Может пора переходить к активным действиям?

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
Lavinia
посвященный
Сообщения: 6520
Зарегистрирован: 09.12.08 18:55

Сообщение Lavinia » 22.04.10 15:45

veg@star, да не, зачем, просто проживут без семьи и выхода замуж, имхо.

veg@star
бывалый
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 14.11.09 05:10

Сообщение veg@star » 22.04.10 15:56

Если брак сам по себе не дает никаких гарантий, то он потихоньку себя изживет. Государство упорно не желает давать какие-то гарантии отношений в браке, дает только подобие официально регистрируемой формы ведения коллективного ведения хозяйства для 2-х человек, причем во многих отношениях с изначально худшими условиями, чем в других формах регистрируемых формах ведения хозяйства. Неудивительно, что уровень фактического мошенничества в такой форме совместного ведения хозяйства процветает. Также не удивительно, что со временем вследствие этого такая регистрируемых объединений граждан будет терять популярность, которая сейчас обеспечивается преимущественно силами традиций.

Lavinia
посвященный
Сообщения: 6520
Зарегистрирован: 09.12.08 18:55

Сообщение Lavinia » 22.04.10 16:18

veg@star, а я согласна с вами. И терять популярность эта регистрация будет не только у мужчин, но и у женщин, гарантий-то нет ни у кого. И действиями, а-ля, листовка с призывом "Не женись!", традиция убьётся со всем сторон довольно быстро, имхо.

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 22.04.10 16:19

Lavinia писал(а):завтра все перестали женится - что вы ждёте от этой ситуации?
Я уже сказал:

- осознание обществом, властьимущими, что дальше дело не пойдет, что ситуация закритическая

- Утверждение Мужского Движения как общественно-политической силы
- Комитет Думы по делам мужчин, отцов и семьи, который я возглавлю
- Ликвидации правовой дискриминации мужчин
- Радикального пересмотра СК по предложенным нами пунктам

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 22.04.10 16:23

Lavinia писал(а):но и у женщин, гарантий-то нет ни у кого.
А вот женщины как раз в современном браке (и в последующем разводе) имеют вполне очевидные бенефиты и гарантии. Возьмите хоть алиментное право и деление "совместно нажитого".
Lavinia писал(а): И действиями, а-ля, листовка с призывом "Не женись!", традиция убьётся со всем сторон довольно быстро, имхо.
Не "традиция" добъется, а то уродство, которое подразумевается сейчас под официальным браком.

Lavinia
посвященный
Сообщения: 6520
Зарегистрирован: 09.12.08 18:55

Сообщение Lavinia » 22.04.10 16:34

MacDuck, ну, алименты сейчас, вы ж знаете, можно взять справку о том, что зарплата тысяч 5, вот и все алименты, нет в них выгоды, имхо.
Что касается совместно нажитого, ну, так это и касается тех, кто в самом деле что-то совместно нажил. У вас есть статистика по стране, кто сколько нажил в стране за брак, и какой процент в этом нажитом жены, а какой мужа? Или как вы предлагаете делить имущество в случае развода?

Ну, я ж говорю, представьте, что нет официального брака - какое поведение со стороны женского пола вы предполагаете? (вы, там выше ответили про свои действия, но мне интересно узнать ваше предположение женских действий)

Аватара пользователя
Azrail
аксакал
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 26.10.09 08:21
Откуда: Пятый легион

Сообщение Azrail » 22.04.10 16:39

МакДак, политика - дело очень серьёзное. Справишься?

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 22.04.10 16:49

Azrail писал(а):Справишься?
У меня нет выбора. Был такой фильм "Судьба барабанщика", там - песня:
"Если не я, то кто же, кто же если не я".

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 22.04.10 17:29

Lavinia писал(а):MacDuck, ну, алименты сейчас, вы ж знаете, можно взять справку о том, что зарплата тысяч 5, вот и все алименты, нет в них выгоды, имхо.
Вы что-то слышали о фиксированной сумме алиментов? Нет? А об алиментах задним числом? А о п. "о"? А о 0.5% в день по просрочке. А об ограничении свободы передвижения алиментщика?

