может ли женщина быть успешной без помощи мужчин?

[Lelik]

Давайте все таки маму не приплетать. Полагаю, родители имеют полное право помогать своим детям. Да и урвала она от приватизации или нет, это к делу не относится.

[LightSpeed VCT]

Я, к сожалению, не очень понимаю, какие у кого возможности по умолчанию.
Зато я знаю, что любой нормальный человек способен продуктивно трудится не более 8 часов в день. И то с небольшими перерывами. Тот, кто занимается высиживанием, как правило демонстрирует лояльность, не хочет домой и все такое..
Собственно, то что написала Кенга "Я не открываю бизнесса, поскольку не в состоянии вести организационную работу, так как прежде всего, не в состоянии организовать себя."
Кенга!
Этому можно научиться.Обо мне говорят, что как других женщин окружает атмосфера тайны, меня окружает атмосфера вселенского балагана. Но жизнь заставила. Я пришла сегодня в офис к половине одиннацатого, уйду в шесть. Все, что надлежит будет сделано. Все неожиданное и срочное по телефону и компу.

[Кенга]

"Я не открываю бизнесса, поскольку не в состоянии вести организационную работу, так как прежде всего, не в состоянии организовать себя."

Отнюдь. Для успешных занятий бизнесом надо иметь достаточно жесткий характер. Дома - по компу и телефону - вообще нечего делать, дома - семья, домашние дела, все такое.
По умолчанию у мужчины гораздо больше возможности проявить твердость характера, не превращаясь при этом в Кондолизу Райс.

[Galina]

У мужчины по умолчанию иные возможности для успехов на работе. А подавляющее большинство женщин в итоге удачно вышло замуж

эхе хе.... удачно это как? За тех, кто удачлив в бизнесе То есть приходим к тому, что на кошелек таки надо смотреть.
Или к тому, что у женщины на всякий случай не должно быть потребностей кроме как муж любящий и дети...

[Кенга]

Так, про иные потребности давайте уже не будем, а то опять приедем к клушам. Надоело, чесслово.
Удачно - я имела в виду да, женщин, которым паки и паки помогли мужья в карьере-бизнесе, т.е. в контексте

[Капитан]

Уважаемый Максим.
Диссертация моего друга очень даже ему помогает, в том числе и как реклама. Дело в том что никто ничего не финансирует. Это частный бизнес. Начал отец, потом они вдвоем работали, теперь он один. И сколько договоров заключит с председателями, сколько обработает зерна, какую прибавку урожайности получат - столько и заработает.
Далее о воспитании его жены. У нее есть младший брат. В 14лет от занял второе место на матиматической региональной олимпиаде в Венгрии.Его там приметили и пригласили в школу при МГУ куда он успешно и отправился.ТАкже успешно и закончил МГУ. Потом много еще чего закончил и аспирантуру, и школу бизнеса и еще чего-то, он постоянно учится. Работал в "Андерсен консалтинге" объездил весь мир, работал в Испании, Швеции, Англии, сейчас работает в другой фирме и уехал на год работать в Швейцарию кажется в Эссен. В Москве купил квартиру, женился на москвичке которая не дома сидит очаг стережет а тоже работает, причем на ЦТ и много, имеет два высших и проч.А ему еще и 30ти нет. Так вот его воспитывали теже самые родители что и жену моего друга. Как я уже говорил в 20лет у неё были все предпосылки стать полноценным самореализовавшимся человеком, но именно роль домохозяйки её сгубила.Поначалу моему другу это даже импонировало, мол "я мужик - семью обеспечиваю, жена может не работать" теперь он помоему жалеет.

Про "прощелк" в воспитании. Вы меня, Максим, удивляете. Даже если мужчина-отец не хочет заниматься воспитанием ребенка все равно он НЕ ВИНОВАТ а виновата женщина, не того выбрала. Мужчина нивчем не виноват априори. Это же шовинизм чистой воды.

