а был ли в России т.н. "патриархат"?

[Саша Элвис]

General Для многих форумчан -да)) При этом самого текста они в глаза не видели. Так, по агиткам и судят, из уст в уста передают. Мне помнится, например, как в "Разном" в одной из тем один товарищ приводил "Домострой" как эталон. После пары уточняющих вопросов - признался, что "не читал"

[General]

http://www.hrono.info/dokum/1500dok/domostroi.php

Церковь, церковь и еще раз церковь. Во главе и как основа - вера в Бога. И?..

[General]

Саша Элвис: я читал, но не все. Старославянский тяжко воспринимать на информативном уровне. Богословские наставления не читал, врать не стану. 8)

[Саша Элвис]

General а если еще рецепты солений и правила обращения со слугами вычеркнуть? и обряды для КНЯЖЕСКОЙ свадьбы - то что вообще останется)))

[General]

Сам по себе "Домострой" подходил далеко не всем. Правила были ориентированы больше на людей богатых и властных, нежели на рядовых крестьян или мастеровых, но частично священники пропагандировали эти правила и в социальных низах.

[General]

Саша Элвис: внутрисемейное общение, уклад. Тетки, кстати, любят ссылаться на "Домострой", правда кастрировано. Как и на Библию, кстати. Выдергивают фразы из контекста и козыряют ими:

"Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя;"

Забывая добавить мааааленьких хвостик: "Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа."

Аналогично и с "Домостроем" - каждый дергает оттуда удобные цитаты, забывая, что без основного контекста любая цитата всего лишь пустышка.

[Саша Элвис]

частично священники пропагандировали эти правила и в социальных низах.

придется мне пруф попросить). Впрочем, что касается "всякая власть от бога" - пропагандировали, верю. Впрочем, и без этого понятно, что ссылки на "домострой" - глупость, не отражающая картины и не могущая служить эталоном. Собственно, я сразу и написал об этом страницу назад)))

[Саша Элвис]

Аналогично и с "Домостроем" - каждый дергает оттуда удобные цитаты, забывая, что без основного контекста любая цитата всего лишь пустышка.

так же, как и любые разговоры о когда-то бывшем ПОВСЕМЕСТНОМ и ВСЕОБЩЕМ патриархате).

[General]

Саша Элвис: мой источник информации умер в 1987 году, к сожалению - бабушка по отцу, единственная дожившая из моих прародителей, много рассказывала, да и папа после дискредитации советской власти и начала перестройки, делился информацией, полученной от моего деда, которого я, к сожалению, никогда не видел.

Информация на уровне ОБС, не спорю, но другой у меня нет. Впрочем этим источникам я склонен доверять намного больше, чем художественной литературе 1800-1900 г.г., скажем.

[General]

так же, как и любые разговоры о когда-то бывшем ПОВСЕМЕСТНОМ и ВСЕОБЩЕМ патриархате).

Я уже говорил - повторюсь.

На 100% патриархат ВЕЗДЕ И У ВСЕХ невозможен. Всегда найдутся семьи, в которых главенствующую роль возьмет на себя ОЖП. Вопрос в количестве этих семей и отношении общества к подобным семьям.

На данный момент доминацию ОЖП старательно преподносят как норму. 100 лет назад это было исключением.

[Саша Элвис]

General не вижу информации пока, даже на уровне ОЬС)))

[Саша Элвис]

На 100% патриархат ВЕЗДЕ И У ВСЕХ невозможен.

в очередной раз - ЧТД.

Всегда найдутся семьи, в которых главенствующую роль возьмет на себя ОЖП. Вопрос в количестве этих семей и отношении общества к подобным семьям

крамольную мысль скажу - а может и черт с ними, с такими семьями, пусть сами разбираются??? Алень, от принятия закона "Запрещается быть аленем" - не перестанет быть аленем)))

На данный момент доминацию ОЖП старательно преподносят как норму. 100 лет назад это было исключением

кому норма - пусть так и живут. Их проблемы.

[Саша Элвис]

На данный момент доминацию ОЖП старательно преподносят как норму. 100 лет назад это было исключением.

собственно, вопрос с т.н. "патриархатом" получается несколько шире, чем чья-либо доминация. Тут и лядство, которого якобы почти не было (за редкими якобы исключениями, за которые чуть ли не казнили на месте), и измены, которых тоже якобы почти не было...

[General]

General не вижу информации пока, даже на уровне ОЬС)))

Информацию я тебе уже выдал, ты попросил пруф. "частично священники пропагандировали эти правила и в социальных низах."

Бабушка расказывала как до революции служба шла в церкви, о чем говорил батюшка и т.д. Если учесть, что на момент ее рассказов мне было около 10-12 лет - вспомнить все не представляется возможным, только основная канва: ОЖП выпендриваться не имели права, должны были слушаться мужа, а ОМП промывали мозг, чтоб к ОЖП и детям относились нормально.

