Нарушение законами репродуктивных прав мужчин

[Агапка]

Это не сторона, это прямое отношение к теме имеет. Коли вы не планируете жениться на тех, с кем спите - тем самым повышаете риск абортов.
А когда это "очень ранний срок, на котором ребенка фактически нет"? Как вы определяете, что сегодня еще нет, а завтра уже есть?

[veg@star]

Я за запрет абортов кроме мед показаний и за уголовную ответственность в случае незаконных абортов.

В свое время мне приходилось размышлять над этой темой, и вот несколько выводов, которые я сделал:
Полный запрет абортов приведет к возрастанию нелегальных и опасных для здоровья абортов. Также нужно учесть случаи, в которых аборт делать нужно обязательно - в случае изнасилования, например. Мнение религиозных фанатиков по данному случаю - не в счет.
Тут скорее нужно думать о каких-то гарантиях прав отца в случае, если половой акт проходил по взаимному желанию и согласию.

Также немного о контрацептивах - их применение сложно проконтролировать, и они не дают 100% эффективности. Советую сначала прочитать более подробно о средствах контрацепции и о зависимости их эффективности от разных факторов, даже таких как индивидуальные особенности женского организма.
К примеру, презервативы не дают 100% гарантии - через микроскопические поры в презервативе может пройти несколько сперматозоидов, и с определенной вероятностью привести к беременности.
Страхование рисков проблематично тем, как трудно доказывать происшествие страхового случая. Получается что любая ОЖП с помощью нехитрых медикаментозных средств может легко забеременеть даже при принятии противозачаточных средств и легко содрать с производителя содержание и плодить детей.

Прием средств контрацепции женщинами можно проконтролировать, самому давая женщине таблетку, предварительно составив для себя расписание приема и каждый раз подходить к ней "а теперь прими таблеточку, как обычно". Если брыкается и "не понимает", поговорить, если и это не помогает, слать ее подальше.

[Агапка]

Таблеточки, между прочим, вредные. Хотя, если поговорить с использованием горчичников.. может, подействует.

[Сергей-антибабист]

А когда это "очень ранний срок, на котором ребенка фактически нет"? Как вы определяете, что сегодня еще нет, а завтра уже есть?

Это не я, это медики должны определять по результатам экспертизы и показаниям женщины.

[Сергей-антибабист]

Таблеточки, между прочим, вредные.

Что,опять компенсацию хотите?

[Агапка]

Не увиливайте. По каким показаниям? Есть известные стадии развития беременности. Я вас и спрашиваю: какую стадию вы считаете "еще не ребенком" и когда оно становится ребенком.

[Агапка]

Что,опять компенсацию хотите?

Мне зачем? Я их не пью. Потому что вредные.

[veg@star]

Хотя, если поговорить с использованием горчичников.. может, подействует.

Горчичники, между прочим, полезные для здоровья. Улучшают кровообращение
А еще они помогают выработать правильное и позитивное мышление. Вам бы определенно помогло

[Агапка]

Спасибо, меня такие забавы не прельщают. Мы по-другому развлекаемся.

[Сергей-антибабист]

Тут скорее нужно думать о каких-то гарантиях прав отца в случае, если половой акт проходил по взаимному желанию и согласию.

О них и речь в первую очередь.

Также немного о контрацептивах - их применение сложно проконтролировать, и они не дают 100% эффективности.

Риск в данном случае -вещь вполне оцениваемая, а следовательно-страхуемая. Боится тетка забеременеть, а секса жуть как хочется-покупает полис и еб..ется сколько хочется.Заодно и бл..ей легче распознавать будет.По страховой истории. :D

Получается что любая ОЖП с помощью нехитрых медикаментозных средств может легко забеременеть даже при принятии противозачаточных средств и легко содрать с производителя содержание и плодить детей.

Это дело техники,как контролировать. Может в присутствии представителя фирмы или доверенного лица таблетки принимать, к тому же есть препараты, которые ей могут в попу вкалывать, если боятся что выплюнет. :D
Это уже все дело техники.Я обсуждаю концепцию.

Это не сторона, это прямое отношение к теме имеет. Коли вы не планируете жениться на тех, с кем спите - тем самым повышаете риск абортов.

Про риски и ответственность я написал выше.

А когда это "очень ранний срок, на котором ребенка фактически нет"? Как вы определяете, что сегодня еще нет, а завтра уже есть?

Для особо одаренных- с какого дня уже нельзя делать аборт должно быть установлено на законодательном уровне. А медики выполнять экспертизу.

[Агапка]

Нененее. Я спрашиваю не когда на законодательном. На законодательнолм у нас после 12 недель. Я лично ВАС спрашиваю, когда вы еще не считаете плод ребенком?

[Сергей-антибабист]

Я лично ВАС спрашиваю, когда вы еще не считаете плод ребенком?

Я бы привязался например к началу сердцебиения.Если сердце у ребенка начинает биться на 3-4 неделе,то аборт я бы запретил после второй. Чтобы с запасиком и учетом отклонений от нормы, наверняка.
Можно конечно попробовать привязаться к моменту вселения души в тело,но по-скольку религии у всех разные,будет слишком все неопределенно и всем не угодишь.

[Агапка]

На третьей неделе еще неизвестно, как правило, что дама беременна.
А в чем тогда приенципиальность вашего запрета на аборты? Я понимаю, когда люди против того, чтобы вмешиваться в дело провидения или вообще уничтожать новую жизнь. А у вас какая-то непонятная позиция.

[veg@star]

Это дело техники,как контролировать. Может в присутствии представителя фирмы или доверенного лица таблетки принимать, к тому же есть препараты, которые ей могут в попу вкалывать, если боятся что выплюнет

Так в том то и дело, что с помощью одних препаратов, принятых после, можно блокировать действие других. Нет гарантий что не примет. И с организма они легко выводятся. И сперматозоиды остаются, нужно еще будет определенное время "контролировать". А это нереально. Поэтому даже теоретический контроль действия таких препаратов по крайней мере в ближайшие 30 лет идея бредовая, независимо от того, назвать ее "концепцией" или "пустой фантазией" ...
Думаю, дальше развивать здесь такую бредовую "идею" совершенно бессмысленно, хотя если делать нечего и лень почитать литературу о контрацепции ...

Из реальных средств гарантированной контрацепции на Западе в последнее время широко используется вазэктомия, которую делают мужчинам после рождения необходимого количества детей (при этом половые функции полностью сохраняются, только блокируется выброс сперматозоидов в сперму). Хотя операция теоретически обратима и относительно безопасна, ее все же рекомендуют делать ПОСЛЕ рождения необходимого количества детей (я думаю о возможности сделать это для себя в будущем, но только не в наших клиниках ). Это вам - из реальных средств контрацепции, что-то вроде обратимой стерилизации. Для женщин пока что гарантированно обратимой и безопасной временной стерилизации за приемлемые деньги не имеется, хотя, может быть, лет через 20 появится.

Спасибо, меня такие забавы не прельщают. Мы по-другому развлекаемся.

Так это не забава. Это можно сказать, процесс очистки от вредных мыслей и заблуждений, который вам бы не помешало пройти

[Агапка]

Ну вы уж меня простите, меня ваше мнение о том, какие мне процессы пройти, меньше всего интересует.

[veg@star]

А муж что думает по этому поводу ? Надо описать ему сам процесс и спросить его мнение.
Я могу предположить, что через некоторое время он может получить бОльшую популярность, после того как люди прочитают и поразмыслят над этим. Уже кое-кто из знакомых попробовал, говорят, помогло

[Агапка]

Если бы мой муж хоть раз позволил себе что-нибудь подобное, он бы перестал им быть незамедлительно. Слава Богу, для его понимания это так же запредельно, как и для моего.

[veg@star]

Ну, тогда каждому - свое ...
Вы главное, перед сном о горчичниках не думайте

[Агапка]

Спасибо, мы уже о другом подумали.

[Сергей-антибабист]

Так в том то и дело, что с помощью одних препаратов, принятых после, можно блокировать действие других. Нет гарантий что не примет. И с организма они легко выводятся. И сперматозоиды остаются, нужно еще будет определенное время "контролировать". А это нереально. Поэтому даже теоретический контроль действия таких препаратов по крайней мере в ближайшие 30 лет идея бредовая, независимо от того, назвать ее "концепцией" или "пустой фантазией" ...

насчет блокировки одного препарата другим-это забота производителя, например он может указать условие сдачи крови на анализ через определенный период,когда еще можно обнаружить нейтрализующий препарат. И только тогда она сможет предъявить претензии.
Смею вас заверить, что производители от мошенничества так оградят, что и в "законном" случае получить с них что-то будет непросто. И вопросе темы это вторично.
Для простоты рассмотрения схемы-оставим производителей контрацептивов в покое.Пусть этот риск берет на себя один из участников процесса,ответственный за применение контрацептива.

Ответственность несет тот, кто осуществляет предохранение.
Написать расписку нетрудно. Зато генетическая экспертиза + расписка вполне четко дадут картину об "обязательствах".
Важно чтобы мужчина,вступивший в половую связь с ожп не становился заложником ее желаний.

На третьей неделе еще неизвестно, как правило, что дама беременна. Laughing

Я предлагаю эту меру(аборт на очень ранней стадии)только как подстраховку.

А в чем тогда приенципиальность вашего запрета на аборты? Я понимаю, когда люди против того, чтобы вмешиваться в дело провидения или вообще уничтожать новую жизнь. А у вас какая-то непонятная позиция.

Интересно, а причем здесь мои мотивы. Применительно к теме, я не хочу чтобы баба самостоятельно распоряжалась моим семенем.
И вариатно аборта по согласию сторон меня не устраивает из-за возможностей шантажа со стороны ожп.

[Агапка]

А, вы об этом? Я думала, вам деток жалко. Так не разбрасывайте семя, тю.

[Мар_а]

Даааа.. Почитала.. Маразм крепчал..
Ребятки! Покупайте резиновых женщин.. Проблем не будет...
А нормальные женщины таким "замороченным" просто не дадут.... Зачем такой головняк... Еще и с "тараканами" Вашими разбираться", Когда мужиков без "бредятины" в голове полно...

[Iprit]

Мужчины, кончайте толочь воду в ступе. Вы разве не видите, что для наших оппоненток право женщины на аборт СВЯЩЕННО. Вот такие они бабы, мы конечно против абортов, но право на аборт священо, ибо женщина равна Богу и имеет право распоряжаться чужой жизнью. Мужчина же пыль под ногами и об его право продолжить свой род можно вытереть ноги. Тут хоть кол на голове чеши, толку не будет.
Ладно, хорошо, если это право для них настолько священно оставим им его. Но как защитить репродуктивное право мужчины? А очень просто. Факт оборта надо придать гласности. Решила баба делать аборт, воспользовавшись своим священным правом убивать - получи штампик в паспорте: Абортирована такого-то числа на таком-то сроке. Если баба замужем, ее мужу направляется письмо с вручением лично в руки, примерно такого содержания: Ваша баба обратилась к нам в клинику для абортирования. У вас есть 3 дня, чтобы отговорить ее от этого. Аборт будет произведен такого-то числа.
В случае если отговорить не удалось и баба все-таки делает аборт, муж имеет право завести ребенка на стороне и послать бабу на мороз. А баба получает штамп в паспорт.

Как вам такой вариант, противницы абортов и в тоже время защитницы священного права на аборт?

Представляю какой визг сейчас поднимется.

[Iprit]

Теперь, что касается Беккера. После 6 страниц флуда и корчи местных баб, мы наконец-то выяснили, что версия Беккера имеет право на жизнь. Что мы имеем?

1. Беккер залета от бл@ди не хотел, поэтому кончил ей в рот.
2. Бл@дь хотела срубить бабок полегкому, поэтому коварно использовала семенной материал Беккера не по назначению.
3. Родился ребенок, который не виноват, что его мама бл@дь.
4. Бл@дь в шоколаде

Отсюда вопрос: Нарушено ли репродуктивное право Беккера?

[Мар_а]

А очень просто. Факт оборта надо придать гласности. Решила баба делать аборт, воспользовавшись своим священным правом убивать - получи штампик в паспорте: Абортирована такого-то числа на таком-то сроке.

Давайте и мужиков проштамповывать.... Штампиков на порядок будет больше... Ага... Предъяви.... Ну-ну... Иди, Федя, стороной...

Визга не поднимется.... Поскольку любая палка о двух концах.... Вы ратуете за урезание свобод женщины... Пожалуйста... Возвращаемся к прежней патриархальной модели... Женщину можно получить только путем законного брака... Разводы запрещены, аборты тоже...
Мужчина, чтобы содержать такую семью, должен иметь возможности (по крайней мере жилплощадь) и средства.... Следовательно, брачный возраст мужчины сдвигается на 35-40 лет... До этого ни-ни...
В результате имеем опять толпу юнцов, страдающих "спермотоксикозом". Которые опять проводят "сексуальную революцию". И все повторяется с начала...