Брак гражданский vs официальный

[Cecile]

Cecile, так вы тоже за ГБ?

Да.

[Mad_Dog]

Не, не педагог.

Значит любит дитё искренне

[detka]

Я за гражданский.

[Cindy]

detka,так зачем замуж вышли?

[Mad_Dog]

Тема достойная и читаемая, может засирать флудятиной не станем?

[detka]

detka,так зачем замуж вышли?

Официальный только из-за детей. Если детей рожать в ближайшем будущем люди не собираются. то и штамп ни к чему. Ну только если один из супругов не Абрамович:) Чтобы сразу же подписать брачный договор.

[ЧулкиПодШубой]

Позвольте новенькой в обсуждении поучаствовать Осилила выборочно 30 страниц из 52. Сложилось впечатление, что брак - это преимущественно мужское одолжение женщине, плюс добавочная мотивация - некий мифический статус (рождение в законном браке) будущим детям... хотя вряд ли кто-то из сверстников догадается спросить их о регистрации брака, скорее - о фактическом наличии папы и мамы. Также была несколько удивлена весьма стереотипному взгляду мужчин на саму свадьбу: родственники, белое платье невесты и т.д. и т.п. А если два любящих человека приходят в джинсах в ЗАГС поставить закорючки и не хотят отдавать это счастливое событие на откуп толпе народа, требующего "продолжения банкета" (с)? От этого их союз и важность момента что-то теряют? С моей точки зрения, в условиях крайней недоверчивости полов к искренности намерений друг друга, вовсе не плохо пожить хотя бы полгода - год вместе, не узаконивая отношения. Думаю, все согласятся, что совместный быт практически мгновенно выявляет "подводные камни" обоих партнеров. Существует также расхожее мнение, что если мужчина не делает предложение в течение первого года, то вероятнее всего, оно не поступит никогда. Лично я с этим согласна. Исхожу как из личного опыта, так и из наблюдений. Но живя год друг с другом в любви, одной семьей, как-то язык не поворачивается назвать это обыкновенным сожительством, никому ведь не известно на старте, изменится статус отношений или нет. Возможно, я придралась к формулировке. И еще относительно смены девичей фамилии. Почему это так важно? Я не предлагаю ломать все нормы (стереотипы), привычные обществу, но придавать излишнюю значимость деталям тоже не хочется. Если фамилия мужа, условно говоря, Дармоедов, а невесты - Ягужинская, то лишь махровый домостроевец будет требовать смены фамилии :D Извините, что много букв. Хотела сказать, что форма - ничто по сравнению с содержанием.

[ПЕПСИ]

Хотела сказать, что форма - ничто по сравнению с содержанием.

О как,так и какая проблема стать Дормоедовой.Тетки рулят

[ЧулкиПодШубой]

О как,так и какая проблема стать Дормоедовой.Тетки рулят

Ловко вырвать из контекста всякий может (и художника обидеть) "форма - ничто" подразумевает как раз, что не столь важно менять фамилию, отмечать свадьбу всем колхозом и т.д., а "содержание" - это качество отношений.
ЗЫ Перестали тетки рулить?

[Zol51]

Приобретение женщиной в статус замужней всего-навсего символизирует отношение к вопросу.
Весьма забавно, что изрядное количество дамочек предпочитает из ритуала выбрать только то, что им самим удобно. Демонстрируя тем самым действительное отношение к мужчине.

[ЧулкиПодШубой]

Приобретение женщиной в статус замужней всего-навсего символизирует отношение к вопросу.

Да, отношение обоих к вопросу. А Вы чье отношение подразумевали?

Весьма забавно, что изрядное количество дамочек предпочитает из ритуала выбрать только то, что им самим удобно. Демонстрируя тем самым действительное отношение к мужчине.

"Действительное отношение" носит негативный оттенок в Вашем посте. Не вижу ничего плохого в том, чтобы люди находили компромисс и делали так, как им удобно. Жертвенность на ровном месте не красит. ИМХО Если мне принципиально остаться со своей фамилией, а любимому человеку - отмечать свадьбу с родственниками и друзьями, мы можем уступить друг другу, не так ли?