[Саша Элвис]

General просто речь о "Домострое" шла. Так его в церквях не читали. А поучения женам и мужьям - да, были. Только из других источников))

[General]

Тут и лядство, которого якобы почти не было (за редкими якобы исключениями, за которые чуть ли не казнили на месте), и измены, которых тоже якобы почти не было...

Было и лядство, и измены, но! На первое место в обществе ставили семью и род, а не хотелки потребляди, как это происходит сейчас.

За лядство мужья реально убивали жен. И далеко не всегда за это их отправляли на каторгу. И жены частенько травили-убивали мужей, за что тоже не всегда бывали наказаны. Но лядство и измены открыто не поощрялись обществом, развод не признавался нормой и т.д.

[Саша Элвис]

Mad Charly Вангую обилие высказываний про "Домострой". От людей, книгу НЕ ЧИТАВШИХ, не знающих ни кем написана, ни для кого написана, ни о чем она. А элементарная неграмотность подавляющей части населения и огромная дороговизна книг в то время сводит мысли о том, что "раньше ВСЕ жили по Домострою" к абсурду.
Это я так, заранее, чтобы потом не разгребать).

в общем две страницы , чтобы прийти к заранее отмеченным выводам))

[General]

А поучения женам и мужьям - да, были. Только из других источников))

А чем тебе "Домострой" не источник для попов, если учесть, что был написан священником для священников?

[Саша Элвис]

На первое место в обществе ставили семью и род, а не хотелки потребляди, как это происходит сейчас.

общество - это мы. Все. Ты и я. и еще 143 миллиона человек, думающих по разному. Ты ставишь "хотелки потребляди" на первое место??? Нет? я тоже. И многие еще. А то, что единого мнения в обществе нет и не будет - так это всегда было. "болше лядства"/"меньше лядства" тогда и сейчас спорен, малоизучен, да и недоказуем в принципе.

За лядство мужья реально убивали жен. И далеко не всегда за это их отправляли на каторгу. И жены частенько травили-убивали мужей, за что тоже не всегда бывали наказаны.

В случае поимки - всегда. Закона такого не было "убил неверную жену - получи грамоту". Так и сейчас убивают. И не всех ловят/раскрывают)))

[General]

Саша Элвис: ты опять сводишь все к черное-белое. Не было откровенно черного, как не было откровенно белого.

Батюшка, проповедующий в церкви села "Аракчеевка", когда-то читал "Домострой" и на его основе поучал прихожан. А в деревне "Алексеевка" батюшка больше на Библию полагался.

РПЦ по большому счету было все равно как промываются мозги. Главное - чтоб это было в рамках принятой на тот момент доктрины веры и чтоб холопы не бунтовали.

[Саша Элвис]

А чем тебе "Домострой" не источник для попов, если учесть, что был написан священником для священников?

троллишь что ли???? для каких священников-то???? еще богослужебной книгой его объяви)))

[Саша Элвис]

Батюшка, проповедующий в церкви села "Аракчеевка", когда-то читал "Домострой" и на его основе поучал прихожан. А в деревне "Алексеевка" батюшка больше на Библию полагался.

.

Батюшка, проповедующий по небогослужебным книгам - нонсенс! С тем же успехом он по поваренной книге мог проповедовать)))
Это даже не ОБС, это фантазии уже)))

[General]

для каких священников-то????

О как... Ты еще скажи, что для мирян она писалась и ими же распространялась. Тогда, как ты сам справедливо заметил, грамотных практически не было. А вот церковники все были грамотные. Логику улавливаешь?

[General]

Батюшка, проповедующий по небогослужебным книгам - нонсенс!

О как. Что есть проповедь по твоему мнению?

[Саша Элвис]

О как... Ты еще скажи, что для мирян она писалась и ими же распространялась. Тогда, как ты сам справедливо заметил, грамотных практически не было. А вот церковники все были грамотные. Логику улавливаешь?

Твоя же ссылка

Домострой» - русский литературный памятник XVI в. Представляет собой тщательно разработанный свод правил общественного, религиозного и в особенности семейно-бытового поведения. Предполагают, что «Домострой» возник в XV в. в среде богатого новгородского боярства и купечества. Автор его пользовался литературными источниками в виде сборников «слов» и поучений («Измарагд», «Златоуст», «Златая цепь» и др.). «Домострой» служил правящему классу нравственным кодексом. В середине XVI в. переработан приближённым молодого царя Ивана IV Васильевича протопопом Сильвестром, который заключил изложение «Домостроя» посланием к своему сыну Анфиму. Содержит ценные сведения о социальном укладе в Русском государстве, даёт подробное описание повседневной жизни родовитого боярства и купечества со множеством бытовых подробностей. Написан в большей своей части живым языком, местами украшен пословицами и поговорками.

В середине XVI века «Домострой» был переписан духовником и сподвижником Ивана Грозного — протопопом Сильвестром в качестве назидания молодому царю.[2][3] Однако, некоторые исследователи (Д. П. Голохвастов, А. В. Михайлов, А. И. Соболевский и др.) считают именно Сильвестра автором «Домостроя».[4]

Дальнейшие возражения при всем желании не смогу считать ни чем иным, как толстым троллингом.