Мужики дураки? или почему они бьют бабских епарей.

[ГрустныйЗмей]

На минуточку - по текущему законодательству мать не имеет права официально отказаться от алиментов. Она может на них не подавать, она может их не принимать, но отказаться - не может.

А причем тут это ? мы рассматриваем процедуру отказа от родительских прав в одностороннем порядке.

не для защиты прав матери, а для защиты прав ребенка.

Все верно только даже комитет при ГД у нас называется "защита детства и материнства" то есть не разделяют у нас эти два понятия законотворцы. один ты категорически разделил

И факт брачных отношений на это не влияет от слова "вообще".
Есть понятие - "биологический отец". Оно - само по себе и влечет определенную ответственность и обязанности. Если рассматривать ситуацию по существу - надо говорить об отмене практики назначения принудительных алиментов в принципе, а не об особенностях брака.

А не надо замахиваться на "священную корову". Оставь ее в покое. Если уж рассматривать по существу то обсуждаемые алиментные обязательства возникают при разводе прежде всего , так почему бы не рассмотреть условия брака ? Как основной источник алиментных обязательств ( но это отступление, не целяйся за него)

И с этой точки зрения логично вернуться еще раньше - на момент зачатия. То есть - кто несет ответственность за то, что беременность возникла.
А поскольку коитус - это обоюдный процесс, то и его результаты накладывают ответственность на обе стороны. За то, что не предохранялись. И если кто не согласен с такой постановкой вопроса - мы получаем предмет для дискуссии по существу вопроса. В противном случае - мы обсуждаем следствие, а не причину.

Сам себе противоречишь, юрист. есть норма которая определяет с какого момента ребенок считается отдельной особью. она уже есть!!! ты просто пытаешься увести разговор с дискриминации в широкия поля обсуждений души, абортов , сущности человека и религий. Сейчас на эту кость подтянутся наши религиозные фанатики и все- конец вопросу
Как осьминог выбрасывает чернильное пятно так поступаешь и ты

[Зануда]

Такс Зануда звиняй, вы трете за брак. Тогда конечно мои выкладки несколько кривоваты. Брак таки предполагает рождение детей. Могут быть нюансы, но в целом так и есть.

А брак предполагает,что мужчина перестает быть биологическим отцом ребенка в случае, если он, скажем, признан фиктивным ?

Ну, то есть - вот Петя. От него родился сын Гриша. От его сперматозоида.
И тут - вдруг - Гриша перестает быть биологически отцом, потому что так законом указано. А кто, плять, теперь отец ? Дух святой ?

[Зануда]

Короче, Змей. За все время дискуссии я не позволил себе ни единого выпада против тебя лично и против твоей манеры вести беседу. А я уже и демагог, и ожп и коллективная личность. Факты я передергиваю, увиливаю, перестраиваю. И вообще - злобный буратин.
Суди сам - насколько это корректно.

[Anatoly_]

Зануда
Прочитал несколько раз. У тебя там явная путаница, Петя, Гриша отец отца и сын. Не понял о чем ты. Все сообразил - Гриша перестает быть сыном.

На самом деле самый сложный вопрос это тот, что мужчина против рождения ребенка в браке. За этот момент вы и разговариваете. И уже довольно глубоко копнули. Я пока этот вопрос так глубоко не копал, надо подумать. ))

[ГрустныйЗмей]

А ты так ставишь вопрос, как будто меня хлебом не корми - дай кого-нибудь убедить в своей правоте.

Я так вопрос не ставлю. И очень надеюсь что обилие вопросов которые ты задаешь связано с тем что ты тему "на изгиб и излом " пробуешь.