Теперь о культуре бизнес- вумен.
На заре становления бизнеса успеха добивались не столько умом сколько наглостью, нахрапистостью, обманом.Поэтому очень часто среди бизнес-вумен попадались не лучшие представительницы прекрасного пола. Сейчас ситуация поменялась кординально. Успеха добиваются в основном люди умные, целеустремленные, образованные. Соответственно и уровень бизнес-вумен да и вобще женщин-руководителей заметно вырос.
Я лично в стрип-бары ни разу не ходил (нет потребности) и выводы свои делаю на основании общения со многими людьми, в том числе и часто посещающих такие заведения.
Основной контингент стрип-клубов в Краснодаре это : девушки-тинейджеры-тусовщицы жаждущие веселья и гламурности - уровень культуры в стади зачатия и развития; дамы от 25 до 45 среднего материального, социального и культурного уровня (есть знакомая которая весь день перебирает бумажки в конторе а раз в неделю с товарками ходит на стриптиз впечатлений поднабраться и трусиками над головой покрутить) ; Бизнес-вумен с Сенного рынка с низким уровнем культуры (и при наличии пяти магазинов на рынке её уровень культуры не на миллиметр не выше плинтуса) и бизнес-жены тоесть жены бизнес-менов прожигающие жизнь пока их благоверные зарабатывают деньги. Я не спорю, Максим, что и матерые бизнес-вуменши там бывают, но ИМХО это исключения. Не надо забывать о таком понятии как имидж. Сейчас это важно. И нормальная женщина руководитель сто раз подумает а стоит ли ей портить свою репутацию ради кратковременного сомнительного кайфа.

Школа определена вами лучшей не по подбору пед.кадров, не по пед программам, и не по результатам учебы, а по " подбору родителей" !

Я говорил не о подборе школы а как раз о родителях. А школу мы подбирали именно по пед.составу и результатам учебы.Школа очень сильная даже отчисляют за неуспеваемость невзирая на ранг родителей. А то что имеет место отбор родителей это нормально. Школа хорошая, в ней есть все что нужно детям для нормального учебного процесса и поверьте не на деньги РАНО. И когда каждый месяц собирают деньги хочется обойтись без нервотрепки и истерик.

Имейте ввиду, дорогой наш постсоветский дворянин,

Ну прям классовая вражда!
Во-первых, дворянам все их добро достовалось отроду. Я же сын советских инженеров (думаю не надо объяснять материальный уровень) и все что я имею я всего добился сам. Я был и рабочим топ.отряда в нефтеразведке, и водителем КАМАЗа, и помощником бурмастера, и каменщиком и отделочником. Все стартовый капитал зарабатывал себе во всем отказывая и учился при этом. Потом тканью на рынке торговал (так что креп-стрейч от креп-сатина отличаю и сколько надо ткани на юбку "солнце-клеш" при ткани 110 и бедрах120 тоже знаю).И сваркой я работаю сплошь и рядом лучше чем мои работники сварщики 5го разряда. Как-то не по дворянски жизнь сложилась.
Да я что-то заработал в этой жизни и горжусь тем что смог отправить дочь в хороший садик и потом в хорошую школу, что могу заниматься виндсерфингом и тенисом(не дешевые виды спорта) и что имею какие-то блага. И не вам меня упрекать в этом не дворянин вы наш! Кто вам мешает добиваться в жизни результатов? И поверьте у меня и у моей жены хватит ума вырастить из дочки не просто особь женского пола или подобие ребенка из "Игрушки", а достойную гражданку нашей России,.Может и пафосно но у меня именно такие цели.

Цитата:
И потом просто элементарно логично что женщина добившаяся успеха - умная женщина, и при воспитании ребенка она ума проявит гораздо больше.

Логично, логично. В жизни логики не так уж и много, как вам кажется. Логично не наркоманить, не пьянствовать, людей не убивать, чистоту соблюдать - ан нет, все эти явления в жизни присутствуют, причем широко ! Впрочем, соглашусь, что в Краснодаре такого не бывает, и быть не может, потому что это "нелогично"

В жизни логики как раз вполне достаточно. И то что наркоманят и пьют и убивают тоже очень логично. Вытекает это из уровня воспитания как семьей так и государством, социальных условий и многих других факторов. Вы если не знаете что ответиь лучше пропустите это место и поговорите о чем-нибудь другом. Ведь и ежу понятно что умная женщина воспитает лучше чем глупая (вам стоило найти другую мысль чтобы оспорить). Отдает детским негативизмом - хоть правильно хоть нет - надо оспортиь. И я не думал что вас так заденет фраза про московские тенденции, я имел ввиду что я не знаю и не могу судить о московских клубах, но против Москвы ничего не имел, а вы теперь и к месту и нет пытаетесь притянуть за уши Краснодар.

[Максим]

Капитан, у нас с вами интересная перепалка таки получается, хорошо еще, что на личности с вами не переходим - думаю, что от этого сможем удержаться. В любом случае - вовсе не хочу вас оскорбить лично, и просто рассматриваю вашу точку зрения как не совсем правильную, не более того.
1. Эта ваша подруга-доседка навязла просто-таки в зубах. При чем тут ее брат, который при своих талантах и папиной помощи смог саморелизоваться - не понимаю. То, что оказалось хорошо для брата , оказалось ну вовсе не применимой к его сестре.
Так мне понимать ваш последний пост, что ваш знакомый, муж этой самой клуши, сознательно и целенаправлено держал ее за домохозяйку дома, и запрещал ей заниматься чем либо еще ? Верно ?
2. Ну, смею вас заверить, что школ бизнеса на всех не хватит, равно как и фирм типа " Андерсен Консалтинг". Физически просто не хватит. Ну надо кому то и уголек рубить, и улицы подметать, и мусор вывозить ! И у станка прядильного стоять, и детей учить, и сидеть в местной поликлинике, принимать больных детей небогатых родителей. Так вот, отказывать этим людям в семейном счастье - тоже нельзя.
У меня тоже есть знакомый, дагестанец. Он приехал со своей родины, потому что там безработица, и семья его родителей бедна. Так вот, он работает почти круглые сутки, почти все деньги отправляет жене и своим четырем детям ! Да, не дал ему бог МГУ окончить. Но его я считаю примерным отцом, а его жену, которая воспитывает детей и именно хранит семейный очаг , не впадая в панику от того, что у нее вообще нет образования, и она не работает на ЦТ - заранее готов считать весьма достойной женщиной. Они не бояться испытания нуждой, и при своих скромных возможностях прилагают все силы , что бы улучшить свое мат. положение, и вырастить детей. Ваш знакомый -наверняка в многие разы богаче этого дагестанца. Жизнь его будет интереснее, работа - всегда прибыльнее, развлечения - всегда дороже и ярче. Но с точностью в 99 % смею предположить , что у него никогда не будет 4 детей. Его успешная жена видит успешность не в детях, а в количестве образований, и своей роли на ЦТ. Именно благодаря таким, как она через 20 лет хозяевами Москвы станут именно потомки дагентанца, а потомки вашего успешного бизнесмена станут заурядным нац. меньшинством.
3. Никогда я не писал, что мужчина АПРИОРИ никогда ни в чем не виноват. Не передергивайте.
4. Про главное достоинство школы - а именно про подбор родителей - написали именно вы. Потому я и сделал такой вот вывод.

И когда каждый месяц собирают деньги хочется обойтись без нервотрепки и истерик.

Так это , значит, методы выколачивания денег вашего передового пед. коллектива ? Н-да...
5. Где вы увидели мои завистливые упреки по адресу ваших благ - уж и не знаю. Хоть бы цитатку привели. Как будто вас в воровстве упрекнул, право-слово. Не горячитесь, такого тоже не было.
Ну да, у вас сложился успешный бизнес - так мне обидно стало именно за ваше смакование вашей нынешней "избранности", типа той, что "вот де я, могу себе позволить то и это, а эти , пьяные наркоманы из семей таких же алкоголиков -не могут !". Тут прям как биографии советских вождей: родился бедняком, бедняком и был, работал мало и тяжело, а потом стал парт. работой заниматься - так глядишь, и высот достиг ! За что те в итоге и добились презрения- так именно за то, что любили рассказывать свои правдивые истории про бедную -рабочую свою молодость тем людям, которые как были в бедности, так и остались. Для своих детей, будущих граждан России, вы вовсе не готовите испытания в виде работы сварщиком, службы в армии, торговца на рынке на свой страх и риск. У них будут дорогие садики школы, загран.отдых летом от тяжких трудов и учений, престижный институт, работа в международной корпорации... Достойные граждане России! Они не возьмут автомат в руки, что бы бороться с террористами, они не будут знать, что такое потрудиться в строй.отряде - вы от этого их избавите. И если возникнут у страны сложности - они не останутся в ней, а просто улетят в свой амстердамский офис. Это их право. Равно как и право детей из семей алкоголиков - идти в армию, и калечиться в антитеррористических операциях.
5. И где у меня написано было, что глупая женщина воспитывает детей лучше, чем умная - не пойму. Процитируйте, пожалуйста.
6.