Я даже не хочу напомниать, что алименты ПОКА полностью бесконтрольны.
Lavinia писал(а): Или как вы предлагаете делить имущество в случае развода?
Согласно БД или пропорционально принесенным в семью средствам с корректировкой на кол-во рожденных и воспитываемых детей. На форуме много раз звучал примерный алгоритм расчета.

Lavinia
посвященный
Сообщения: 6520
Зарегистрирован: 09.12.08 18:55

Сообщение Lavinia » 22.04.10 17:57

MacDuck, а у нас сейчас такая большая фиксированная сумма алиментов, что её можно рассматривать как выгодную? 5 лет назад, она не была особенно большой. Алименты задним числом, ну, а вы предлагаете их вообще не взыскивать? да, и они, кажется, только при каких-то условиях взыскиваются (или ща что-то изменилось?). Чем вам просрочка не нравится? вы ж когда кредит берёте, и не можете его вовремя вернуть и вам начисляют штраф, не возмущаетесь. А свободу ограничивают только за неуплату алиментов, или уже что-то новое добавили? Что вам не нравится?

veg@star
бывалый
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 14.11.09 05:10

Сообщение veg@star » 22.04.10 18:15

Касательно алиментов, здесь достаточно ввести средства контроля за их рациональным использованием, т.е. в пользу ребенка а не ОЖП, как они это себе представляют.

Аватара пользователя
ПапоКарло
старейшина
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 21.07.09 01:53

Сообщение ПапоКарло » 22.04.10 21:25

Тут целый комплекс репрессивных мер, первое, это то, что суды всегда оставляют ребенка с матерью, плюя на условия проживания, на моральные качества родителей, на их доход и т. д. Редчайшие исключения только подтверждают правила, при этом отсутствует механизм заставляющий бабу давать воспитывать и общатся отцу с ребенком. Зато алименты воспринимаются такими матерями как еще один источник дохода ее новой семьи и абсолютно бесконтрольны, а теперь мужчины вынуждены платить огромные суммы с договоров, в том числе по продаж квартир и машин, эти огромные деньги уж точно не идут на ребенка. Получается, мужчина может в любой момент получить офигительный геморой на всю жизнь, а многие об этом и не подозревают витая в облаках.

Аватара пользователя
ПапоКарло
старейшина
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 21.07.09 01:53

Сообщение ПапоКарло » 22.04.10 21:31

Вот например чудовищное нарушение прав мужчин:
Отца-одиночку из Башкирии лишили материнского капитала

По закону, он получил бы деньги, если бы усыновил детей, а он воспитывает своих
38-летний житель Нефтекамска Александр Афанасьев первый раз женился в начале 90-х. В 1995 году родился Максим. Но счастье длилось всего два года - Саша развелся.
- Моя бывшая, видимо, решила найти принца на белом коне. И пока искала, про Максима вообще забыла - у них холодильник вечно пустой был. Наконец она нашла себе какого-то алкоголика, потом и сама спилась, - вспоминает Александр Афанасьев. - Максим каждые выходные жил у меня, даже его компьютер и велосипед здесь были.

В 2008 году бывшую жену Александра лишили родительских прав, а Максим окончательно переехал жить к папе.

Счастье было таким долгожданным, но недолгим

В конце 2007-го Александр познакомился с Ириной. Ему тогда было уже 35 лет, а ей всего 26. Ухаживания закончились свадьбой. Каково же было их счастье, когда супруга объявила Александру: «У нас будет ребенок!». Саша с Ириной сняли отдельную квартиру, а в 2008 году у них родилась София.

- Ирина мечтала о своем домике, я стал копить деньги и уже собрал 150 тысяч рублей. Только вот весной 2009-го Ира попала в больницу в тяжелом состоянии. Через некоторое время ее не стало, Ирина умерла от кровоизлияния в мозг, - с болью в голосе вспоминает Александр.

Софии тогда было всего восемь месяцев. Кроме грудного молока, она ничего больше не признавала. Александру приходилось очень трудно - чтобы приучить грудного ребенка к искусственному питанию, пришлось пройти через столько мучений!

- Она постоянно плакала. И я плакал вместе с ней от отчаянья, - со слезами на глазах продолжает Александр. - Мне приходилось макать мизинец в искусственное молоко и только так ее кормить. И то она соглашалась поесть, когда совсем изголодается.

Сейчас Софии 1,5 годика, это жизнерадостная девочка, постоянно улыбается, играет. Да и аппетит у нее еще тот - кашку лопает на раз и добавки просит!

«На помощь государства права не имеете!»

Накопленные на дом деньги пришлось потратить на машину. Мужчина разрывался между молочной кухней, собесом, шабашками. Без колес было бы совсем невмоготу.

Ютятся Афанасьевы в двухкомнатной квартире. В одной комнате - мама, а в другой Александр, 14-летний Максим и полуторагодовалая София. Днем вместе со своей мамой отец-одиночка присматривают за дочерью. А вечером, часов после шести, Александр отправляется на работу. Берется за все, что предлагают - ремонт машин, компьютеров, установка сантехники, отделка квартир, даже погрузкой-разгрузкой не брезгует. Возвращаться с работы зачастую приходится под утро. А куда деваться? На пенсию матери и 120 рублей «детских» не проживешь.

Пока Софии не исполнилось полтора годика, «декретных» платили больше - около 1500 рублей. Пока Александр бегал по собесам, оформлял документы, узнал, что существует материнский капитал. Тогда-то он и подумал: мои двое детей тоже имеют право на помощь государства.

- Когда я первый раз пришел в Пенсионный фонд Нефтекамска, мне сказали: «Ты мужик! Тебе не положено!», - рассказывает Александр Афанасьев. - Потом все-таки приняли заявление, рассмотрели его и отказали.

Но отец двоих детей не опустил руки. Вернулся домой и окунулся во Всемирную паутину. Оказалось, что ситуация у него совсем не уникальная. В стране уже есть прецеденты, когда материнский капитал по суду выплачивали отцам-одиночкам.

Тогда Александр написал заявление в городскую прокуратуру. Там его требование посчитали законным и в суде выступили на его стороне. Но судья Нефтекамска при вынесении решения руководствовался иными мотивами.

В праве на государственную поддержку маленьким детям Александру Афанасьеву отказали.

В решении суда говорится, что право на материнский капитал имеют женщины, родившие (усыновившие) второго и более детей. А раз у первой и второй жены Александра только по одному ребенку, этого права у них нет. Соответственно, и мужу от любой из жен это право перейти не может.

Также на материнский капитал имеют право и мужчины, «являющиеся единственными усыновителями второго, третьего ребенка или последующих детей». Получается интересная вещь. Если бы Александр Афанасьев усыновил чужих детей, он имел бы право на эти деньги. А вот родной отец двоих детей этого права не имеет. Такая вот коллизия в законе.

Это решение Александр будет обжаловать, и сражаться за права своих детей он намерен до конца.

- Эти деньги не мне нужны, а моим детям, - пояснил Александр. - Их я направлю на расширение жилплощади. Скоро дочка подрастет, ей нужна отдельная комната. Она не может жить рядом с папой и взрослым братом.

Прокуратура города также на стороне Александра:

- На решение городского суда мы подготовили кассационное представление в Верховный суд Башкирии, - рассказала «КП» старший помощник прокурора Нефтекамска Регина Шагидуллина.

Теперь от Верховного суда республики зависит, продолжат ли на нескольких квадратных метрах ютиться три человека. Или дети отца-одиночки наконец получат помощь со стороны государства.

Размер материнского капитала в 2010 году - 343378,80 рубля *

* По данным Управления Пенсионного фонда РФ по РБ.