Кстати должен отметить что легкость с которой ты, не утруждая себя анализом, назвал полученные измения ничтожными и малым процентом от всей проблемы меня поражает.
Я то же не могу привести конкретные цифры процентов, но попробую воззвать к коллективному разуму
10% ОМП не являющиеся биологическими отцами ( по самым скромным оценкам)
80% камрадов (достаточно репрезинтативно учитывая что суда приходят перед , после и во время развода) говорят о мат заинтересованности ОЖП (а это рычаг в моем предложении)
где то каждый 5 пишет о взятии на пузо
Суммарно сложно подсчитать какой процент конкретно затронут мои предложения , но называть их ничтожными нельзя

[ГрустныйЗмей]

Ну, то есть - вот Петя. От него родился сын Гриша. От его сперматозоида.
И тут - вдруг - Гриша перестает быть биологически отцом, потому что так законом указано. А кто, плять, теперь отец ? Дух святой ?

Нет в законе сперматозоидов и ты это прекрасно знаешь.
Есть факт установленный экспертизой ДНК
Наставаю на том что бы оставаться в правовом поле.

[ГрустныйЗмей]

Короче, Змей. За все время дискуссии я не позволил себе ни единого выпада против тебя лично

про то что я "не вывожу" мне привидилось

[ГрустныйЗмей]

а самом деле самый сложный вопрос это тот, что мужчина против рождения ребенка в браке. За этот момент вы и разговариваете.

Не мужчина , а один из родителей. Случайаборта без согласия мужа то же рассматривается.
Моя позиция вкратце - семья создается с целью совместного ведения хозяйства и рождения воспитания детей.
В случае если один из родителей не согласен с пунктом "рождение детей"
брак признается фиктивным со всеми вытикающими.
Ну вот Зануда 10 страниц эту концепцию на излом пробует

[Зануда]

про то что я "не вывожу" мне привидилось

Ну, есть такое ощущение. И соответствующее предположение. Оно не оскорбительное и никак не характеризует тебя лично. Ведь у каждого своя глубина постижения вопросов - зависит от квалификации в той или иной области.
Я ведь предлагаю смотреть в суть проблемы, а не разбирать следствия. Ты все упираешь в юридическую составляющую, а я тебе предлагаю смотреть в корень.
Привожу пример : Один чувак набил морду другому и повредил ему организм. Чистая биология. Их последующие взаимоотношения - юриспруденция. Но ты не можешь ввести юридическую норму, по которой окажется, что чувак не повредил организм другому чуваку.
Ты можешь только варьировать последствия.

А теперь по-порядку и по новой.
Для начала - давай определим суть проблемы.
Основная проблема, из-за которой мужики возражают против нежелательного отцовства и готовы протестовать - необходимость платить алименты.
Так ?

[Зануда]

10% ОМП не являющиеся биологическими отцами ( по самым скромным оценкам)

Это никоим образом не является вопросом репродукции. Это вопрос этики. Чаще всего отцы тупо не в курсе, а ребеночка очень даже могли хотеть. Попросту - их нае.али. И этот вопрос решается легко и просто внедрением обязательной экспертизы ДНК при рождении ребенка. Однако тут возникает куча нюансов все того же этического характера и вообще - вопрос отдельный.

80% камрадов (достаточно репрезинтативно учитывая что суда приходят перед , после и во время развода) говорят о мат заинтересованности ОЖП (а это рычаг в моем предложении)
где то каждый 5 пишет о взятии на пузо
Суммарно сложно подсчитать какой процент конкретно затронут мои предложения , но называть их ничтожными нельзя

Даже и не спорю. Только не вижу - как изменится ситуация в целом от внедрения твоих новаций. Впрочем, давай это обсудим сильно позже - когда определимся по основным вопросам.

[Прохор]

примеры стран, где это действует в студию

Стран, где брачный контракт является не формальным, а именно юридическим документом - навалом. Гугли сам, не маленький.

В матриархальных странах деже наличие брачного контракта не спасает ОМП от произвола.

Чушь какая. Еще как спасает! Грамотно составленный контракт не даст бабе ни единого шанса. От того и идут некоторые бабы на всякие подлоги и фальсификацию. Потому что иначе в один момент кранты их сучьей жизни наступают.

[Anatoly_]

Не мужчина , а один из родителей.

Согласен.

Кстати аборт проще. Тетка абортировалась - на развод, если муж был против.
На счет всего остального надо подумать. ))

[ГрустныйЗмей]

Кстати аборт проще. Тетка абортировалась - на развод, если муж был против.

Не на развод!!! А признание брака фиктивным!!
Разные правовые последствия , камрад. Принципиально разные.

[ГрустныйЗмей]

Ну, есть такое ощущение. И соответствующее предположение. Оно не оскорбительное и никак не характеризует тебя лично. Ведь у каждого своя глубина постижения вопросов - зависит от квалификации в той или иной области.

Ну так и у меня ни чего личного против тебя нет).
Мои замечания касаются методов изложения и аргументации).

[ГрустныйЗмей]

А теперь по-порядку и по новой.
Для начала - давай определим суть проблемы.

На колу мочало?
Дискриминация ОМП в правовом поле.
Конкретно в репродуктивном праве.

Основная проблема, из-за которой мужики возражают против нежелательного отцовства и готовы протестовать - необходимость платить алименты.

Отучаемся говорить за всех.
и подменил понятие. на отказ от алиментов я не замахивался, это твое видение проблемы.
Я хочу что бы ребенок был мой, желанный, и мною воспитанный.
Я хочу иметь на это право не только теоретически, но и практический механизм защиты моих прав.

[ГрустныйЗмей]

А фиктивный(?) брак предполагает,что мужчина перестает быть биологическим отцом ребенка в случае, если он, скажем, признан фиктивным ?

Все верно. Есть брак(обоюдное зарегистрированное желание вести совместное хозяйство и рожать детей)то по умолчанию муж= отец. Нет брака доказывай биологическую принадлежность.
но он не перестает быть отцом , а им не признается в случае не согласия.

А кто, плять, теперь отец ? Дух святой ?

А кто отец в случае рождения вне брака?????? Тот же самый дух.

[MacDuck]

Конкретно в репродуктивном праве.

Что подразумевается под репродуктивным правом мужчины?

Первое. Право мужчины иметь ребенка (детей)

Второе. Право на решение: иметь ребенка или не иметь, когда иметь и от кого. Разумеется, подразумевается ответное согласие и желание потенциальной матери забеременеть и выносить ребенка этого мужчины.

Третье. Право на честное отцовство и продолжение своих генов.

Четвертое. Право на сохранение уже имеющегося плода, находящегося в утробе забеременевшей от мужчины женщины.

Так вот по всем этим пунктам прав у мужчины - почти 0. ФАкт.

Репродуктивное бесправие мужчин в России начинается с согласия мужчин на зачатие и заканчивается подложным отцовством отчуждением детей от отцов. Первая часть этой проблемы состоит в том, что по ВСЕ решения, связанные с появлением потомства, а, следовательно, и с возложением на мужчину обязанностей отца, женщина принимает ЕДИНОЛИЧНО.

[ГрустныйЗмей]

10% ОМП не являющиеся биологическими отцами
Это никоим образом не является вопросом репродукции. Это вопрос этики.

Чаще всего отцы тупо не в курсе, а ребеночка очень даже могли хотеть. Попросту - их нае.али. И этот вопрос решается легко и просто внедрением обязательной экспертизы ДНК при рождении ребенка. Однако тут возникает куча нюансов все того же этического характера и вообще - вопрос отдельный.[/quote]
это нарушение репродуктивного права!!! Моего. Мое право ростит генетически моего ребенка!!
этику как психологию
Согласен что обязательная экспертиза ДНК может решить эту проблему, но право тем и отличается что им можно воспользоваться , а можно не пользоваться.
В моем предложении - при признании фиктивности брака и доказательством в отдельном судопроизводстве отцовства у ОМП есть выбор ( может признать , может нет) Хочется воспитывать чужого - твое право.

Даже и не спорю. Только не вижу - как изменится ситуация в целом от внедрения твоих новаций. Впрочем, давай это обсудим сильно позже - когда определимся по основным вопросам.

предварительно - убрать рычаги шантажа через репродуктивное право

[Волшебник]

MacDuck

Третье и Четвертое в принципе технически реализовать можно

Второе - в части права НЕ ИМЕТЬ технически не реализуемо. Я так понимаю речь идет о аборте.

Первое - ????

[MacDuck]

Третье и Четвертое в принципе технически реализовать можно

Каким образом?

Второе - в части права НЕ ИМЕТЬ технически не реализуемо. Я так понимаю речь идет о аборте.

Нет. Прежде всего второе связано с навязываемым отцовством и официальным отцовством. Как "не реализуемо"? Полностью, конечно, нет. Но частично? - Да. Прежде всего нужно отменить ВМЕНЕНИЕ отцовства и сделать его добровольным. Тогда очень значительная часть самом будет вынуждена СОГЛАСОВЫВАТЬ решение с мужчиной.

Первое - ????

Первое - относится больше к суррогатному материнству и усыновлению. Есть право человека на родительство, как часть прав человека? Для женщины есть. А для мужчины?

[ГрустныйЗмей]

Так вот по всем этим пунктам прав у мужчины - почти 0. ФАкт.

Репродуктивное бесправие мужчин в России начинается с согласия мужчин на зачатие и заканчивается подложным отцовством отчуждением детей от отцов. Первая часть этой проблемы состоит в том, что по ВСЕ решения, связанные с появлением потомства, а, следовательно, и с возложением на мужчину обязанностей отца, женщина принимает ЕДИНОЛИЧНО.

Именно изменение этого положение на практике я преследовал
Я прекрасно понимаю половинчатость моих предложений. Но я пытался найти "точку минимального воздействия" . Как не ломая всю систему изменить одним воздействием результат ее работы.

[Волшебник]

Каким образом?

Законными и подзаконными актами. Протолкнуть в современной ситуации - архисложно. Но технически, всмысле в принципе - можно

Третье - обязательное ДНК
Четвертое - запрет аборта без согласия мужа

Нет. Прежде всего второе связано с навязываемым отцовством и официальным отцовством. Как "не реализуемо"? Полностью, конечно, нет. Но частично? - Да. Прежде всего нужно отменить ВМЕНЕНИЕ отцовства и сделать его добровольным. Тогда очень значительная часть самом будет вынуждена СОГЛАСОВЫВАТЬ решение с мужчиной.

Вменение - это что? Вы про 300 дней? Поясните плиз

А про принудительные аборты аля НЕ ИМЕТЬ - я не представляю даже себе такого закона

Первое - относится больше к суррогатному материнству и усыновлению. Есть право человека на родительство, как часть прав человека? Для женщины есть. А для мужчины?

Как с 3 и 4 - технически можно реализовать - законными и подзаконными актами. Другое дело - как протолкнуть

[MacDuck]

Третье - обязательное ДНК

Дорого + появится новый вид коррупции в мед. учреждениях.

Нужно:

1. Упрощение процедуры оспаривания официального отцовства.
2. Уголовное преследование и наказание бабы, совершившей подлог отцовства с КОМПЕНСАЦИЕЙ моральных и материальных издержек обманутому мужчине

[MacDuck]

Вменение - это что? Вы про 300 дней? Поясните плиз

Нет, вообще ВМЕНЕНИЕ официального отцовства по суду. См. СК "Установление отцовства" - ОТМЕНИТЬ принуждение к официальному отцовству.

[Волшебник]

1. Упрощение процедуры оспаривания официального отцовства.

Что под этим стоит понимать?

2. Уголовное преследование и наказание бабы, совершившей подлог отцовства с КОМПЕНСАЦИЕЙ моральных и материальных издержек обманутому мужчине

Это справедливо