[Zol51]

Да, отношение обоих к вопросу. А Вы чье отношение подразумевали?

Обоих. Но в рассматриваемом контиексте речь идёт об отношении ОЖП.

"Действительное отношение" носит негативный оттенок в Вашем посте.

Оно носит вид констатации факта.

Не вижу ничего плохого в том, чтобы люди находили компромисс и делали так, как им удобно.

Вы имеете ввиду - бабы "делали так, как им удобно". А мужчины "шли на компромисс". Поскольку в рассматриваемом случае компромисс отчего-то односторонний.
Мужчинам, знаете ли, штамп в паспорте добавляет исключительно неудобств и обязанностей. В отличие от ОЖП. Особенно в случае, ежели Гюльчатай покажет настоящее личико после окольцовки.

Жертвенность на ровном месте не красит.

Как Вы правы!
Однозначно не стоит оформлять отношения с бабой официально.

ИМХО Если мне принципиально остаться со своей фамилией, а любимому человеку - отмечать свадьбу с родственниками и друзьями, мы можем уступить друг другу, не так ли?

Точно. Вы можете не выходить замуж.
Ритуал, знаете ли, имеет смысл, если его соблюдают.
Вы явно показываете своё отношение к мужчине, продемонстрировавшему высшую степень доверия к Вам. Ежели он не глуп и не ослеплён влюблённостью, то столь противного Вам отмечания свадьбы не будет. И смены фамилии, и получения штампа.
Кстати, а зачам Вам штамп? По честному?
Ведь от Вас мужчина, если не махровый подкаблучник, при таком подходе через пару-тройку лет шарахнется, как чёрт от ладана.

[Злобный мешок]

Ведь от Вас мужчина, если не махровый подкаблучник, при таком подходе через пару-тройку лет шарахнется, как чёрт от ладана.

Zol, я просто не мог не сказать - прочитав эту фразу Ленка хохотала минуты три, не над тобой конечно, над Чулками

[ЧулкиПодШубой]

Мужчинам, знаете ли, штамп в паспорте добавляет исключительно неудобств и обязанностей. В отличие от ОЖП. Точно. Вы можете не выходить замуж.

Попахивает одолжением, причем никому не нужным. То есть женщине, которой свойственно чувство собственного достоинства. Предложение о замужестве - не милостыня. Я всегда искренне сочувствовала женщинам (или все-таки бабам?), которые всеми средствами стараются дотащить мужчину до ЗАГСа, как барана на веревочке. "Колхоз - дело добровольное" (с) :D

Ритуал, знаете ли, имеет смысл, если его соблюдают.

Ещё раз повторюсь. Все мы мыслим стереотипами, привитыми с детства. Но есть люди, осознанно старающиеся избавиться от тех из них, которые им ни к чему. Посему ритуалы, как Вы их назвали, у одних слоев населения одни, у других - иные. От менталитета зависит

Кстати, а зачам Вам штамп? По честному?

Предложение выйти замуж, на мой взгляд, является показателем чувств и отношения мужчины к женщине. Ответ "да" - аналогично. А вот все, что следует далее в виде смены фамилии и празднования - не показатель отношения никого ни к кому. Я, как и любая женщине, счастлива услышать от любимого человека предложение разделить с ним эту жизнь, со всеми радостями и сложностями. Я ответила на вопрос?

Ведь от Вас мужчина, если не махровый подкаблучник, при таком подходе через пару-тройку лет шарахнется, как чёрт от ладана.

При каком "таком" подходе? :D Всё упёрлось в фамилию? Или вы о чем-то своем?

[Zol51]

Уважаемая ЧулкиПодШубой, в Вашем случае предложение мужчины и есть никому не нужное одолжение, если верить Вашим словам. Но если Вы его не отвергаете, то, получается, Вам оно как раз нужно, просто Вы, в традиционной бабской манере, таким образом демонстрируете, что "не обязаны" вообще ничего. Что это только Вам обязан этот мужчина.

Вы можете много и витиевато извергать словесный туман, но, с учётом принятия Вами предложения, мы имеем очень простую картинку: Вы берёте якобы ненужную Вам "милостыню". Если Ваши убеждения таковы, как Вы писали, и Вы "отряхнули прах" устаревших традиций и ритуалов, то Ваши действия имеют своей целью только корыстный мотив. Может, материальный, а может - моральный (раз Вы сходу и с самого начала "нагнули" мужчину).
Не находите смешным, что столь продвинутая и "современная" дама, вместо того, чтобы объяснить мужчине, как относится к нему без всяких пошлых формальностей вроде штампа, и жить с ним просто так, предложение принимает? При том, что Вы "осознанно старающаяся избавиться от тех из них, которые им ни к чему".
Если ОЖП тем самым демонстрирует свое уважение и любовь к мужчине, собираясь соблюдать традицию и ритуал, то зачем она тут же демонстрирует столь грубое пренебрежение и попирание этих самых традиций и ритуалов?
Так что ответьте на вопрос. ЧЕСТНО ответьте. Без увиливаний.

Упирается всё не в смену фамилии, а в демонстрируемое отношение.

[ЧулкиПодШубой]

Zol51 Я поражаюсь, как быстро Вы передергиваете, несмотря на очень доступное изложение моих мыслей по теме. Я отвечаю только честно, т. к. нет смысла юлить. Еще раз повторю свою мысль, чтобы не оставить Вам возможности всё ставить с ног на голову Я не против брака, законного, оформленного. Но глупо отрицать, что регистрация отношений - придумка общества, а не гарантия старости, встреченной вместе, в любви и согласии. Так вот я счастлива сказать "да!" любимому мужчине, потому что я его Люблю и хочу быть с ним, заботиться о нем, стареть с ним, растить детей с ним. Материализм тут вообще не при чем. Про "нагнула мужика" - это просто бред какой-то. Я говорю, что есть Любовь. Есть ЗАГС. Но смена фамилии и торжество - на усмотрение пары. Всё. Что в моих словах непонятного или двусмысленного?
Пример для закрепления взаимопонимания Есть люди, которые считают нормой нажираться на чужих свадьбах, таким образом типа проявляя свой восторг за молодоженов. А есть люди, которые считают это неуважением и скотством. Понимаете, к чему я веду? Кто-то едет из ЗАГСа к Памятнику неизвестного солдата и на Воробьевы Горы, прежде чем начать веселье в ресторане. Кто-то считает это абсурдом, ибо эти места не относятся к свадьбе никаким боком. Кто-то орет друг на друга и считает, что оскорблять и брать глоткой - повсеместная практика. Кто-то изначально помнит о возможности диалога, пусть эмоционального, но не хамского. И так далее...

[Zol51]

Уважаемая ЧулкиПодШубой, о какой любви и уважении может идти речь при «одолжении» с Вашей стороны, превращающей ритуал в пародию? Если Вы такая «современная» - то Ваш мужчина преспокойно может прожить жизнь с Вами и без такой пошлости, как штамп. И воспоследующие из него, возлагаемые в одностороннем порядке государством и на одну сторону обязательства в случае коллизий. Весьма маловероятно, что Вас против Вашей воли и убеждения потащат «к алтарю». Ввиду отсутствия для мужчины таковой необходимости.
Любовь≠ЗАГС, это очевидно. ЗАГС – это когда Вы принимаете определённого рода культурные традиции, якобы Вами не почитаемые нужными.


Кстати, Вы так и не соизволили ответить на вопрос, пытаясь утопить его в словесном потоке. Итак: для чего Вам частичное соблюдение традиции, превращающее её в фарс и насмешку? Вы в этом плане здорово уподобляетесь алкашам, приперающимся на похороны «поправить здоровье», а формальной причиной, ну конечно же, является «выражение уважения покойному».

По гамбургскому счёту мы имеем с Вашей стороны только голый расчет. «Повязали» «лоха ушастого».

[ЧулкиПодШубой]

Уважаемая ЧулкиПодШубой, о какой любви и уважении может идти речь при «одолжении» с Вашей стороны, превращающей ритуал в пародию?:

Я наивно надеялась, что выражаюсь предельно ясно. Пойдем по порядку. Что именно, из сказанного мной, подтверждает что я делаю одолжение? Не затруднит процитировать меня?

Если Вы такая «современная» - то Ваш мужчина преспокойно может прожить жизнь с Вами и без такой пошлости, как штамп. И воспоследующие из него, возлагаемые в одностороннем порядке государством и на одну сторону обязательства в случае коллизий. Весьма маловероятно, что Вас против Вашей воли и убеждения потащат «к алтарю». Ввиду отсутствия для мужчины таковой необходимости.

Что значит "современная"? Я действительно не 1917 года рождения. Преспокойно прожить всю жизнь без штампа, наверное, можно, но я в сотый раз повторюсь (из предыдущего своего поста) Так вот я счастлива сказать "да!" любимому мужчине, потому что я его Люблю и хочу быть с ним, заботиться о нем, стареть с ним, растить детей с ним.

Любовь≠ЗАГС, это очевидно. ЗАГС – это когда Вы принимаете определённого рода культурные традиции, якобы Вами не почитаемые нужными.

Вы можете, наконец-то, отделить ЗАГС от процедуры смены фамилии и празднования? Я начинаю чувствовать себя пластинкой, которую заело. Я не против оформления брака. Я всего лишь несколько иначе, чем Вы, оцениваю важность смены фамилии и праздненства большим составом. Уфффф :D

Кстати, Вы так и не соизволили ответить на вопрос, пытаясь утопить его в словесном потоке. Итак: для чего Вам частичное соблюдение традиции, превращающее её в фарс и насмешку?:

Я ответила. Вы не услышали или не захотели. Потому что я хочу называть любимого мужчину мужем и называться его женой. Потому что предложение мужчины и мое согласие являются неким священнодействием, как бы смешно не звучало. Достаточно причин? Поймите же, я пытаюсь донести свою убежденность в том, что когда женщина любит, она УЖЕ берет на себя ряд обязательств, которые ей в радость, а не в тягость. Любовь - дающее и безусловное чувство, и отдавать свою заботу, тепло, огонь - это потребность.

Вы в этом плане здорово уподобляетесь алкашам, приперающимся на похороны «поправить здоровье», а формальной причиной, ну конечно же, является «выражение уважения покойному».

Неудачное сравнение. Грубоватое, к тому же, для вежливой дискуссии с малознакомой женщиной

По гамбургскому счёту мы имеем с Вашей стороны только голый расчет. «Повязали» «лоха ушастого».

По гамбургскому счету мы имеем с Вашей стороны нулевую аргументацию, а лишь непонятного происхождения умозаключения. Будьте ласковы, процитируйте меня, как я цитирую Вас, чтобы ответить предметно - меж каких строк Вы "прочли" о расчете с моей стороны.

[Zol51]

Уважаемая ЧулкиПодШубой, давайте остановим словесную диарею.
Вы либо принимаете традицию с её ритуалами, либо не принимаете.
В последнем случае ни сама традиция, ни ритуал Вам вообще никуда не сдались и в них нет необходимости. "Вы можете, наконец-то, отделить ЗАГС от" (с) "быть с ним, заботиться о нем, стареть с ним, растить детей с ним"(с). Ибо сие никак не связано в современных условиях. Единственное, что реально делает этот штамп в Вашем случае - налагает на мужчину в одностороннем порядке обязанности, позволяющие его "обуть".
И можете перестать ездить по ушам со "священнодействием" - ибо оно подразумевает соблюдение традиций и ритуалов, Вами выкинутых. Звучит очень смешно, понимаете. Могут быть пострадавшие...

"Будьте ласковы", перечислите для подтверждения Ваших сладких песен налагаемые законом обязанности на мужа и, рядом, в столбик, на жену. В случае совместного проживания и в случае развода. Чтобы разговор шёл пре5ждметно, как Вы изволили выразиться.

Штамп, он даёт бабам исключительно материальные рычаги для вымогания средств и более ни для чего не нужен, если выдернут из контекста традиции. А Вы традицию соблюдать вовсе не собираетесь. Что явно следует из Ваших слов о той же фамилии.
Так что жду объяснений, госпожа лгунья. Предупреждаю сразу, словесная диарея не аргумент, перекричать и взять тупым измором, как Вы пытаетесь, строя "непонимание", не выйдет.

[ЧулкиПодШубой]

Коэффициэнт грубости возрастает с каждым новым сообщением от Вас. Я не "езжу по ушам" и не страдаю "словесной диареей". Более того, не планирую далее биться в закрытые двери лбом, поскольку Вы упорно желаете приписать мне материальную заинтересованность и, на этом основании, бабство.

Я бы охотно перечислила, не проигнорируй Вы две аналогичные просьбы процитировать мои высказывания, на основе которых Вы сделали выводы, не соответствующие истине. Я - за уважение к собеседнику и его просьбам. "Футбола в одни ворота не получится" (с) И обращения к себе "госпожа лгунья" не приму, так как начинала беседу (и так же заканчиваю ее) в миролюбивом, вежливом тоне, и я, заметьте, не позволяла себе в Ваш адрес нелицеприятных эпитетов и фамильярности. И еще мне кажется, что мы говорим на разных языках потому, что я Вам - о Любви, а Вы мне - о шаблонах и традиционном "художественном" оформлении вокруг брака.
Для настоящей любви способность отдавать, не требуя ничего взамен, – это выражение силы и изобилия. Отдавая, зрелый человек получает удовольствие, и это само по себе является компенсацией его эмоциональных, физических и материальных затрат. Человек, склонный создавать зависимые отношения (подмена понятия любовь), ориентирован на любовь-сделку, любовь-эксплуатацию. Он не может давать, не прося ничего взамен, а отдав, чувствует себя использованным, опустошенным, обманутым... Жаль, что Вы так и не услышали ГЛАВНОГО в моих словах, банально сведя всё к "традиции".
P.S. К слову о несоблюдении традиций. Надеюсь, Вас не смущает, что в счастливых не одно десятилетие и состоятельных парах Плисецкая-Щедрин, Магомаев-Синявская, Растропович-Вишневская и многих других, супруги носят разные фамилии Удачи Вам!

[Zol51]

Уважаемая ЧулкиПодШубой поёт нам сказку о том, что отдавая, мужчина уже получает вознаграждение. "Лохи всех стран, объединяйтесь!"(с) Что ж Вы-то сами, голубушка, в таком случае не желаете дать своему мужу даже самую малость?

В общем и целом, уважаемая ЧулкиПодШубой демонстрирует классическое нежелание отвечать на неудобные вопросы. Цитату требует. Может, Вы ещё заявите, что де и не писали о том, что фамилию менять не бум, уважаемая ЧулкиПодШубой?

Картинка проста и понятна: мужчина демонстрирует высшую степень доверия, а баба желает получить только штамп, дающий возможность его обирать. Даже фамилию менять не хочет, как-никак хлопоты. А муж такое дело, сегодня один, завтра - другой. Это что ж, каждый раз менять фамилию?! Хотя, я могу быть неправ. Возможно, конкретная ОЖП звезда мирового масштаба? Настолько прославилась демонстрацией чулков под шубой?

Уважаемая ЧулкиПодШубой, ещё раз: заключение официального брака имеет смысл только для людей, приемлющих традиции. С их соблюдением. А Вы выбрали только то, что приносит преимущество лично Вам и утверждаете, что Вам традиции по барабану. Внимание, вопрос - зачем тогда Вам выполнение некоторых ритуалов? Зачем Вам штамп?

[Байкер]

Уважаемая ЧулкиПодШубой, почитав Ваши посты, хочу задать вопрос... Вы готовы принять фамилию любимого без регистрации брака? И, да, это вопрос провокационный. Просто удобнее будет разглядеть "уступки" и кто кому одолжения делает. И в чём это выражается. 8)

[sveinung]

а чито такэ - "граждансий брак"?!

[BoMG]

ведение общего хозяйства без регистрации брака в ЗАГСе

[Бесстрашный суслик]

Я, конечно, не все 52 страницы темы осилила, но из того что прочитала, возник вопрос? Все мужчины, которые здесь общаются, противники официального брака и признают только ГБ