Вытекает это из уровня воспитания как семьей так и государством, социальных условий и многих других факторов

Браво, Капитан ! Вы сами ответили на свой вопрос, почему так популярны ночные клубы и стриптиз шоу ! Так вот, среди многих "других факторов" я просто выделю главный: это культ потребления, который широко внедряется в женскую среду, и как следствие, проявляется в виде феминизма. Тут вам и семейное воспитание, которое не дало прививки именно против потребительства, тут и государство с его отсутствием политики пропаганды семейных ценностей, тут и социальные условия, которые подсказывают такое времяпровождение как достойное и необходимое, ну и культура - сейчас она подпевает всем уже указанным факторам.
7. Про то, что мне никто не мешает добиваться большего - согласен. Чего могу - того и добиваюсь. Да, мои успехи в этом наверняка поскромнее ваших. Опять таки, этим я не горжусь, а вам ваши успехи в упрек не ставлю.
8. Про Краснодар я писал потому, что у меня создалось впечатление от ваших постов о Краснодаре как эталоне подлинной жизни. "Раз не видно мне такого в Кранодаре - значит, наверняка нетипично, и вообще это исключение".
С уважением -

[Капитан]

Здравствуйте дорогой Максим!
Ну что? Поехали?
1.1. Брат её при том что они воспитывались в равных условиях а получилось два разных результата.
1.2. Друг мой жену дома силой не держал, она сама не захотела работать, а он и не настаивал "мол я и сам прокормлю" о чем теперь жалеет.
2.1.Я не пойму почему вы меня пытаетесь уличить в антогонизме к рабочему классу? Я сам много работал и всегда уважал и буду уважать людей много работающих независимо каким трудом они заняты умственным или физическим.
2.2. Но я не вижу ничего плохого в том что человек получив очень хорошее образование и профессию зарабатывает на приличную жизнь и может себе что-то позволить. Я думаю что надо стремиться к тому что бы как можно больше людей могли себе это позволить. Как в анекдоте "Внучка декабриста смотрив в окно в 1917, по улице тащат лозунги "долой богатых" и думает а мой дедушка хотел что бы небыло бедных".
2.3. Кстати один ребенок у них уже есть.
3.Это ваша же мысль что если отец плохо воспитывает ребенка то это "прощелк" женщины и вы упорно эту мысль отстаиваете. А я считаю что пусть отец сам несет ответственность за сои поступки.
4.1.Про родителей я писал приводя пример отношения успешных родителей к воспитанию своих детей и не оценивал достоинство школы.
4.2.Пед. коллектив занимается обучением детей а не финансовыми вопросами. Это полностью прерогатива директора.
Но ваше многозначительное Н-да... неуместно. Школы финансируются государством, причем плохо финансируются. И выбирая школу родители желающие чтобы их дети учились в приемлимых условиях готовы идти на некоторые материальные издержки. Вокруг куча школ где не собирают или собирают значительно меньше денег, но и условия обучения там ниже. Буквально в соседней школе на территории есть коллектор теплотрассы и там живут бомжи уже несколько лет. Я не хочу чтобы моя дочь училась в одном дворе с бомжами.У вас есть дети школьники? Я думаю если бы были вы на эти вещи смотрели бы несколько иначе.
5.1. Не знаю как завистливые но фразу "Имейте ввиду, дорогой наш постсоветский дворянин," я воспринял как упрек и цитатку привел.
5.2. Я не пытался ничего смаковать. Просто мне легче приводить примеры из жизни а не ссылки из инета. Я уже пожалел что завел разговоры о себе, меня восприняли неадекватно. Тем более избранным я вобще себя никогда не считал и не кичился тем что я могу себе что-то позволить а алкоголики нет. Речь вроде об успешности (причем женской ) так вот дело не в избранности а в том что что бы себе что-то позволять надо к этому стремиться а алкоголики и наркоманы этого просто не хотят делать поэтому жалеть я их не собираюсь. Вот тут как раз, помоему, Разведчик писала что сын алкоголиков стал успешным человеком. Захотел, поставил цель и добился результата - респект ему полный и уважение.
5.3.Во-первых.По поводу того что я готовлю своим детям. Было бы странно если ребенок получил хорошее образование и пошел работать сварщиком. Максим, если честно, вы не хотите чтобы ваши дети получили хорошее образование? Или вы сознательно, зная что в стране дефецит кондукторов, отправите ребенка шастать по трамваю собирать деньги с пассажиров? Это нормальное желание любого родителя, чтобы его дети жили лучше.
Во-вторых. Вы сами-то были в армии?? Что-то у меня возникают смутные сомнения.
Я как положено два года от приказа до прказа в запалярье с белыми медведями отслужил. Дочку в армию не отдам , а вот если дай бог еще сын родиться и к тому времени будет срочная армия я его обязательно туда отдам. Только армия делает из мальчика мужчину (подозреваю бурную полемику на эту тему, но сразу предупреждаю я внеигры. спорить об этом с теми кто не служил не вижу смысла.)
И в-третьих. Максим, кто дал вам право делать выводы на тему чьи дети уедут за границу если стране станет плохо? Кто в конце концов вы такой чтобы так безапелляционно заявлять что мои дети сбегут при молейшей опасности? Вы говорите но не заговаривайтесь. Я сам патриот России, считейте что я кичусь, хвастаюсь да что угодно считайте но это так! И дочь свою я воспитываю точно также. Она первое что сказала это мама, папа, родина. И я уверен что она никуда не сбежит даже тогда когда ваши дети сбегут.
Да не хотелось переходить на личности, но вы меня сильно оскорбили своими домыслами.
И вобще не понятно почему у людей такая стойкая уверенностьчто с повышением уровня жизни резко понижается патриотизм.
6. Вы выделили главный пункт "культ потребления". Но дело в том что "культ потребления" напрямую связан с "культурой потребления". Совсем не обязательно при высоком уровне потребления потреблять низкосортные прдукты типа стриптиз-шоу. При высокой культуре и "культ потребления"выглядит вполне пристойно.
7. Дай бог вам удачи во всех ваших начинаниях.
8.У вас неверное впечатление создалось.

С уважением,Капитан.

[Максим]

Капитан, у нас в самом деле спор вышел за рамки темы. Тут уж начали глубоко копать про чужие семейные проблемы, да про армию, да про патриотизм. Тема то совсем иная, надо остановиться ! Согласен с тем, что мы подняли много достаточно интересных вопросов - но им, полагаю, место в отдельных темах. Если интересно поспорить - то я обсуждение поддержу с удовольствием, но в отдельной теме.
Я это потому пишу, что во мне модератор проснулся, хотя я совсем другой раздел модерирую.
Поэтому вернемся к теме - а ей в итоге оказалась посвящен только п. 6 вашего последнего поста, про культуру потребления. Удивительно, но тут мы не расходимся в оценке предпосылок , правильно предполагая, что культура потребления важна, но разный взгляд именно на направление развития этой самой культуры. Увы, высокий уровень доходов отнюдь не предполагает высокую же культуру потребления, и как следствие, он достаточно опасно влияет именно на психику человека, женскую как мнее устойчивую ,в особенности - у нее гораздо больше риск приобрести именно негативные качества, такие как нежелание развиваться и повышать именно эту культуру, заносчивость, грубость. Не торопитесь разубеждать меня обратными примерами - я говорю именно про общее направление, тенденцию. Как знать, возможно, со временем победят именно положительные тенденции, и культура и потребления, и зарабатывания денег станет более цивилизованней. Увы, я в этом отношении пессимист, и полагаю, что расстановка приорететов в порядке " карьера - муж -дети", приведет в негативным последствиям, слишком уж неприподъемный груз, сломается тут человек. А вот порядок " муж-дети- карьера" не даст таких быстрых и блестящих результатов, но даст гарантированный успех в такой сфере, которая не останется неблагодарной, а именно в семейной.
Верно, эмансипация в бизнесе и работе дает многое, но многое же и требует. Это как на фронте - верно, если женщин на равных призывать и бросать в бой, то среди них будет больше героев и орденоносцев, но вот какой ценой ? Ценой огромного количества убитых и покалеченных ? По моему, цена слишком завышена, что бы принять это предложение...

[Lelik]

Нравится мне наблюдать, когда оппонируют два умных человека :D . Столько нового узнаешь! Про их родственников ... :D
2 Капитан
Взгляните на проблему шире. Как мне кажется, Максим пытется Вас подвести к мысли, что женщина не должна строить карьеру, а не не работать. Вы все верно заметили, что полное отсутствие работы может превратить женщину в бабу, но как правило, бабами становятся уже на этапе подросткового периода в силу неверного воспитания (формирмирования жизеннеой позиции и приобретения жизненных ценностей).
Может ли женщина сделать кареру без мужчины? Наверное да. Но таких премеров мне лично известно раз-два на миллион. Все больше, когда женщина делает карьеру при помощи одного места на деньги любовника, мужа или партнеров. У нее в арсенале есть очень мощное оружие, сила которого общеизвестна.
Мне очень понравился пример привокзального бизнеса основанного на торговле семенами подсолнуха, но, положа руку на сердце, необходимо признать, что карьеры на этом не сделать.

[LightSpeed VCT]

когда женщина делает карьеру при помощи одного места на деньги любовника

Лелик,
может Вы все-таки потрудитесь мне ответить, каким образом деньги кого либо помогают в научной или инженерной карьере? Или хотя бы в медицине? В спорте? В литературе?То есть там где женщин до 35% наличного состава. При чем более чем конкурентоспособного и преуспевающего.
Хотя, не могу не согласится, что там таки задействованно одно место. Оно называется голова. Точнее ее содержимое.
И еще где берут тех мужей и любовников, которые согласны бросать деньги на ветер? На сколько я знаю, люди, которым удалось деньги заработать, бросаться ими не любят.

[Lelik]

to LightSpeed VCT
Ключевое слово - "одним местом" :D . Им же добываются и деньги на развитие бизнеса. Им же обеспечивается протекция во многих сферах деятельности, в том числе, в научной или инжиниринговой. Заметьте, я не употребляю терминов все и всегда, можно только начать с этого или наоборот продолжить при помощи этого. И уж конечно же, бывают счастливые исключения .
В качестве замечания и рассуждения к последнему абзацу Ваших размышлений на счет попусту потраченных денег. Скажите, а когда мужчина идет к проститутке, он считает деньги выброшенными на ветер? . Я несколько утрировал, но надеюсь, Вы сможете понять аналогию .

[Galina]

LightSpeed VCT
Это у нас настроение такое в обществе. Если женщина добивается успеха, то некоторые женщины и мужчины начинают училенно искать ответ на вопрос "где и с кем она деньги приспала". И не важно, что это неправда. ВСЕГДА найдутся те, кто точно знает, что успех добыт исключительно через одно место (не голову). Наверное по-этому моя одноклассница, у которой свой бизнес находила надписи на стене в подъезде "Иванова ты женщина легкого поведения", слышала у себя за спиной всякие сплетни, плюс еще некоторые партнеры не выдерживали и спрашивали напрямую "Иванова, мы уже все в догадках потерялись... так с кем же ты всетаки переспала?"

[Lelik]

Это у нас настроение такое в обществе.

Это не настроение такое, это практика такая .

[Максим]

LightSpeed VCT и Galina, вы правы в том, что женщина может заработать деньги и добиться немалых успехов на поприще карьеры. Повторюсь, если для вас это и составляет успешность, то тогда да, может женщина быть успешной без всяких там мужчин.
У меня для успешности женщины набот положительных сторон пошире, то есть туда еще входят и дети, и муж.
Не собираюсь я утверждать, что женский успех в карьере-бизнесе достигается "одним местом". Я напоминаю, что за этот вид успеха очень-очень часто приходится платить тем, что нет счастливой семьи.
Предвижу возражения" типа " А вот у меня знакомая....". Эх, не торопитесь верить тем, кто выжил в этой битве за успешность - на одного победителя тут четверо погибших, так что все эти победы весьма условны.
LightSpeed VCT, хоть ваш вопрос был к Lelik-у, но я наберусь наглости, и постараюсь ответить так, как я сам думаю про это, а именно: деньги помогают в научной и инженерной карьере НЕПОСРЕДСТВЕННО, и я весьма удивлен, что вы этого ранее не замечали. Если прекратить финансирование - то любые научные разработки загнуться. Если затараты исслеования не предусмотреть в бюджете, если специалисту не дать гранта - то никаких исследований и не будет, а специалист пойдет торговть на рынок. И вся его научная карьера, равно как и связанный с ней бизнес , просто умрут.

