Кармен, опять принципиально-терминологическая путаница.
Во-первых, в "патриархальные рамки" никто никого не загоняет. Брак есть дело ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО добровольное. Не хочешь - не говори" да" у алтаря.
Во-вторых, никакой связи между богатством и "выделыванием" нет - если тётка дура, то она будет выделываться хоть с голой жопой, хоть с прикрытой парчой. В то же время мы видим немало примеров, когда состоятельные женщины беспрекословно слушались своих бедных мужей: ярчайший пример - Мухаммед и мать всех мусульман Хадиджа.
Приданное
ОчевидноMacDuck писал(а):Почему это еще?!
. У нас с вами разные взгляды. Причем ваши взгляды таковы, что я не считаю нужным под них подстраиваться.Так что я сама не свяжусь.
Появись такой рядом с моей дочерью - сделаю все возможное, дабы они разошлись (и ведь получится).
Человек вы вроде неглупый, поболтать можно. Но не более того.
Вообще-то речь шла о ваших высказываниях типа "нафига" и "И не кормлю. Но моя цель - общественная".Ну, феминацистское общество предлагает же суррогат семьи и показывает женщинам "правильный путь": разведенка с прицепом.
На мое замечание о том, что в масштабах общества ваши высказывания нежизнеспособны (противоречат биологии), вы приводите такую отсылку.
Вы, вроде бы, позиционируете себя как противника "феминацистского общества".
Так все-таки как - получается, что вы поддерживаете этот "фемино..." аргумент? Или занимаетесь подменой понятий?
Мне интересна ваша аргументация. А не ваши рассуждения на тему того, что вы думаете о том, что думают женщины, которые, по вашему мнению, вообще думать не умеют :D :D .
А с чего Вы взяли, что они игнорируются?Кармен писал(а): Если женщина понимает что ее желания в данных отношениях игнорируются и не учитываются
Вы как-то странно трактуете мужское руководство женщиной и семьей.
Хотя часто на предложение подчиняться мужу слышу "А если он мне с крыши прыгнуть прикажет?!". Бедолаги! Ну что тут сказать: если вы подразумеваете такую степень неадекватности мужа, то не лучше ли замуж за него не ходить?
Если я говорю, что мужчина главный в семье, то из этого совершенно не следует ИГНОРИРОВАНИЕ нужд и мнений жены.
Противоречит биологии как раз парадигма современного брака. Моя мысль состоит в том, что все больше мужчин ОТКАЗЫВАЕТСЯ от брака, и я считаю эту тенденцию ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНОЙ.Katena писал(а): На мое замечание о том, что в масштабах общества ваши высказывания нежизнеспособны (противоречат биологии),
Верно для обоих половMacDuck писал(а):Моя мысль состоит в том, что все больше мужчин ОТКАЗЫВАЕТСЯ от брака, и я считаю эту тенденцию ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНОЙ.
. Но развить тему мне не позволяют правила форума - уходим в оффтоп.
Если по теме - ничего не имею против того, что мужчина не считает нужным вступать в брак. Его решение.
В качестве мужей же нужны мужчины, считающие иначе.
Доплачивать первой категории мужчин, "чтобы взяли дочку в загс" не только бессмысленно, но и вредно для дочери.
"Волга впадает в Каспийское море"...Кармен писал(а):брак дело безусловно добровольное.Но каким он будет-зависит от тех двоих,кто в него вступили..
Для этого и существует тысячелетиями обкатанная, естественным отбором закреплённая ПАТРИАРХАЛЬНАЯ семейная иерархия.Кому-то придется всегда и уступить и стерпеть.
Намекаете на то, что неограниченная бабская хотелка развалит любую, даже самую крепкую, семью? Полностью с вами согласен.Если женщина понимает что ее желания в данных отношениях игнорируются и не учитываются,она быстрее их разорвет имея хорошее материальное положение,не так ли?
Впрочем, и союз, который держится исключительно на боязни жены потерять мат.блага семьёй назвать нельзя.
Логично предположить, что В СЕМЬЮ приходит все, что имеется у будущих супругов.MacDuck писал(а):Давайте все-таки разделять "доплату" и те блага, которые приходят В СЕМЬЮ в виде приданного, ОК?
Молодость, неиспорченность, гибкость характера - достоинства женщины (позволяют построить с ней хорошую семью с меньшими затратами, нежели со взрослой, обремененной тараканами). Но точно так же логично, что у женщины, обладающей этими достоинствами - никаких своих материальных благ нет.
Стало быть, если вам нужна молодая и неиспорченная, то она нищая по определению (не успела еще заработать, все принадлежит ее родителям). Нужна с "благами" - тоже не вопрос - лет 10-15, и она их заработает (если не выйдет замуж за кого-то другого, что скорее всего).
Любые перераспределения материальных ценностей между семьями - предмет переговоров. Причем переговоров на равных, т.к. ваше "я сказал" меня глубоко не колышет, а моего мужчину - тем более (он за такое вообще-то с лестницы спустить может
).Аргументов, поясняющих, зачем мне лишать себя приличной суммы денег - не увидела пока.
ЗЫ. Минимальное приданое в виде "кастрюля/стиралка/утюг" дочка получит - не покупать же ей все это сразу.
MacDuck писал(а):Вы просто не хотите видеть потому, что ПОКА уверены, что сможете выдать дочь нахаляву.
Давайте все-таки разделять "доплату" и те блага, которые приходят В СЕМЬЮ в виде приданного, ОК?
Ваше предложение было - разделить понятия.
Дык как - разделяем или нет?
От себя уже высказалась. Если мужчине надо не мою дочь, а деньги моей семьи - мужчина идет лесом. Т.к. как бы ни была прямо сейчас в него влюблена дочь - я не считаю, что из этого может получиться семья.
Как мама сына скажу так - купим мы его семье квартиру - будет оформлена только на него, будем покупать в складчину со сватами - значит будет совместная собственность. Даст ей мать кастрюли с бельем - прекрасно, нет - заработают вместе, не вижу проблемы. Сейчас он девочек выбирает исходя из начинки их головной коробки, а не достатка их родителей - и нам с его отцом такой подход очень даже импонирует. Помочь ему начать движение в жизни мы и сами сможем и даже знаем, в отличие от некоторых, как обезопасить свои кровные семейные сбережения от чужих беспочвенных притязаний.
Katena, вы сейчас допускаете принципиальную ошибку - мешаете в кучу материальное и нематериальное. Муж ведь тоже привносит в семью свою порядочность, неиспорченность, трудолюбие, ответственность и т.д..Katena писал(а):Логично предположить, что В СЕМЬЮ приходит все, что имеется у будущих супругов.
Молодость, неиспорченность, гибкость характера
...кстати, заметил один любопытный момент. Вот пикирования Катены очень чётко подчёркивают ущербность нынешнего института брака. Я уже говорил выше - если раньше брак был гарантией сохранности материальных ресурсов семьи, и родители невесты, передавая мужу приданое, понимали, что речь идёт о приумножении благополучия их рода. Теперь же всякая передача матресурсов, мягко говоря, не приветствуется ввиду очень больших рисков их потери.
ИменноТеоретик писал(а):Муж ведь тоже привносит в семью свою порядочность, неиспорченность, трудолюбие, ответственность и т.д..
. Причем по мне так как раз нематериальное - основная ценность (остальное можно заработать). О доп. бонусах говорю не я, а мой оппонент .Я где-нибудь хоть одним словом высказалась на тему того, что, выдавая дочь замуж, я рассчитываю на "бонусы" со стороны его родственников? Нет.
Правда, есть один нюанс.
Согласие на всступление дочери в "патриархальный" брак я дам только при условии, что будущий муж будет готов взять на себя основную нагрузку по содержанию семьи. Ибо это один из атрибутов патриархальной семьи. Отдавая еще не самостоятельную девочку, я постараюсь убедиться в том, что мужчина готов о ней заботиться и имеет для этого силы (иначе довольно быстро она окажется снова на моей шее, причем еще может и с детьми).
В противном случае буду настаивать на том, чтобы дочь сначала получила образование, работу и зарплату, а потом уже выходила замуж (за кого угодно - сама разберется) и рожала детей.
Не дадите ни в каком случае(вариант богатого жениха не рассматриваем, ибо он оскорбителен будет для вас), так как у вас не "патриархальная семья". В патриархальной семье спрашивают разрешение отца невесты на брак, а никак не у матери.Katena писал(а):Согласие на всступление дочери в "патриархальный" брак я дам только при условии, что будущий муж будет готов взять на себя основную нагрузку по содержанию семьи. Ибо это один из атрибутов патриархальной семьи.
Не дадите ни в каком случае(вариант богатого жениха не рассматриваем, ибо он оскорбителен будет для вас), так как у вас не "патриархальная семья". В патриархальной семье спрашивают разрешение отца невесты на брак, а никак не у матери.Katena писал(а):Согласие на всступление дочери в "патриархальный" брак я дам только при условии, что будущий муж будет готов взять на себя основную нагрузку по содержанию семьи. Ибо это один из атрибутов патриархальной семьи.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость