Мужики дураки? или почему они бьют бабских епарей.

[Torneo]

Я не синячу и припоминаю этот инциндент

ты сознательно лжешь, такого инцидента не было

[Зануда]

А я и не настаиваю на этом.
Я за то что бы единоличное решение влекло бы за собой единоличную ответственность.
Собственно и все пожелания.
Это касается в моем понимании обоих вопросов
обоюдное решение = обоюдная ответственность
индивидуальное решение = индивидуальная ответсвенность

Я понял. Таким образом - формулировка выглядит :
При возникновении беременности в браке, жена до достижения срока беременности в X месяцев должна получить нотариально заверенное согласие мужа на рождение ребенка либо сделать аборт.
Так ?

[ГрустныйЗмей]

нотариус то зачем?
зачем создавать лишние сущности
Ок. как крайняя мера нотариус.
В чем суть возражения ? не мог бы ты прежде чем разбирать по косточкам практику применения обозначить отношение к вопросу
а то опять вату катать на 5 страниц влом

[Зануда]

нотариус то зачем?
зачем создавать лишние сущности
Ок. как крайняя мера нотариус.
В чем суть возражения ? не мог бы ты прежде чем разбирать по косточкам практику применения обозначить отношение к вопросу
а то опять вату катать на 5 страниц влом

Я считаю, что потенциальный отец ребенка должен иметь право принимать решение о его появлении наравне с матерью, если ребенок должен появиться в браке. То есть- это должно быть совместное решение супругов.
Осталось понять - как этого добиться.

[Зануда]

Итак - обозначим статью СК, которая будет регулировать вопрос, связанный с рождением ребенка по обоюдному желанию супругов.
Видимо, она должна выглядеть так :
"В случае возникновения беременности, супруги принимают совместное решение о рождении ребенка. Если это решение положительное - оно оформляется нотариально. Если согласие супругами не может быть достигнуто - брак расторгается по инициативе несогласной на ребенка стороны."

Я правильно понимаю ?

[Прохор]

Мы говорили конкретно о СК. Давай не растекаться по древу, а то опять в простыни ни о чем уйдем.

А они и так ни о чем. Примеров дискриминации мужчин более чем достаточно. Мужчина просто НЕ ЗАЩИЩЕН В СВОИХ ПРАВАХ. Нет ни одного пункта, определяющего права мужчины/отца. И есть до..я пунктов, отдельно определяющих права матери.

И я не пойму все, к чему ты клонишь вообще. Какую практическую пользу ты видишь от своих изысканий?

[ГрустныйЗмей]

И я не пойму все, к чему ты клонишь вообще. Какую практическую пользу ты видишь от своих изысканий?

оспаривал аргументы не по принципу - оправданы они или нет с моральной точки зрения, а исключительно в практическом ключе.
То есть - выдвигаем требование - получаем оппонентов. Что мы им будем отвечать ?

[ГрустныйЗмей]

Я считаю, что потенциальный отец ребенка должен иметь право принимать решение о его появлении наравне с матерью, если ребенок должен появиться в браке. То есть- это должно быть совместное решение супругов.
Осталось понять - как этого добиться.

Ок. наконец то сходимся, прошу занести в протокол)))

[ГрустныйЗмей]

"В случае возникновения беременности, супруги принимают совместное решение о рождении ребенка. Если это решение положительное - оно оформляется нотариально. Если согласие супругами не может быть достигнуто - брак расторгается по инициативе несогласной на ребенка стороны."

Я правильно понимаю ?

Слишком сложно в практике. Излишняя нагрузка бюрократическая.
По умолчанию брак для рождения детей (одна из целей)
Следовательно по умолчанию решение является положительным и обоюдным. Нам нужно рассмотреть варианты единоличного решения отказа.

[ГрустныйЗмей]

тут о практической стороне дела ОМЖР
http://masculist.ru/blogs/post-2947.html

[Зануда]

Слишком сложно в практике. Излишняя нагрузка бюрократическая.
По умолчанию брак для рождения детей (одна из целей)
Следовательно по умолчанию решение является положительным и обоюдным. Нам нужно рассмотреть варианты единоличного решения отказа.

Лады. Жена забеременела, муж не хочет ребенка. Как он фиксирует свое несогласие ? Просто довести это до жены - не поможет. Она будет трахать мозг или отмораживаться пока не родит. Потом скажет, что муж был не против.

[ГрустныйЗмей]

Просто довести это до жены - не поможет. Она будет трахать мозг или отмораживаться пока не родит. Потом скажет, что муж был не против.

Детский сад описываешь. Спектр манипуляшек которые закон не обязан предусматривать.
[/quote]по умолчанию решение является положительным и обоюдным. Нам нужно рассмотреть варианты единоличного решения отказа.[/quote]
Если ОМП не согласен принимать отцовство, ему необходимо об этом заявить. Куда вопрос чисто технический. Например при постановке беременной на учет в графе отец, при рождении ребенка запись отцовства не со слов матери(!!!!) а лично , либо заверено.
Потом скажет, что муж был не против.
Что это вообще за постановка вопроса ОЖП что то говорит за ОМП ???? Он что не может сам ???
Для особо упоротых (недоверчивых) - пусть заверяют заявления о согласии.
У ОМП хотя бы будет шанс не принимать не желательное отцовство. Сейчас у него этой возможности просто нет! Беременность- не возможность развестить- автоматическая запись об отцовстве.

[Зануда]

Ок.

Тогда давай рассмотрим такой вопрос. Отменяет ли факт отказа отца от отцовства - факт его биологического отцовства ?

[ГрустныйЗмей]

Ок.
Тогда давай рассмотрим такой вопрос. Отменяет ли факт отказа отца от отцовства - факт его биологического отцовства ?

Поясни термин. Что под ним подразумеваешь. Точнее какие последствия юридические.
Кажется собрались биологию-психологию не трогать.
И еще можно не перескакивать ? Есть формат вопрос-ответ. Тезис - реакция на него.
Т е есть если ты видишь что то вызывающее возражение - информируешь. А не перескакиваешь на следующий пункт.
Правило спора у индийских мудрецов слышал думаю?

[Anatoly_]

Если ОМП не согласен принимать отцовство, ему необходимо об этом заявить. Куда вопрос чисто технический.

Не все так просто. Женщина может скрыть факт беременности до момента Х. Поэтому все же придется указывать как согласие так и несогласие. ))

[ГрустныйЗмей]

Не все так просто. Женщина может скрыть факт беременности до момента Х. Поэтому все же придется указывать как согласие так и несогласие. ))

при рождении ребенка запись отцовства не со слов матери(!!!!) а лично , либо заверено.

[ГрустныйЗмей]

При свободе волеизьявления ОМП Женщине нет смысла утаивать беременность.

[Зануда]

Поясни термин. Что под ним подразумеваешь. Точнее какие последствия юридические.
Кажется собрались биологию-психологию не трогать.
И еще можно не перескакивать ? Есть формат вопрос-ответ. Тезис - реакция на него.
Т е есть если ты видишь что то вызывающее возражение - информируешь. А не перескакиваешь на следующий пункт.
Правило спора у индийских мудрецов слышал думаю?

Юридические последствия биологического отцовства таковы, что биологический отец обязан выплачивать алименты на содержание ребенка вне зависимости от того - в браке он состоит кем-то - или нет. Отказался он от него - или нет. Если отказался - платит до тех пор, пока ребенка кто-то не усыновит.
Не перескакивать нельзя. Я тебе изначально пытался объяснить, что сам факт брака мало что меняет с точки зрения биологии. Поэтому твое настояние рассматривать именно брачные отношения - мне непонятен.

Рождение ребенка как такового - рождает так же и отдельную сторону рассмотрения. А именно - ребенка как независимый субъект для рассмотрения. После появления ребенка уже глубоко плевать - что думают или думали по его поводу него мать и отец. Государство и закон защищают права ребенка как такового.
Фиксируется факт биологического родства и фиксируются юридические последствия в виде обязанности содержать ребенка.
При чем тут брак и вообще мнение хоть отца, хоть матери ? Ребенок - это не их собственность. Максимум они могут зафиксировать их биологическое родство с ним.

[Anatoly_]

при рождении ребенка запись отцовства не со слов матери(!!!!) а лично , либо заверено.

Найдутся клоуны, которые вроде по началу и не против, а потом передумали. И при записи отцовства в отказ. И вот не говори мне, что такого не может быть. .
Так что заявлять следует до момента Х. Чтобы не было неоднозначности.

[ГрустныйЗмей]

Юридические последствия биологического отцовства таковы, что биологический отец обязан выплачивать алименты на содержание ребенка вне зависимости от того - в браке он состоит кем-то - или нет. Отказался он от него - или нет. Если отказался - платит до тех пор, пока ребенка кто-то не усыновит.

"А для этого у нас есть ракетница и багор. Ну это если что то тушить надо" к/ф "День радио".)
Два варианта
1. Оставляем алиментное право в неприкосновенности ( хотя я считаю что там есть поле для дискриминации) Но бремя доказательств лежит на обвинителе то есть на ОЖП или на государстве.
2 Пересмотр алиментного права , как следствие пересмотра всей политики СК. Алименты законны только в том случае если есть права родителя. Соблюдаем баланс прав и обязанностей.

Я тебе изначально пытался объяснить, что сам факт брака мало что меняет с точки зрения биологии. Поэтому твое настояние рассматривать именно брачные отношения - мне непонятен.

Все как раз понятно. Биология у зверюшек в лесу. А у граждан правовые отношения.

Рождение ребенка как такового - рождает так же и отдельную сторону рассмотрения. А именно - ребенка как независимый субъект для рассмотрения. После появления ребенка уже глубоко плевать - что думают или думали по его поводу него мать и отец. Государство и закон защищают права ребенка как такового.
Фиксируется факт биологического родства и фиксируются юридические последствия в виде обязанности содержать ребенка.
При чем тут брак и вообще мнение хоть отца, хоть матери ? Ребенок - это не их собственность. Максимум они могут зафиксировать их биологическое родство с ним.

Я понимаю о чем ты пишешь.
Но раз мы заговорили о практике , даже введение моих полумер значительно изменит отношение к семье и браку.
1 ОЖП прийдется доказывать биологическое отцовство в случае "навязанной беременности"
2 Признание брака фиктивным в случае отсутствие согласия ОМП (не забывай кроме алиментов пилится имущество)

Согласись эти два фактора сильно поменяют расклад ?

[Зануда]

Я понимаю о чем ты пишешь.
Но раз мы заговорили о практике , даже введение моих полумер значительно изменит отношение к семье и браку.
1 ОЖП прийдется доказывать биологическое отцовство в случае "навязанной беременности"
2 Признание брака фиктивным в случае отсутствие согласия ОМП (не забывай кроме алиментов пилится имущество)

Согласись эти два фактора сильно поменяют расклад ?

Неправильно рассматривать брак с точки зрения права мужчины на управление репродукцией. Иначе мы создадим правовую коллизию, когда факт брака изменяет права и обязанности мужчины как отца. А муж - и отец - это разные юридические понятия, отделимые друг от друга. Брак не подразумевает отцовства - и наоборот. Понимаешь - что я хочу сказать ?
Если мы не хотим запутаться - надо отделять мух от котлет.

[ГрустныйЗмей]

Неправильно рассматривать брак с точки зрения права мужчины на управление репродукцией.

Именно так его и надо рассматривать. См определение брака отцитированное выше

Иначе мы создадим правовую коллизию, когда факт брака изменяет права и обязанности мужчины как отца.
А муж - и отец - это разные юридические понятия, отделимые друг от друга.

С определением согласен, с выводом нет
Ни какой коллизии. Есть брак - отец и мать по умолчанию. Нет брака - доказывай биологическую принадлежность.

Брак не подразумевает отцовства - и наоборот. Понимаешь - что я хочу сказать ?
Если мы не хотим запутаться - надо отделять мух от котлет.

Понимаю . Только коллизии не вижу.
Есть брак муж+отец. Нет брака ( признан фиктивным) рассматриваем отдельно отец.

[ГрустныйЗмей]

жду анализа как указанные выше два фактора изменят расклад в браке.


И я хоть не юрист , но по роду деятельности с логикой и причинно следственными связями очень дружу.
Раз начали рассматривать о практическом применении, то позволь заметить что СК нам не моисей с горы принес , а люди писали. как писали так и перепишут.

[ГрустныйЗмей]

Есть брак муж+отец. Нет брака ( признан фиктивным) рассматриваем отдельно отец.

Как раз этим можно разрушить краеугольный камень брачного и алиментного шантажа шантажа и вымогательства. Который сейчас зиждется на формуле муж = отец
разделив эти понятия муж+отец мы сломаем мошенническо вымогательскую схему.
Есстественно "добросовестных брачующихся" это ни как не затронет ( если затронет указывай как)

[Зануда]

С определением согласен, с выводом нет
Ни какой коллизии. Есть брак - отец и мать по умолчанию. Нет брака - доказывай биологическую принадлежность.

Ок. Предположим, ребенок рожден в браке, при этом согласия отца на его появление - нет.
Какие предполагаются последствия ? По пунктам.