КОММЕНТАРИЙ ПЕНСИОННОГО ФОНДА:

- В законе четко прописано, кто имеет право на получение материнского капитала. Это женщины, родившие или усыновившие второго и более детей. Это право от матери может перейти к мужу. Но у обеих жен Александра Афанасьева было по одному ребенку. Права на материнский капитал у них не возникло, соответственно, перейти к мужу оно не может, - прокомментировала «КП» начальник Управления Пенсионного фонда по Нефтекамску Фануза Шаритдинова. - Мы не имеем права толковать закон в более расширенном варианте, чем это есть на самом деле. Поэтому в данном конкретном случае мы будем отстаивать первоначальную позицию.

ВОТ, у нас отец никто и звать никак!!! И всем на-ть!

Аватара пользователя
ПапоКарло
старейшина
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 21.07.09 01:53

Сообщение ПапоКарло » 22.04.10 22:54

Lavinia писал(а):veg@star, да не, зачем, просто проживут без семьи и выхода замуж, имхо.
Во первых сейчас уже таких не мало, но большинство баб рассматривает мужиков как источник мат благ и груши для битья, они по другому не могут существовать.
Во вторых, бабы все сделали, чтобы общество и государтво ценили их функцию деторождения, отсюда они выбивают из государства преференции для себя, а мужики полностью принизили, тот факт, что мало того, что ребенка без них не будет, так и без их генов не будет именно такого ребенка.

Аватара пользователя
Leo
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 15.02.05 12:38

Сообщение Leo » 23.04.10 11:33

Можно составить чисто объективную картинку что такое "брак " в РФ на сегодняшний день. Только факты без эмоций. И в конце рекомендация обязательно вступать в брак и создавать семью, но при этом дать совет не забывать, что:
- В этой «семье» когда рожать, сколько рожать, рожать ли вообще или, допустим, ограничиться абортом href="http://www.midinfo.ru/cgi-bin/eng.pl?c= ... s&nid=1603 жена по законам РФ будет решать ЕДИНОЛИЧНО. Мнение мужчины, хоть он четырежды муж, юридического значения не имеет.

- При разводе ребёнок ГАРАНТИРОВАННО будет передан матери (по РФ ребёнок отдаётся матери в 98 % случаев). Реально вы можете получить своего ребёнка только, если мать сама от него отказалась. Ни моральный аспект вопроса, ни личные качества супругов с точки зрения матриархального суда РФ значения не имеют.

- При разводе вы не сможете выписать бывшую жену из своей квартиры, если у неё есть ребёнок. Как вы будете распоряжаться своей недвижимостью, устраивать личную жизнь в законе не говорится. Но всё ровно наоборот, если нужно будет выписать вас – никаких препятствий тут не будет. Неудивительно, что опустившиеся, спившиеся бомжи-мужчины, роющиеся в помойках стали типичной картиной в российских городах http://uralpress.ru/show_image_photoset ... 862&stop=1

- Не забывайте, что муж в России приравнен по своему статусу в семье к человеку с улицы: по примеру ещё более продвинутых в феминизме стран, в РФ в уголовный кодекс было внесено понятие «супружеского изнасилования». Если раньше, в допотопные времена, сексуальная жизнь супругов была свидетельством состоятельности брака, то сейчас – это может стать законным поводом упрятать мужчину за решетку http://www.kursor.ru/article.aspx?id=870

- При разводе вашими алиментами бывшая жена будет распоряжаться ЕДИНОЛИЧНО. Вы не имеете права ни требовать отчёта о потраченных средствах, ни самостоятельно тратить деньги на своего же собственного ребёнка.

- Секса вдвоём с женой у вас не получится: третьим в вашей супружеской постели будет наше криминальное, антимужское Гасударство.

- Чтобы заранее подготовиться к психологическому климату, который неизбежно будет царить в вашей «семье» при таких законах полазьте по сайтам садомазокопромазохистов http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D ... D0%B1+bdsm А что, вот Захер фон Мазоху, например, очень нравилось чувство унижения и бесправия, он от этого тащился.
Да, ещё добавить про, так называемые, алименты.

Выдержка из "Словарика Мужского Движения":

АЛИМЕНТЫ - финансово-политическая система, разработанная и предназначенная для опеспечения реализации феминистической концепции "независимой" женщины. Если сказать проще, возможность женщины жить независимо от конкретного мужчины, но за его счет. Дабы напрямую не противоречить концепции о женской независимости, алименты маскируются в качестве пособия для материального обеспечения детей, налагаемых к обязательной выплате на мужчин после того, как правило, те у этих мужчин были изъяты, а фактически похищены в единоличную неограниченную собственность матерей. Разумеется алименты не подлежат никакому учету и контролю и тратяться женщиной по своему усмотрению, как это и предполагалось изначально.

Как алиментная политика реализуется на практике. Выдержка из форума МД: http://menrights.mybb.ru/viewtopic.php?id=1127

CoMEN написал(а):
don написал(а):
Да и требовать деньги с человека при смерти даже как-то непочеловечески. Хорошо что у нас до такого власть еще не додумалась.

Вы сильно льстите нашей власти. Уверен, примеров в инете масса.
Вот одна желающая получить с покойника.
алименты с умершего
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=87808

Leo написал(а):
В матриархальной Рашке такая же потеха: алимента платятся и с пенсии по инвалидности! Всевластные и свободные бабы и зависимые, опутанные кабальными законами, ебнутые на голову рабы-мазохисты, считающие что живут при Патриархате не хухры-мухры!

Хуже ЛЕО хуже. Платяться и с пособия по инвалидностии. Дерут с ден.довольствия солдата СРОЧНИКА , с безработных, с пенсионеров и вообще с НИЧЕГО. Хоть на большую дорогу с кистинем иди, но хозяйке отдай вовремя. Нету денег- невероятный кабальный % пенни. Бандиты в лихие 90-е меньше % брали. Да и тюрьма не спасет. Пока сидиш ДОЛЖЕН +% за просрочку. Вышел весь в долгах, отберут ВСЕ имущество.Не хватит иди опять в тюрьму. И так по кругу. РАБ полнлстью РАБ.

Алименты с безработного.

Это жесть. Берут не с пособия по БЗ. А со СРЕДНЕЙ ЗП. Средняя это вкл и ЗП Абрамовичей и депутатов. Окуда возьмеш никого неволнует.
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=65183

алименты с пенсии
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=88082
Тюрьма-не повод не платить алименты (Ах добрые жены )
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=87967

инвалидность и алименты!!! (обратите внимание на цинизм бабьих комментов Еще есть наивные?)
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=84636
А на закуску самое "СЛАДКОЕ". Алименты с солдата-срочника. ТРИЖДЫ РАБ.
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=47414

1. Раб по факту ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ слубы в РА.
2. Раб выплачивающий алиментную дань с копеечного солдатского довольствия.
3. Рабу за время слубынакапливаетсядолг по алиментам присужденным до армии. По увольнению с службы раб должен или оплатить "долг" или В СУДЕБНОМ порядке ПРОСИТЬ о признание долга не действительным.

Ну прикинь! Парень пришел с службы. Денег ноль. Нужно срочно искать работу. (а пойди найди сразу) Уже весь в долгах. И еще должен бегать по судам, платить адвокатам. Что бы с него долг списали. Афигеть. И ТАКУЮ РОДИНУ он еще защищать должен???

А вот коммент паразитки с подходящим ником умилил.
monstrik
Регистрация: Сен. 2007
Адрес: Уфа
--------------------------------------------------------------------------------
Поучается, что он отслужит год, а потом по уважительной причине его освободят от уплаты алиментов?
То есть все, кто не хочет платить алименты, пусть идут служить (кто еще там не был)?

Да ещё добавить, что алименты теперь нужно будет платить и с продаваемой недвижимисти и машин. Т.е тут не всё ясно. Может нужно платить, может нет. Да, если всё таки платить нужно - то на вас повесят и пени за просрочку алиментов в 0,5 % в день. Как вы видите, у нас всё по закону!

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 23.04.10 11:45

Lavinia писал(а):Что вам не нравится?
Я даже приготовился вам ответить, но Leo опередил и сделал это наилучшим образом, читайте ниже:

http://www.antiwomen.ru.postman.ru/ff/v ... 83#1045883

Еще вопросы будут?

Аватара пользователя
Leo
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 15.02.05 12:38

Сообщение Leo » 23.04.10 12:18

Lavinia писал(а): Что вам не нравится?


Не нравится что
Изображение
а так всё в порядке! (ирония)

Аватара пользователя
Azrail
аксакал
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 26.10.09 08:21
Откуда: Пятый легион

Сообщение Azrail » 23.04.10 13:55

Мне вот интересно: а не унизительно ли требовать алименты с зарплаты солдата-срочника (з/п срочника 500 рублей), не западло из-за 125 рублей нервы мотать?

Аватара пользователя
Leo
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 15.02.05 12:38

Сообщение Leo » 23.04.10 17:03

Медведе обещал и дальше "укреплять" брак, так что не удивлюсь если со срочника будут брать по средней зарплате по стране (сейчас это около 19 тысяч). Плюс пени за просрочку.

Ответственность за оплату будут нести и родители солдата. Это уже активно предлагается:

"Отныне оформление на других лиц автомобилей, коттеджей, домов, квартир, оборудования и другого имущества не поможет налоговым должникам уклониться от расплаты по счетам.

Федеральная служба судебных приставов намерена прикрыть эту порочную «лавочку». Теперь приставов будет интересовать не только имущество, официально оформленное на должника, но и то, которое по бумагам числится за третьими лицами, но фактически им владеет и пользуется неплательщик. Такое сообщение ФССП опубликовала на своем официальном сайте".

Источник: http://bishelp.ru/kontrol/detail.php?ID ... scribe=yes


Да, ещё судебные приставы получили право входить в квартиру в отсутствие должника и изымать имущество на суммму 30 000 рублей. Оценивать вещи будут сами. Примерно так: плазменный телевизр? Пиши - 1,5 тысяч. Мобильный телефон? Пиши - 250 рублей! Телевизор? Пиши - 300 рублей!

"Теперь приставы могут входить не только «в нежилые помещения и хранилища, занимаемые должником или другими лицами либо принадлежащие должнику или другим лицам», но и в жилое помещение, занимаемое должником, причем без его согласия и даже в его отсутствие."

Источник: http://www.politjournal.ru/index.php?ac ... 4&dirid=56

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 23.04.10 17:25

Мы обязаны открыть глаза мужчинам на все прелести официального брака.

Готовлю материал для листовки, сверстаем и выложим в pdf дабы листовки распространялись во всех регионах.

Аватара пользователя
Azrail
аксакал
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 26.10.09 08:21
Откуда: Пятый легион

Сообщение Azrail » 23.04.10 17:29

МакДак, а с милицией как быть? Что им говорить при задержании?

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 23.04.10 17:37

При задержании за что?

Аватара пользователя
Azrail
аксакал
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 26.10.09 08:21
Откуда: Пятый легион

Сообщение Azrail » 23.04.10 17:53

Да мало ли. То же самое хулиганство могут припаять. Вот тогда что сказать?

Аватара пользователя
ПапоКарло
старейшина
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: 21.07.09 01:53

Сообщение ПапоКарло » 23.04.10 21:16

Если не будешь клеить на лобовухи ментовской машины, то не припаяют))

Аватара пользователя
Azrail
аксакал
Сообщения: 4784
Зарегистрирован: 26.10.09 08:21
Откуда: Пятый легион

Сообщение Azrail » 23.04.10 21:23

На автобусной остановке - нормально?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей