Философия ?атриархата

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

Сообщение Frost » 22.11.13 09:31

Evilen писал(а):Проще чуть подкорректировать существующий строй, чем менять его на патриархат, который также является полным фиаско, но уже не в плане деторождения, а в области угнетения женщин. Еще раз - общество с рабством не имеет права на существование.
1) C чего ты взяла, что общество с рапством не имеет права на существование? Это идеализЪм. Рабовладение в том или ином виде - отличительная черта нашего вида. Рабство было и будет всегда. Даже если формально оно исчезнет миллиарды двуногих зомби все равно останутся рабами по факту.
2) Выживание общества важнее чьих-то субъективных представлений о морали и гуманизме. Не до жиру ибо.
3) Ты интересовалась мнением большинства женщин, что им важнее - муж, дети, крепкая семья, здоровое общество или какие-то там права от которых большинству ОЖП ни холодно ни жарко?
Evilen писал(а):Вступление в брак не взяимосвязанно с разводом, так как производится без цели развестись.
У большинства современных ОЖП это обязательная программа - скакать по "веткам" до 30, найти лоха, родить (не обязательно от него), развестись, если муш мешает развлекаться, кинуть ребенка на своих родителей и прыгать по "веткам" дальше. Алики и попил совместно нажитого плюс возможность шанатажа детьми в дальнейшем - приятный бонус матери-одиночки.
Большинство браков инициируется ОЖП и ими же большинство расторгается. Цель сего действа для современной ОЖП - узаконить "ветку" (т.е. привлечь на свою сторону административный ресурс), получить кармильца в собственность, вот и все. Если у ОЖП нет надобности в финансовом плече, они замуж, как правило, не выходят, т.к. тупо незачем.
Evilen писал(а):Например ввести для ожп обязанность родить 1-2х детей. Без ущемления других прав (голосовать, водить машину, делать карьеру и тд)

Это:
1) мало.
2) плохая идея. Не надо никого обязывать.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 22.11.13 11:29

плохая идея. Не надо никого обязывать.
Почему? Вполне себе элемент рабства. Которое, как сами признаете было, есть и будет. По факту. А выживание общества важнее гуманизЬмов.

Аватара пользователя
ЭсимМатти
бывалый
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 08.10.13 13:04
Откуда: деревня

Сообщение ЭсимМатти » 22.11.13 12:01

Dorothea Brooke писал(а):Вполне себе элемент рабства.
Недостаточно кровожадное рабство. Нужен кнут не менее трёх, нет, пяти метров, плетка-семихвостка и приковывать к плите наручниками, как фашиста-смертника к пулемету.Изображение

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 22.11.13 12:24

Evilen писал(а):а в области угнетения женщин.
Каким образом патриархат "угнетал" женщин?
Тем, что оды женщинам слагали? Те, что женщину и ее честь защищали? Может быть тем, что женщина находилась в самом сытом и защищенном месте? Тем, что не обязывали обеспечивать семью?

Аватара пользователя
MacDuck
посвященный
Сообщения: 20452
Зарегистрирован: 17.03.08 20:30
Откуда: М.О.

Сообщение MacDuck » 22.11.13 12:32

Evilen, до вас и таких как вы так до сих пор и не доперло: Феминизм ОБОСРАЛСЯ.

С "равенством" у женщин не получилось подняться на уровень мужчин, они лишь жалко пытаются подражать мужчинам, совершенно отчетливо проигрывая мужчинам на мужском поле. А вот женское женское потеряли. Современная баба - бесполое паразитирующее "оно".

Но, видимо, из вас эту дурь просто так не выбить. Так что мы поступим "от противного": мы избавим вас от патриархальных преференций, за которые бабье так хватается, и заставим нести РЕАЛЬНО РАВНЫЕ с мужчинами обязанности. И тогда вы ВЗМОЛЕТЕСЬ о патриархате.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 22.11.13 12:41

ЭсимМатти писал(а):Недостаточно кровожадное рабство.
Согласна. Поэтому тезис "мало" и не оппонирую. Безо всяких сарказмов.

Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

Сообщение Frost » 22.11.13 12:49

Dorothea Brooke писал(а):Почему? Вполне себе элемент рабства.
По-твоему, смысл обязаловки в самой обязаловке?
Меры должны решать проблемы. То, что ОЖП будут в обязательном порядке рожать наотъепись ненужного им ребенка от кого придется проблем не решит.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 22.11.13 12:59

Прохор писал(а): Мужчина "переплачивает", когда ухаживает за женщиной ну или добивается ее, если хочешь. Отдает ей "авансом значительную часть своего времени, внимания и даже часть ресурсов. Делает он это спокон веков, чтобы привлечь самку и создать с ней пару.

