что создает депрессии и влияет на психическое здоровье Ж

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.09.06 12:23

Lelik писал(а): Отлично. Я очень рад. Теперь же, скажите, станете ли Вы говорить, что все рождаются художниками в одинаковой степени?
Нет.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27450
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 20.09.06 12:24

2 Яна
Будете ли Вы отрицать факт существования школ, где обучают художников?

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.09.06 12:26

Нет.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 20.09.06 12:26

Galina писал(а):. Так это... драть как сидоровых коз девочек, которые природные лидеры.
Галина, я правильно понял вашу мысль? (иначе выражайтесь яснее)
в смысле который Вы
в своей фразе вложили в слово ДРАТЬ

иными словами,
- чтобы женщины не становились лидерами
их надо ДРАТЬ как коз! :shock:

Ай да Галина :lol:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27450
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 20.09.06 12:27

Яна писал(а):Это правильно. А какие последствия у подавленного лидерства, помните?
Вы опять отвлекаетесь. Ну да ладно, я отвечу. Я то помню, помню очено хорошо. Эти последствия будут точно такие же, как выведены в результате исследования, где показано, что феминные наклонности подавляются в угоду воспитания маскулинных качеств. Но, Яна, именно это Вы и отрицаете, а впоследствии призываете меня вспомнить мои же утверждения, которые отрицали выдавая их за мысль, которую хотите донести до оппонента :lol: .

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 20.09.06 12:27

Яна писала:
Значит ли это, что остальные лидеры попав эту группу потеряли черты характера, присущие лидерам? Нет.
Да. Временно они потеряли эти черты.
Да, лидера можно подчинить. Можно заставить слушаться. НО! Как вы правильно указали выше это неминуемо приведет к конфликту. Конфликт может быть внутренним, подавленым или внешним.
То же самое и с воспитанием лидерства/агрессии то же будет конфликт, только проявляться он будет по-другому... Человек замыкается. И если со стороны он выглядит, как сильная личность, в душе есть надлом. отсюда депрессии.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27450
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 20.09.06 12:28

Яна писал(а):Нет.
Отлично. Скажите, но разве в школах не развивают способности? Будете ли Вы отрицать наличие специальных упражнений направленных на развитие тех или иных качеств, необходимых, в данном случае, художникам?

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.09.06 12:29

Развивают.

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.09.06 12:32

Байкер писал(а):Яна писала:Да. Временно они потеряли эти черты.То же самое и с воспитанием лидерства/агрессии то же будет конфликт, только проявляться он будет по-другому... Человек замыкается. И если со стороны он выглядит, как сильная личность, в душе есть надлом. отсюда депрессии.
Ну да. Если воспитывать не лидера лидером - будет конфликт. Если воспитывать лидера не лидсером (подавлять) - будет конфликт. Все верно.

Меня больше интересует, как человек может потерять черты характера :shock: , оказавшись в иных обстоятельствах? Куда они деваются, не подскажете?

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 20.09.06 12:33

Подавляются...

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.09.06 12:34

Байкер писал(а):Девочки лидерами становятся не от природы, их воспитывают такими.
Это не так :wink:

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 20.09.06 12:35

Яна

вот в свете ваших рассуждений у меня вопрос
а как Вы считаете
миогут ли быть оба лидера муж и жена?
или кто то один должен подчиниться другому?

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 20.09.06 12:36

Яна писала:
Это не так
Так. :D

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.09.06 12:36

Подавляются - не значит исчезают. Подавленные черты характера - сжатая пружина. Дай слабину и она распрямится. Причем с большей силой нежели та, на которую не давили. Или сломается. И то и другое - насилие. Вы считаете, что насилие - подходящий метод воспитания (кого бы то ни было, хоть мальчиков, хоть девочек)?

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.09.06 12:39

Владимир писал(а):Яна

вот в свете ваших рассуждений у меня вопрос
а как Вы считаете
миогут ли быть оба лидера муж и жена?
или кто то один должен подчиниться другому?
Знаете, это очень редкий случай. Я бы наверное ответила «не могут», т.к. для этого жена и муж должны обладать качествами лидера в равной степени, и надо умудриться найти двух таких людей, если бы не жила сама в такой семье. У нас в семье нет лидера, муж и я общаемся исключительно на равных. Поэтому - могут. Но это исключение. Обычно один сильнее.

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.09.06 12:40

Байкер писал(а):Яна писала:Так. :D
Не так. Доказательства вашей точки зрения будут?

Аватара пользователя
Морская свинка
бывалый
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 28.05.06 18:19
Откуда: Селянка

Сообщение Морская свинка » 20.09.06 12:46

Байкер писал(а):Девочки лидерами становятся не от природы, их воспитывают такими.
Ох, есть у нас любимая подруга Дана 4,5 лет.
так вот, за ней дети с 2х ее лет стайками бегали. Так что, вот он вам девочка-врожденный лидер. К 2 -то годам, когда дети только начинают играть вместе воспитать ничего нельзя еще.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 20.09.06 12:48

Яна писала:
Подавляются - не значит исчезают. Подавленные черты характера - сжатая пружина.
Верно.
Дай слабину и она распрямится.
Тоже верно. Только распрямится она на столько, на сколько дали слабину...
Причем с большей силой нежели та, на которую не давили.
А вот здесь уже не совсем верно... Если подавлялось силой и унижением, то -да. если моральным превосходством, то никакой "большей" силы не будет, просто вернётся природное ощущение лидерства.
Или сломается.
Только не в случае с моральным превосходством.ИМХО.
И то и другое - насилие. Вы считаете, что насилие - подходящий метод воспитания (кого бы то ни было, хоть мальчиков, хоть девочек)?
Звучит конечно грозно, но разумное применение в том числе и своего превосходства над ребёнком (любого из названных) должен входить в воспитание.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 20.09.06 12:49

Яна писала:
Не так. Доказательства вашей точки зрения будут?
Только после Вас. :D :wink:

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.09.06 12:49

Да, у меня тоже есть такие примеры. Лидерство прявляется еще в возрасте 1-2-3-4 лет. Сейчас по воле обстоятельств много общаюсь с малышами, очень видно, какие они разные, кто лидер, кто предпочитает не брать инициативу.

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.09.06 12:50

См. пример Морской свинки.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 20.09.06 12:52

Уважаемая Морская свинка, опишите пожалуйста семью Вашей 4,5 годовалой подруги. Какие отношения внутри семьи?

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.09.06 12:54

Моральное превосходство бывает разное. Если моральное превосходство основано на авторитете, знаниях и опыте - то да, не навредит. Напротив, человек будет тянуться, перенимая качества своего лидера. Т.е. по сути будет пытаться развивать у себя привлекательные для него характеристики лидера и подражать «учителю». А если это превосходство основано на агрессии и унижении - тут будет все совершенно иначе.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 20.09.06 12:55

Владимир писал(а): Ай да Галина :lol:
я тоже рада вас видеть. :)
Драть в значении "бить". а как еще подавлять лидеров-детей. Если у вас есть конкретные рецепты - предъявите.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 20.09.06 13:06

Ну а дети,не впитывают ли они это лидерство " с молоком матери"
ведь дети воспринимают мир не начиная ещё говорить,но всё понимают,
а ведь процесс воспитания уже идёт,
пример поведения той же матери с ребёнком.
одного пытаются убаюкать,на другого воздействуют методом давления,
начиная орать на него,тем самым подавляя

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей