адат)- также как и например, ходить с открытой грудью (африканским мусульманкам это не запрещено).

[Kirjan]

Хэнк: "ходить с открытой грудью (африканским мусульманкам это не запрещено)." Понятно Хэнк. Скажите ещё с Эльмирой, что и с голым ЖПД мусульманкам ходить не запрещено. Если мусульманка-стиптизерша. ЖПД - оно, ведь, растяжимо. Но, все равно, они остаются воспитанными в патриархальных ценностях, согласно вашим постам. Кстати, упомянутые проститутки-сомалийки в Риме - мусульманки. Тоже им не запрещено, видать.

Ссылку точно, с указанием страницы и автора, не дам, т.к. лень искать. Читал в "Жизнь Махамада", "История Халифата". А лучше посмотри к/ф "Насреддин в Бухаре". Там восстание было, когда начали паранджу с теток срывать в поисках Насреддина. Ну, Гуссейн Гуслия - ты, что не помнишь что-ли? Посмеешся заодно.

[Kirjan]

Патриархальная семья - это не только одежда, а привитые манеры поведения, уважение к старшим, мужчинам, а также традиции, которые соблюдаются из поколения в поколение. Вот, к примеру, то, что мусульманкам запрещено выходить замуж за мужчин других вероисповеданий, это точно.

А за проституток - значит, разрешено выходить?

у нас в роду есть мужчины, женатые на русских. Но ни одной девушки, вышедшей замуж за христианина, - нет.

Далее следует Ваша логика, Эльмира. Русские восспитанные в православных, патриархальных традициях, так же не выходят за мусульман и татар. Т.е у Вас в роду есть мужчины женатые на Наташках. По факту они, мужчины Вашего рода, опозорили Ваш род, женились на шмарах, согласно Вашим утверждениям. "Привитые манеры поведения", так сказать, - женитьба на потаскухе. Смешно!
И после этого всего, Вы считаете, что имеете право здесь проповедовать патриархальные, религиозные ценности?

Это всё Вы. Не я. Это Ваша логика. Разберитесь все-таки в своих мыслях. Если они есть.

[El_Mer@]

Kirjan, почему сразу на Наташках? У одного брак более 35 лет. Женились еще в советское время, в студенчестве. И как мужчине, если он решил, можно запретить? Он сам решает. Кстати, у всех был никах.

[Kirjan]

Блин малиновый!
Включаем Вашу логику.
Сами же писали, что воспитанная в патриархальных религиозных ценностях хоть мусульманка, хоть православная, хоть русская, хоть татарка хрен выйдет замуж за другого? Ваши же слова? И на ком тогда женились мужчины Вашего рода? На тетках, которым, по Вашим же Эльмира, меркам, по йух и род и национальность и религия. Т.е. Наташки - детектед.
Выключаем Вашу логику.
Вы - хоть немного, думаете, когда пишите?

[El_Mer@]

Kirjan, мужчина не равно женщина. Поэтому мусульманам мужчинам и разрешено брать в жены иноверок. Ибо жена подчиняется мужу и дети будут считаться по отцовской линии.

[Kirjan]

Вот, нашла

Предписания пророка - первичны, Коран - вторичен, ибо переписывался.
Эльмира, давайте четко. Есть предписание, которые патриархальной, религиозной мусульманке надо выполнять. Вы их не выполняете и не хотите выполнять. Пользуетесь всякими отмазами типа платка и арафатки. Зафиксироовано.

Но это всё ерунда. Что скажете насчет предопределения и свободы воли в разных религиях? Это то, как раз и есть ключевой вопрос, по отношению ко всем атрибутам. И как это сочетается с Вашими мыслями, изложенными здесь?

[Kirjan]

Kirjan, мужчина не равно женщина. Поэтому мусульманам мужчинам и разрешено брать в жены иноверок. Ибо жена подчиняется мужу и дети будут считаться по отцовской линии.

Америку открыли, а я и не знал без Вас.
Т.е. женитьба на барышнях нетяжелого поведения, повторяю по Вашим же меркам, - есть гут? Извините, Эльвира, Вас здесь не одобрят. И детей от таких особ - да ну его! Лучше уж вообще не иметь. Не брезгливы, стало быть, мусульмане мужчины, по Вашим же трактовкам.
El_Mer@: "Ибо жена подчиняется мужу". А вот, барсик лысый! Рога - у такого мужа стопудово! При такой жене.

[El_Mer@]

Kirjan, сейчас с вами зайдем в дебри.
Есть предписание не жить в блуде, не прелюбодействовать, не обманывать, не красть. Все эти предписания мной выполняются. Традиционно в России мусульманки не носили ни паранджи, ни чадры. Еще раз повторяю - было бы это предписано и делали бы так мои предки, я бы следовала этим традициям.
Основные постулаты: никах (обряд обручения), обрезание (для мальчиков), соблюдение традиций, ритуалов, обрядов, не вступление в половую связь до брака, почитание старших, уважение мужа, воспитание детей в традициях, не есть свинину, отмечать религиозные праздники, держать пост - выполняются.
Ваша жена тоже мусульманка. Она вас устраивает, традиции чтит, вас уважает, вышла за вас девственницей? Ну и живите счастливо. Не понимаю, о чем вы спорите.