...
С окончанием конфетно-букетного периода, мужчина рассчитывает, что у женщины включится программа "жена" и она начнет "возвращать" ему энергию, которую он на нее потратил. Другими словами - будет любить и поддерживать тепло домашнего очага.
"Спокон веков" было по-разному. Преимущественно этот вопрос вообще без женщины решали. Так что какую энергию и на кого мужчина тратил?
Не говоря уже о том, что любви от женщины не ждали. Жизнь была тяжелой. Работали много. Характер от этого не улучшался. Жена мужа традиционно "пилила": женская сварливость - вполне патриархальный элемент. Он ее пистил. Все при деле. Вот и все "тепло очага". Так это выглядело - так и будет выглядеть. А что - тут кто-то как-то иначе себе патриархат представлял? :lol:

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 22.11.13 13:04

Frost
Смысл обязаловки в том, чтобы обеспечить те бенефактивные (для общества) действия, которые сам человек добровольно выполнять не будет. Во всяком случае - в нужном объеме. Ибо страсти, инстинкты - все дела. В общем, вы сами все знаете.
Вы сами выше писали
Выживание общества важнее чьих-то субъективных представлений о.
Только эта мера - не решит. Да. Но в комплексе :) Детей как раз рожать - принуждали. Вступать в брак - фактически тоже. Как только принудиловка отпала - сразу перестали. И М, и Ж. Ибо удовольствие - ниже среднего. Если такие вещи не заставлять делать - мало кто и будет.

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 22.11.13 13:31

Dorothea Brooke писал(а): Не говоря уже о том, что любви от женщины не ждали. Жизнь была тяжелой.

Что за бред ты несешь? Женщина спокон времен считалась хранительницей очага. Иначе накой хер она вообще сдалась бы мужчине? Поддержать огонь в костре, приготовить еду, выстирать одежду, присмотреть за детьми - все это женские обязанности перед мужчиной, который впустил ее к СЕБЕ в дом.

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 22.11.13 13:43

Современная баба - паразит, сидящий у мужчины на шее, не приносящий ему никакой пользы. С паразитами нужно бороться - избавляться от них. И это рано или поздно таки начнет происходить повсеместно.

Если природа и эволюция снабдит паразитов инструментами и свойствами для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО выживания - я не против. Спрашивайте с эволюции. :lol:

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 22.11.13 13:44

Прохор
"Поддержать огонь в костре, приготовить еду, выстирать одежду, присмотреть за детьми" - это ни к любви, ни к пресловутому "психологическому комфорту", о котором так любят упоминать адепты "хранения очага" - не имеет ни малейшего отношения. Это все прекрасно сочетается и с пилением мужа, и с побоями, которые ей приходилось терпеть.

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 22.11.13 15:04

Ты о чьем психологическом комфорте тут щебечешь? Если ОЖП, то мне он по-боку, впрочем, как и мужчине прошлого. Потому что у мужчины другие заботы и интересы - выжить и реализовать себя. Если ему мешают, или ставят препятствие, то он его устраняет, находит способ решить проблему тем или иным образом.

А забота о психологическом комфорте ОЖП - дело рук самой ОЖП, ее жопная боль. Женщине прошлого хватало ума находить психологический комфорт в присутствии рядом мужчины, ее защитника и покровителя.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 22.11.13 15:34

Прохор
И о психологическом комфорте ОМП - тоже.
Что Вам пофигу - это понятно. И что раньше было по фигу - тоже. И ее комфорт, и ее любовь были пофигу. Ну не требовалось это от женщины - кого-то там любить. Я о том и говорю. Жарит-парит, ножки раздвигает - и ништюк.
Как женщинам хватало ума находить какой-то там комфорт (вообще-то вполне себе современное понятия) - мы хорошо знаем по фольклорным источникам. Где сварливая зудящая жена - обычный персонаж.
Так о каком обмене "энергией", якобы существовавшем "испокон веков" Вы толковали выше? Если женщина нефига не решала при вступлении в брак. И после вступления в брак - мужчине так же было наплевать и на психологический комфорт, и на любовь.

Аватара пользователя
Прохор
аксакал
Сообщения: 3474
Зарегистрирован: 10.04.13 12:18
Откуда: UA

Сообщение Прохор » 22.11.13 16:37

Dorothea Brooke писал(а):Ну не требовалось это от женщины - кого-то там любить. Я о том и говорю. Жарит-парит, ножки раздвигает - и ништюк.
Вот ненада. Готовность помочь, желание доставить радость и удовольствие близкому человеку - это и есть любовь. Современное понятие любви изуродовано, заменено в обиходе извращенным бабским культом любви, который с самой любовью не имеет ничего общего, потому что требует от мужчины то, что женщина сама должна ему отдавать по своей природе.
Как женщинам хватало ума находить какой-то там комфорт (вообще-то вполне себе современное понятия) - мы хорошо знаем по фольклорным источникам. Где сварливая зудящая жена - обычный персонаж.
...Который держался в рамках с помощью ежовых рукавиц. Наши предки понимали: глупо пытаться убеждать животное словами человека, потому что оно понимает только силу.