[Galina]

Это не настроение такое, это практика такая .

у каждого свои убеждения и жизненный опат. Спорить бесполезно, я так понимаю.
А почему вы собственно против, если женщина создает бизнес на деньги мужа? Я вот знаю случаи, когда мужья практически ЗАСТАВЛЯЛИ своих жен бизнесом заниматься. А на фига ему хранительница очага, если он у очага 2 раза в месяц бывает. От скуки и тоски по мужу у жены могут мысли грешные завестись. На работу ее приткнуть не проблема - только ведь если тебя весь город знает, каково ей будет на такой работе. Как в аквариуме. Вот и рождается новый магазин или салон красоты. Кстати некоторые действительно преуспревают. И мужья за них (и свои денежки вложенные) только рады.
Про то, как кто делает карьеру. Ваши обвинения про "через одно место", не совсем обоснованы. Многие женщины добиваются успеха, обходясь без этого. А вот мужики некоторые и рады бы лечь под начальство да не могут ограничиваются тем, что лижут задницу.
От человека, Лелик, зависит как он добивается успеха. А не от того, М ты или Ж.

[Максим]

Galina, а во у меня как раз обратное впечатление от опыта знакомств с бизнесом, который создается женами на деньги мужа.
Как правило, жен таких заниматься бизнесом никто не заставляет, они сами просят мужа дать им денег на все эти бутики, которыми постоянно и занимаются. Как правило, заведения эти убыточны, и мужья все это терпят по принципу " чем бы дитя не тешилось". Ну, а работа хозяек таких вот бизнесов сводится к обсуждениям последних коллекций новинок, и регулярному выезду за границу, дабы такие коллекции купить-привезти.
Бизнес- ценность таких вот проектов редко бывает положительной.
Я не против, если женщина создает бизнес на деньги мужа. Не видел и противников такого вот создания... Но тут уж можно говорить об успешности именно с помощью мужчины.
Если угодно, поделюсь впечатлением от опыта ч еченских бизнесменов: те вот как раз и дорожат, что их жена хранит домашний очаг в их немаленьких домах. Заниматься, то есть работать по содержанию дома, там всегда можно, даром что труд очень облегчается наличием большого количества быт. техники. Насколько я знаю, русские жены чеченских бизнесменов очень довольны своим положением, и никто из них в бизнес не рвется, и у мужа денег на него не просит. Вам удивительно, наверное ? - но никто из них не считает себя угнетенной , несчастной или неуспешной.

[Galina]

LightSpeed VCT и Galina, вы правы в том, что женщина может заработать деньги и добиться немалых успехов на поприще карьеры. Повторюсь, если для вас это и составляет успешность, то тогда да, может женщина быть успешной без всяких там мужчин.
У меня для успешности женщины набот положительных сторон пошире, то есть туда еще входят и дети, и муж.

Максим, я не утверждаю, что только деньги являются показателем успешности. Но мне кажется, что учпешный человек тот, который добился желаемых целей, удовлетворил свои потребности (ну они конечно никогда не кончатся, хотябы ОСНОВНЫЕ)
ДА, для большинства женщин, муж и дети являются неотъемлемой характеристикой успешности. Но есть другие - взять хотя бы к примеру Майю Плисецкую. Вы считете ее неуспешной?
Впрочем, вы можете считать ее таковой, но у нее другое мнение. Пусть у нее и нет детей.
Это конечно скорее исключение.

Предвижу возражения" типа " А вот у меня знакомая....". Эх, не торопитесь верить тем, кто выжил в этой битве за успешность - на одного победителя тут четверо погибших, так что все эти победы весьма условны.

Вы правы. Иногда приходится выбирать. Но знаете, если у человека существует такая неотступная потребность выразить себя еще в чем-то помимо семьи, бесполезно на "мораль давить". Ну выберет такая женщина только семью, отступиться от карьеры... и что получит муж - вечно ворчащую недовольную собой, окружающими и жизнью бабу.

[Имя Розы]

А вот мужики некоторые и рады бы лечь под начальство да не могут , ограничиваются тем, что лижут задницу.

Это пять . А главное, чистая правда .

