Брак гражданский vs официальный

[MacDuck]

Я могу полюбить мужчину, даже если его будут звать Акакий Уродович Пидорасов. И замуж за него выйду.

Вот ведь врете! Тем более, что Вы уже замужем.

[Теоретик]

А если я отращу зад необъятный и буду им искренне гордиться? А если кто-то гордится золотыми коронками на зубах?

Видите ли, и зад, и коронки не даны вам родителями от рождения... Чувствуете разницу?

Адекватные люди вряд ли станут дарить своим близким имена и фамилии, которые осложнят им жизнь и будут вызывать конское ржание за спиной.

Правильно ли я вас понимаю - все Вагины, Дураковы, Кособрюховы, Фердыщенки и и пр. - неадекватные люди?

Надо реально оценивать свои "дары", да и гордость за фамилию основывается на чем-то предметном, не правда ли?

Разумеется. В нашем городе, к примеру, Вагин - известная фамилия; на местной доске почета выбито имя Героя Советского Союза Виктора Андриановича Вагина, танкиста, участника осовобдительной операции по прорыву блокады Ленинграда.
Но вы, разумеется, не хотите, чтобы ваши дети носили фамилию героического предка на том простом основании, что вам она кажется некрасивой.

Пардоньте, но только идиот будет смеяться над фамилией Вагин, ибо Виктор Андрианович на века прославил ее не хуже той же фамилии Ягужинские или там Романовы....

[Banaj]

Я же говорил что безграмотная, даже тэгами пользоваться не умеет.

[Zol51]

Я не стану Вам ничего больше доказывать, если всё, написанное и разжеванное мной, - не аргумент. Я уже раза 3 ответила про штамп.

Вы ничего не разжёвывали и не отвечали, а упорно увиливаете. С учётом имеющихся реалий в виде законодательства штамп (сиречь регистрация отношений у государства) - проявление мужчиной огромного доверия в адрес женщины. Всё перечисленное Вами как "аргумент" в штампе не нуждается.

Односторонние материальные обязательства - это как понимать?

Так и понимать. Государство налагает на мужчину ряд обязанностей, которые он обязан выполнять, даже если женщина смошенничала. Например, родила от соседа. Но обязанности по содержанию будут всё равно на муже. И при разделе имущества мужа просто обдерут, как липку, поскольку измена правовых и финансовых последствий для бабы не несёт.

Хвалебные дифирамбы же в свой адрес в гипертрофированом виде позволяют заподозрить, что на форум заглянула покрасоваться особа, которой в жизни как раз не хватает ею же перечисленного. Иначе непонятна нужда театрального представления...


Вы лучше всё же ответьте на простые вопросы, уважаемая ЧулкиПодШубой
:
1) для чего Вам нужен штамп(мы не забыли о правовых последствиях такого шага для обеих сторон, так что просто оттрындеться не получится)
2) в каких случаях Вы считает нужным взять, и в каких - не взять фамилию мужа.

Ваши ответы (даже откровенное враньё, бывшее до сих пор) сами прекрасно иллюстрируют, что именно Вы имели ввиду.

[Zol51]

Я могу полюбить мужчину, даже если его будут звать Акакий Уродович Пидорасов. И замуж за него выйду.

Вот ведь врете! Тем более, что Вы уже замужем.

Уважаемый MacDuck, Вы поспешили с выводами. Оная лЭдя предусмотрительно фамилиЁ не меняла, а то, видите ли, сегодня один муж, а завтра - другой. Это что ж, каждый раз фамилию менять?!

[Байкер]

open-minded (извините, не могу подобрать лаконичный русский аналог слова).

Думаю удачно можно заменить английскую фразу более лаконичным русским словом - разумный. В других случаях - сообразительный. Но это офф топ(не в тему ).

Ну почему же надо лишать свою любимую женщину комфорта, как Вы это обозначили, если с фамилией не повезло?

И какого же комфорта она лишиться? Это всего лишь её таракан, не более. И к тому же, она выказывает неуважение не только к самому мужчине, который жил с рождения с данной фамилией, но и ко всему его роду - к дедам/прадедам.

Если мужские амбиции упираются именно в это, то как-то это мелко что ли.

Амбиции? Не думаю, что здесь правильно употребить данное слово. Скорее уверения со стороны женщины, что она любит его и уважает его род, в который войдёт после свадьбы. А так же показатель того, что она собирается продолжать именно род мужа, а не свой лично. Потому как свой лично женщина может продолжить и без мужа. То, что это подтверждение эффемерно и является всего лишь видимостью, не отменяет самого значения данной традиции.

Я помню в школе девочку с фамилией Вагина (ударение на первый слог). Тяжело ей приходилось.

Тяжело может прийтись кому угодно. Всё зависит от интеллектуальных возможностей окружения. И фамилия будет лишь одной из причин.

Вот в ее случае имеет смысл стать хоть Козловой, хоть Кукушкиной.

В любом случае, когда девушка выходит замуж должна менять фамилию.имхо. А вот парень будет дурак, если поменяет фамилию, хоть на Кукушкина, хоть на Романова. Потому как не уважает свой же род.

Всё хорошо в меру. Степень моего уважения к супругу измеряется не его ФИО, но носить фамилию, которая будет уродовать мое имя-отчество ни к чему.

Что-то исскуственное мне в этом видиться - ханжеское и брезгливое. Так к любимым не относятся. Так относятся к устраивающим(создающим комфорт).

Мне кажется, адекватный мужчина не будет настаивать, понимая, что ему не сильно повезло с фамилией.

Адекватный мужчина не может считать свою фамилию неудачной. И уж не должен потакать капризам девушки, возникшем на ровном месте. Да, и как способ увидеть отношение к себе и своим родственникам, тоже подойдёт.

[улисс]

Уважаемая ЧулкиПодШубой поёт нам сказку о том, что отдавая, мужчина уже получает вознаграждение. "Лохи всех стран, объединяйтесь!"(с) Что ж Вы-то сами, голубушка, в таком случае не желаете дать своему мужу даже самую малость?

В общем и целом, уважаемая ЧулкиПодШубой демонстрирует классическое нежелание отвечать на неудобные вопросы. Цитату требует. Может, Вы ещё заявите, что де и не писали о том, что фамилию менять не бум, уважаемая ЧулкиПодШубой?

Картинка проста и понятна: мужчина демонстрирует высшую степень доверия, а баба желает получить только штамп, дающий возможность его обирать. Даже фамилию менять не хочет, как-никак хлопоты. А муж такое дело, сегодня один, завтра - другой. Это что ж, каждый раз менять фамилию?! Хотя, я могу быть неправ. Возможно, конкретная ОЖП звезда мирового масштаба? Настолько прославилась демонстрацией чулков под шубой?

Уважаемая ЧулкиПодШубой, ещё раз: заключение официального брака имеет смысл только для людей, приемлющих традиции. С их соблюдением. А Вы выбрали только то, что приносит преимущество лично Вам и утверждаете, что Вам традиции по барабану. Внимание, вопрос - зачем тогда Вам выполнение некоторых ритуалов? Зачем Вам штамп?

Нынешний СК создан именно для того чтобы гробить сам институт официального брака, а мужчин -сделать подонками и преступниками .
Это хорошо, если мужчина не ошибся и заключил брак с Женщиной, а если ошибся -и сделал это с бабой? Какие у него правовые механизмы воздействия на бабу?
Никаких практически.
И что имеем? Чтобы защитить свои интересы , мужчине надо нарушать закон. Нарушая закон, он приобретает опыт его нарушения и навыки по безнаказанности. И куда этот путь ведет?

[Текила с перцем]

Можно сколько угодно высказывать свое мнение по поводу брака. Но действительно важно это становится только в разрезе конкретных отношений. Неважно в принципе для меня, что думают по поводу брака сто тыщ знакомых или незнакомых мне людей. Важно, я считаю, вот что.
1. Насколько мои взгляды на брак совпадают с взглядами моего партнера. Если я считаю,что мы непременно должны пожениться официально, а партнер желает жить в ГБ - вот именно на этой почве могут возникать конфликты. Ну, или наоборот. И чем категоричнее эти расхождения, тем больше вероятности напряженности в отношениях. Тоже самое касается традиций при оформлении брака. Главное, чтобы мы оба либо принимали их, либо нет. И пусть хоть сто родителей твердят, что все надо сделать "по-человечески", мы имеем право на свою точку зрения по поводу этих традиций. Да и многие факторы влияют на возможность соблюдения этих традиций, от срочности процедуры до финансовых возможностей.
Почему-то многие присутсвующие здесь мужчины уверены, что ВСЕ женщины хотят (или обязаны хотеть) выйти замуж. Очень далеко не так. Почему-то в моем окружении совсем другие примеры. Те, кто не был замужем, действительно считают важным оформить отношения официально. А разведенные не очень-то горят желанием.. В большинстве своем живут в гражданских браках и довольны вполне. Самый близкий пример - моя старшая сестра. 11 лет в гражданском браке!! Очень счастливы и не собираются менять свой статус. При том что за это время уже приобретали недвижимость (и не раз) с различными вариантами владения. В данный момент моя сестра единственная владелица домика на морском побережье. Который они строили общими усилиями. Какие ей еще нужны доказательства серьезности его намерений???? Какие еще гарантии???? Триста лет ей снилось
Лично для меня основаниями для штампа в паспорте могут быть:
- желание родить общих деток (я считаю, что дети должны рождаться в законном браке)
- объективная необходимость (например, получение квартиры по госбюджету; если я не буду в официальном браке, мне с дочкой полагается однушка, а если будет муж - двушка. это существенная разница, особенно если учитывать, что платить за нее не надо!! )
- искреннее желание и инициатива мужчины (если ему это надо и все, вот такое желание или убежденность)
Во всех остальных вариатах не вижу повода для брака! А уверенность в необходимости быть вместе черпается в другом. По крайней мере мной.

2. Способность на копромиссы. И возможность этих копромиссов в принципе. например, для меня рождение детей в законном браке принципиально и я не пойду на компромисс (ну разве что при чрезвычайных условиях я пересмотрела бы свою позицию). Если компромисса нет, знакичт кто-то остается неудовлетворенным, что порождает конфликты и ведет к разрыву.

[Zol51]

Видите ли, уважаемая Текила с перцем, мужчины прекрасно понимают, что брак - это выражение отношения к отношениям. И если дама демонстрирует свои "стальные яйца" или истеричность в столь важном вопросе, показывая тем самым действительное отношение к мужчине, то любые комментарии по сему поводу излишни. Насколько Вы будете верить человеку, плюющему на Вас своим поведением, но утверждающему, что де на самом деле любит?
Вы, разумеется, имеете право на свою точку зрения - равно как и прочие. И эти прочие имеют полное право не принимать за чистую монету некоторые сомнительные утверждения, имеющие своей целью обелить кое-чей имидж.

Кстати, примером своей сестры Вы продемонстрировали как раз именно то, на что бабам постоянно указывают - а именно, на то, что брак рассматривается ими только как возможность "обувать" мужчину. Ежели лицо мужеска пола и так всё само отдаёт и хорошо дрессировано, то можно обойтись и без этой малости.

[Катрини]

Гражданский брак-есть официальный зарегестрированный брак между двумя гражданами, а то что мы привыкли называть гражданским браком-есть сожительство.
Мы с любимым стали быстро жить вместе, потому что за лето надоела эта езда, с одного конца Москвы на другой, но конечно главная причина, сильное желание находится как можно больше времени рядом. Когда мы переезжали, у меня не было мысли и вообще я не думала о том, а когда же в таком случае у нас будет свадьба? А все потому что, доверяешь человеку, и слушаешь свое сердце. Я с неимоверной легкостью, сделала в своей жизни такой шаг, как съехаться со своим любимым, и прожив вместе какое то кол-во времени, осознала всю перелесть семейной жизни. Это такая же семья, где нужно поддерживать тепло, жить в гармонии друг с другом, уметь понимать, прощать .. и т.д. все тоже самое, только без штампа в паспорте. К маме обратно не хочу, и домой совсем не тянет : ))А свадьба, она безусловно будет, это знаем мы оба, на мой взгляд надо оформлять отношения, когда оба готовы и хотят детеныша, вот тогда и погуляем : ))

[Mad_Dog]

Резонно. Готовьтесь к потоку бестолковой брани от дам, которые бездумно рвут жилы из свих МЧ...

[Planovik]

Катрини, Вы претендуете на звание Женщины.

[Бибигуль]

Конечно в идеале, если двое любят друг друга и живут вместе, составляют тыкскызыть единое целое, именуемое семьей, то совершенно не важно в каком качестве они друг другу приходятся по бумажке. Но...

В мое случае, уже писала на форуме всю свою историю, было следующее.
Когда мы с мужем начали жить вместе, то со стороны родителей звучали совершенно противоположные взгляды на вопрос как следует будущее свое семейное видеть. Собсно все эти взгляды носили характер рекомендации, и никоим образом никого ни к чему не обязывали. Это просто к сведению.

Так вот его родители (в особенности батя) целиком и полностью двигали ту мысль что коли уж стали жить вместе, то нехрена комедии тут ломать, идите женитесь и совет да любовь. А иначе - ерунда какая то.

А вот мои, наоборот. Да куда вам торопиться, да поживите пока "так". Да "мало ли что может еще случится". Так вот это "мало ли что может..." в контексте ГБ у меня как то застряло в сознаниии и образовало смысловую твердую связку. То есть кагбе ГБ это "кагбе семья" на случай "мало ли что". Короче неприятно как то.

Ну потом в итоге, пожили пожили какое то время и поженились тихо скромно без салатов куклы на капоте

Так по наблюдениям и получается. В длительных ГБ обычно пребывают люди либо уже побывавшие в официальном - причем не оч удачном браке, и просто по суеверию, чтоле, не хотящие больше всего этого в повторении. Либо... как раз пары где минимум один участник думает "пока так, а там мало ли что". Зачастую. То есть такая перманентная готовность дать пенделя своей ГБ половине по причине что изначально уже что то не устраивает в этой самой половине.

[Mad_Dog]

А оф.брак есть гарантия от пендаля? :D

[Zol51]

...это гарантия возможности "ощипать" неосторожного мужчину при "волшебном" пендале.

[Текила с перцем]

Зол, вот что мешает мужчинам быть осторожнее??? Если мужчина имел что-то до брака - оно не делится при разводе, насколько мне известно. Если покупает мужчина в браке, то можно сразу оформлять все так, чтобы жене отошла только та часть, с которой он изначально готов расстаться. То есть продумать все моменты. Это реально, просто вы сами настолько часто ошибаетесь в выборе и верите не тем женщинам..
Никакие штампы не защитят от пендаля, согласна. И никакой штамп не гарантирует гармонии в семье. И радости от отношений. И счастья.

[Zol51]

...то есть Вы предлагаете мужчинам априори считать всех женщин, в особенности - свою избранницу, мошенницами? 8)
Смею напомнить, что мужчины мало того, что имеют в массе своей предусмотренную природой "глупую" особенность выбирать по любви, но ещё и доверять любимой.
При ином подходе Вы "на выходе" можете иметь только и исключительно бабника, каковому семья, собственно, не нужна ни под каким соусом. Только трах к обоюдному удовольствию и без всяких обязательств.

[Чертовка]

.
Смею напомнить, что мужчины мало того, что имеют в массе своей предусмотренную природой "глупую" особенность выбирать по любви, но ещё и доверять любимой.

Зол, пост отличный, но почему выделила эту часть - не ранее чем позавчера господин Теоретик убеждал меня, что мужчина в принципе не имеет права выбора, он лишь предлагает Ж. свои условия отношений, а она выбирает - надо ли оно ей.

Мое мнение - что раньше 27 лет в официальный брак соваться вобще не стоит, какая бы любовь не была. Надо пожить гражданским браком хотя бы года 1,5-2. Тогда будет меньше ОФИЦИАЛЬНЫХ разводов, ОФИЦИАЛЬНО брошенных детей, господ-алиментщиков, женщин, выбивающих алименты и т.д.

Зачем Ж. пищат, но лезут в брак - чтобы быть "в законе". повыпендриваться своим платьем и женихом перед менее удачливыми подружками. ИМХО.

[Zol51]

Уважаемая Чертовка, уважаемый Теоретик озвучил Вам ту простую истину, что выбирает женщина. Мужчина имеет право выбора в том смысле, что он может выбирать, кого именно ему добиваться - но выбирает из претендентов именно женщина.
Что касается Вашей "идеи", то она просто от недомыслия. Поинтересуйтесь итогом деятельности всяческих фондов по так называемому "по планированию семьи".
Хотя Ваше замечание относительно некоторой категории ОЖП попали "в яблочко".

[Чертовка]

Уважаемая Чертовка, уважаемый Теоретик озвучил Вам ту простую истину, что выбирает женщина. Мужчина имеет право выбора в том смысле, что он может выбирать, кого именно ему добиваться - но выбирает из претендентов именно женщина.

Зол, там ракурс разговора был другой. Мужчина действительно предлагает то, что готов дать, Ж. выбирает того с кем быть. Беда еще в том, что иногда женское желание быть "вон с тем и только" весьма портит жизнь другим, и ей в том числе.

Что касается Вашей "идеи", то она просто от недомыслия. Поинтересуйтесь итогом деятельности всяческих фондов по так называемому "по планированию семьи".

Это не идея для законотворцев, это мое мнение. Поскольку в гражданском браке даже Ж. планируют потомство из-за боязни остаться одной. А в законном браке может быть и просто от "хочу в этом году" Женщины

[Zol51]

Уважаемая Чертовка, Вы сами писали "Ж. выбирает того с кем быть".
О чём ещё можно говорить?
Напомнить азбучную истину, что "упрощение" морали приводит ко вполне однозначным результатам?

[Чертовка]

Уважаемая Чертовка, Вы сами писали "Ж. выбирает того с кем быть".
О чём ещё можно говорить?
Напомнить азбучную истину, что "упрощение" морали приводит ко вполне однозначным результатам?

Зол, не вкладывайте в мои слова чуждый смысл. Я не спорила с вами, а скорее согласилась, вы же видите в моих словах весьма недвусмысленную пропаганду, плюс ко всему меня же и пытаетесь убедить, что это моя мысль.

Тут все ясно, О чём ещё можно говорить?

[Теоретик]

Мое мнение - что раньше 27 лет в официальный брак соваться вобще не стоит, какая бы любовь не была. Надо пожить гражданским браком хотя бы года 1,5-2. Тогда будет меньше ОФИЦИАЛЬНЫХ разводов, ОФИЦИАЛЬНО брошенных детей, господ-алиментщиков, женщин, выбивающих алименты и т.д.

Увы, ув. Четровка, данные статистики не разделяют вашего оптимизма. В начале 90-х более 30% девушек выходили замуж до 20 лет; сегодня брак заметно "состарился" - средний возраст брачующейся девушки - почти 25. И что ? Разве это привело к укреплению института семьи? Напротив - количество разводов только ВЫРОСЛО.
Так что не в возрасте брачующихся дело. А в правовом поле: развод сегодня выгодное для женщин мероприятие.

Зачем Ж. пищат, но лезут в брак - чтобы быть "в законе". повыпендриваться своим платьем и женихом перед менее удачливыми подружками. ИМХО.

Вы приводите не причину, но - следствие. Первопричина же того, что тётки "пищат, но лезут в брак" в том, что при существующей правовой системе среднестатистическая женщина из брака в худшем (неудачном) случае не извлечёт ничего, в лучшем - получит выгоду.
У мужчины потери при неудачном браке несравненно больше, чем "ничего".

И методика укрепления института семьи на форуме давно уже озвучена. Правило трёх "П": ПАТРИЛИНЕЙНОСТЬ, ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТЬ (деления имущества при разводе) и ПОДОТЧЁТНОСТЬ (алиментов)

[Чертовка]

Господин Теоретик, вы как всегда правы.
Но тогда получается, что пока не изменятся стереотипы мышления в обществе, какие-то нормы, рамки, границы - этот вопрос будет актуальным и нерешенным. Следовательно, надо воспитывать наших детей так, чтобы прививать им другие нормы?

[Теоретик]

А вот это вопрос спорный. Я уже проводил здесь аллегорию: как можно воспитывать уважение, допустим, к заповеди "не укради", если наказания за воровство де-факто нет? Какой бы кристальной честности не был человек, но если он каждый день видит валяющуюся на дороге кучку чужих денег и знает, что даже если возьмёт часть того, что ему не принадлежит - наказания не последует - неужели вы думаете, что он не развратится от безнаказанности?

Аналогично и с институтом брака. Пока не будет неотвратимого наказания за поведение, разрушающее семью - прививание норм закончится пшиком.