Неизменность бабской природы указывает, что такие персонажи были и будут всегда. Но вот масштабы нынешнего "бедствия" несравнимы с прошлыми периодами. И все по причине ужасающей массовости НР ОМП сегодня.
Так о каком обмене "энергией", якобы существовавшем "испокон веков" Вы толковали выше?
Называй это энергией, выраженной через действия и поступки, или называй биологическими программами - не имеет значения. Обмен всегда был таким:
- ОМП, более способный к самостоятельному выживанию, дает ОЖП защиту и покровительство
- ОЖП, менее способная к самостоятельному выживанию, пользуется помощью ОМП и взамен дает ему свою любовь (что это такое - смотри выше).

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 22.11.13 17:28

Женились, мне кажется, не за любовью -) в обмен на покровительство мужчин, женщина должна была в первую очередь потомство обеспечить, и помочь в ведении хозяйства. Любовь - это лотерея. Что тогда, что сейчас. Только раньше лотерея состояла в том, что "будет она или нет", а сейчас "сохранится или нет" -)

pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Сообщение pycukk » 22.11.13 19:50

Evilen писал(а): ... ущемление части граждан в правах есть форма рабства.
И тут же предлагаете:
Evilen писал(а): Например ввести для ожп обязанность родить 1-2х детей. Без ущемления других прав (голосовать, водить машину, делать карьеру и тд)
Так ведь это тоже насилие. Похлеще чем "кухонное рабство". Демагогия детектед однако.
pycukk писал(а): Это еще надо обосновать. Штампы фемодемагогии здесь не канают.
Evilen писал(а): Обоснование простое. Патриархат может сбалансировать рождаемость, но введет угнетение ОЖП. Для построения нормального общества это не вариант. Проблему надо решать, не создавая этим решением других проблем.
А вот "ввести для ожп обязанность родить 1-2х детей" - охренительный просто вариант, мда-сс. Честно, вот читаю весь этот бред, и медленно сползаю под табуретку, просто окуевая от такой "железной логики".
Evilen писал(а): То что разводов много - это не всегда плохо. Наоборот, ужасно то, когда люди уже не хотят жить в месте, а развестись не могут. Или вы считаете, что семьи надо сохранять любой ценой? Ценой терпения измен, побоев или несчастья жить с тем, с кем поженили против воли?
Кого против воли женили или отдали замуж??? Помоему подписи на брачных документах все ставятся собственноручно. В 18 лет детство таки ВНЕЗАПНО заканчивается, и человек ОТВЕЧАЕТ за свои деяния, согласен он с этим или нет. То же самое - сохранение семьи ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Да, именно так и надо, потому что это в интересах ребенка. Ребенку НУЖНЫ ОБА РОДИТЕЛЯ, какие бы они ни были, плохие или хорошие. Считаю что развод допустим, только если существует РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА ЖИЗНИ или здоровья любого из членов семьи, иначе - путевка в плядство.

pycukk
старейшина
Сообщения: 1917
Зарегистрирован: 02.10.11 11:51

Сообщение pycukk » 22.11.13 20:06

Прохор писал(а):Современная баба - паразит, сидящий у мужчины на шее, не приносящий ему никакой пользы. С паразитами нужно бороться - избавляться от них. И это рано или поздно таки начнет происходить повсеместно.
Почему НАЧНЕТ? Уже происходит. Современному ОМП нет смысла заводить "бесплатную" жену (постоянного паразита) - проститутка за деньги обходится ГОРАЗДО дешевле.
Прохор писал(а):Если природа и эволюция снабдит паразитов инструментами и свойствами для САМОСТОЯТЕЛЬНОГО выживания - я не против. Спрашивайте с эволюции. :lol:
Природа их снабдила дырькой. Этого достаточно. :lol:

Аватара пользователя
Олина
старейшина
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 11.05.11 17:24

Сообщение Олина » 22.11.13 21:24

Прохор писал(а):Поддержать огонь в костре, приготовить еду, выстирать одежду, присмотреть за детьми - все это женские обязанности перед мужчиной, который впустил ее к СЕБЕ в дом.
это не равно любовь.