[Кенга]

Галин, да что Вы опять в крайности-то?

Ну выберет такая женщина только семью, отступиться от карьеры...

Кто ж говорит - только?
И уже не надо приводить единичные исключения типа Плисецкой в качестве примера

[Galina]

Galina, а во у меня как раз обратное впечатление от опыта знакомств с бизнесом, который создается женами на деньги мужа.

Максим, я и не говорю, что это общепринятая практика. Сама, когда столкнулась, удивилась. Однако, пара примеров перед глазами, когда жены действительно преуспевают.

Если угодно, поделюсь впечатлением от опыта ч еченских бизнесменов: те вот как раз и дорожат, что их жена хранит домашний очаг в их немаленьких домах. Заниматься, то есть работать по содержанию дома, там всегда можно, даром что труд очень облегчается наличием большого количества быт. техники. Насколько я знаю, русские жены чеченских бизнесменов очень довольны своим положением, и никто из них в бизнес не рвется, и у мужа денег на него не просит. Вам удивительно, наверное ? - но никто из них не считает себя угнетенной , несчастной или неуспешной.

Нет, мне не удивительно. Пусть будет им счатье.

[Максим]

Galina, ну опять- двадцать пять: или ворчащая домашняя клушка - или эмансипированная до высочайших градусов бизнесвумен, которая купит на свои деньги все что угодно.
Объясняли же про приоритеты, что одно не исключает другое. Отноститься только нужно к таким соблазнас суперосторожно.
Про бизнес на деньги мужа - так это примеры успешности с помощью мужчин. Все тут нормально, ничего страшного. Равно как и успешность не на деньги мужа , на свои деньги, заемные - то же молодца ! Но вот когда иллюзия успешности ( при реальной убыточности) на деньги мужа - это уж другое дело...
Или вот вам пример успешности бизнесвумен - г-жи Батуриной. Ну у кого из вас шевельнется гадкая мыслишка, что хоть копеечку она заработала с помощбю мужа ? Все, все сама, своими трудами и заботами... А вы говорите - не признаем мы успешных женщин без помощи мужчин !

[Galina]

И уже не надо приводить единичные исключения типа Плисецкой в качестве примера

Если я приведу в пример учительницу физики, без мужа и детей. Мне никто не поверит, Кенга. Хотя есть и такой пример. Я и сама ей удивляюсь. И родственники считают ее чудиком. Если вы представили киношную училку в очках и поношенном платье с затертым портфелем, это не так... Были и мужчины с серьезными намерениями... Но вот не надо это человеку. Поначалу были мысли о ребенке, но без отцовщину не захотела разводить. И не жалеет. Зато, когда слушаю радио, нет-нет и мелькнет "ученики 34 школы поздравляют с днем рождения (хорошим настроением, новым годом, 8 марта) свою любимую учительницу Марью Ивановну Петрову. Или в газете натыкаюсь на обявление "набор в математический класс... учителя - физика - Петрова". Ну и еще одна фамилия. у них там тандем - еще математик знаменитый на весь город.
... получается успешная она. Не знаю, что будет с ней на пенсии, если честно. А пока человек пребывает в полной гармонии. Мужчины есть - приходящие. Дети есть - в школе и любимый племянник. Работа любимая (хотя и папа, когда был в должности сто раз предлагал приткнуть на хлебное место).
Разумеется это исключение.

[Galina]

Galina, ну опять- двадцать пять: или ворчащая домашняя клушка - или эмансипированная до высочайших градусов бизнесвумен, которая купит на свои деньги все что угодно.
... А вы говорите - не признаем мы успешных женщин без помощи мужчин !

Хорошо, что признаете
Я как раз стремилась показать не крайности. Может быть мне это не удалось.

[Бакинский таксист]

Или вот вам пример успешности бизнесвумен - г-жи Батуриной. Ну у кого из вас шевельнется гадкая мыслишка, что хоть копеечку она заработала с помощбю мужа ? Все, все сама, своими трудами и заботами... А вы говорите - не признаем мы успешных женщин без помощи мужчин !

Максим, пример крайне неудачный, ибо Батурина, как раз-таки свои миллионы исключительно за счет мужа у власти, и на наших с вами денежках поднимает... Вы уж узнайте для начала, а потом говорите... Вы-то человек умный, с вас и спрос больше за слова...