Сергей-антибабист
старейшина
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 18.10.06 11:56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Сергей-антибабист » 23.11.13 09:21

Современному ОМП нет смысла заводить "бесплатную" жену (постоянного паразита) - проститутка за деньги обходится ГОРАЗДО дешевле.
Более того-"постоянная проститутка" быстро стареет,тело ее не ссответствует желаемой цене, а феечки всегда молодые, с хорошими сексуальными телами. Так что жена нужна именно как хранительница очага.Когда же тетка стремится скинуть с себя эту функцию, заменив на более легкое проституирование-она превращается в паразита.
Смысл такой,что женщина,занимающаяся не тем,что ждут от нее мужчины-по сути ПАРАЗИТ в мужском обществе. И должна отлучаться от материальных благ и любых способов их добычи внутри мужской цивилизации. Хочет быть независимой-пусть дует на необитаемый остров с топором и лопатой и строит свою.
это не равно любовь.
А ваша плядская скоротечная эйфория от влюбленности-очень зыбкая почва, чтобы на ее основе строить семью. Сужение мужчине когда это прошло-это и есть та плата по счетам,о которой я говорю.

Frost
старейшина
Сообщения: 2719
Зарегистрирован: 15.04.10 15:53

Сообщение Frost » 23.11.13 10:03

Dorothea Brooke писал(а):Только эта мера - не решит. Да. Но в комплексе :)
Думаю, что при грамотном комплексном подходе нет нужды в подобных топорных методах.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 23.11.13 13:37

Прохор писал(а): Вот ненада. Готовность помочь, желание доставить радость и удовольствие близкому человеку - это и есть любовь. Современное понятие любви изуродовано, заменено в обиходе извращенным бабским культом любви
Вообще-то я пользуюсь вполне древним представлением о любви. Согласно которому от мужа требуется любить, а дело женщины - слушаться. Впрочем, если Вы считаете, что любовь - это готовность помочь, жаление доставить радость и удовольствие - пусть и постылому, ненавистному мужу - с тем лишь, чтоб не бил, и потому - что иначе нельзя (жизнь была так устроена - женщина должна была топить печку, носить воду - к примеру), иначе не выжить - если все это для Вас - любовь (ну, по внешнему описанию - проходит), то ок. Такой любви, когда человек добросовестно вымучивает исполнение долга, с радостью бы избавился от него - но нельзя, - было действительно много. Но это не отменяет ни пиления и зудения, ни побоев. Надо ж как-то пар выпускать.
Прохор писал(а): ...Который держался в рамках с помощью ежовых рукавиц.
Держался в рамках, да. Только от пиления - и руквицы не защищали. О том и говорю же.
Прохор писал(а):Обмен всегда был таким:
- ОМП, более способный к самостоятельному выживанию, дает ОЖП защиту и покровительство

И зачем ей защита и покровительство какого-то левого хрена? Разве у нее нет отца, деда, братьев, дядьев? Может, не в этом дело? Не в "энергообмене"?:lol: :lol:
Прохор писал(а): ОЖП, менее способная к самостоятельному выживанию, пользуется помощью ОМП и взамен дает ему свою любовь (что это такое - смотри выше).

Что такое для Вас "любовь" - стало понятно. Только непонятно, зачем добросовестное выполнение своих, пусть и неприятных обязательств, пусть и по отношению к постылому мужу - называть любовью. Но это, конечно, мелочь и вопрос терминологии.

Dorothea Brooke
аксакал
Сообщения: 5150
Зарегистрирован: 28.01.12 14:23

Сообщение Dorothea Brooke » 23.11.13 13:41

Frost писал(а): Думаю, что при грамотном комплексном подходе нет нужды в подобных топорных методах.
О да. Т.к. такие "топорные" методы будут перекрыты гораздо более жесткими мерами. Грамотный комплексный подход едва ли будет массово учитывать свободную волю в таких вопросах. Тут - только принудиловка. Как раньше и было.

Сергей-антибабист
старейшина
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 18.10.06 11:56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Сергей-антибабист » 23.11.13 14:00

Держался в рамках, да. Только от пиления - и руквицы не защищали. О том и говорю же.
От пиления спасали ББПЕ и розги.Да, бабе приходилось несладко в определенные моменты.приходилось перебеситься, но именно этого не хватает современной бабе чтобы наконец начать жить нормально и не е..ать мозги ни себе, ни другим. Именно осознание что по-другому не будет и распоясаться не дадут и помогает бабе побороть свои капризы, смириться и научиться радоваться жизни, а не бесконечно ох..евать и гоняться за ништяками, жить с вечной мыслью "я достойна большего" и рушить из-за этого то,что имеет.

Аватара пользователя
Рысичъ
старейшина
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 23.09.13 16:27

Сообщение Рысичъ » 23.11.13 14:03

Не было никаких пилений. Бабёнка, катающаяся в матриархальном жиру современности, просто не представляет, о чём звиздит.
В те времена если бы баба вздумала взбрыкнуть, её бы жестоко избили и выпнули на мороз. Какие уж тут пиления :shock:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость