Брак в глазах современных ОЖП.

[Скоммуниздин]

holodok повторяет одну ту же заученную калофеминистскую ложь об угнетаемых когда-то, и продолжаемых "угнетаться" сейчас женщинах. Даже скучно, хоть бы чего новое придумали уже, для разнообразия..

[holodok]

Где у меня ложь?
Я наоборот пишу, что сейчас никто не угнетается (по крайней мере на Украине, за других не скажу), и это классно. Не надо перекручивать)
А новое что придумать, ну вот если не могли, скажем, в древних Афинах женщины быть гражданами, то так оно и было, и так и будет считаться, пока и если не найдут каких-нибудь исторических источников, в которых будет написано противоположное...

[Скоммуниздин]

Свои мысли формулировать лень, лучше дам ссылку на чужие, про ограничение и "угнетение" женщин хорошо сказано:
http://kladun.livejournal.com/166109.ht ... 7#t1995997

[ПапоКарло]

[quote="holodok"]ПапоКарло, Вот насчет зарплаты соглашусь, мужья знакомых зарабатывают во много раз больше quote]

А ты не задумывалась почему так?

[holodok]

Если именно про моих знакомых - то там и думать нечего, работа у них не бей лежачего, карьерный рост практически невозможен, за такое много не заплатят. Зато более чем достаточно времени на домашнее хозяйство - дети, стирка-уборка, обеды-ужины из первого-второго-третьего, дачи-огороды и т.д. Мужья там кстати далеко не олигархи, в основном простые рабочие, преподаватели, госслужащие, несколько предпринимателей. Моя мама вообще домохозяйка, после смерти СССР по специальности устроиться в городе негде было, плюс декрет, короче осталась без работы. Отец работает, мама за домом смотрит.
Но всех все устраивает. Я не слышала, чтобы были какие-то претензии по поводу небольших заработков жен.

[ПапоКарло]

Ну жен то понятно устраивает, что муж получает в 5 раз меньше, а мужей? И при этом я убежден, что и по хозяйство они помогают сильно и с детьми сидят, не меньше и т. д. А еще дома строят, за авто следят. Авполняюит другие хотелки жен, например, хочу, чтоб ванна была обделанна розовым кафелем.

[holodok]

Свои мысли формулировать лень, лучше дам ссылку на чужие, про ограничение и "угнетение" женщин хорошо сказано:
http://kladun.livejournal.com/166109.ht ... 7#t1995997

Все, до меня наконец-то дошло Это же холивар, бессмысленный и беспощадный. Просто разные взгляды на жизнь, и никто никогда никому ничего не докажет. Мне статья не нравится совсем. Я уважаю Ленина, меня бесит, что неграм не разрешали ездить в одном транспорте с белыми или что там еще у них было. Да, подавляющее большинство населения бестолково голосует на выборах, но мужчины тут в своей бестолковости равны женщинам (см. хоть выборы в Украине).
А вообще это уже оффтоп, нет?

[holodok]

Ну жен то понятно устраивает, что муж получает в 5 раз меньше, а мужей? И при этом я убежден, что и по хозяйство они помогают сильно и с детьми сидят, не меньше и т. д. А еще дома строят, за авто следят. Авполняюит другие хотелки жен, например, хочу, чтоб ванна была обделанна розовым кафелем.

В пять раз больше, а не меньше. Вообще-то часто даже больше, чем в пять раз. Да, все так, по хозяйству очень много помогают и дома строят. Не знаю, вроде мужья вполне довольны, хотя со стороны я, понятное дело, не могу всего знать.

[ПапоКарло]

На самом деле брак для мужчин это повышенные обязательства, в сравнении с женой. И женщины ищут именно таких мужей себе, в подавляющем количестве случаев. Раньше это компенсировалось тем, что у мужа было больше прав, щас нет. Права щас в принципе одинаковы, это мы детей не берем, где право матери священно, а вот обязанностей у мужа больше.

[ПапоКарло]

Но и это еще не все, даже если муж долгое время брал на себя эти повышенные обязательства , из-за представлений, которые ему внушили те же женщины (родители, учителя, подруги), то у него никаких шансов при предательстве жены возместить свой труд. Отсюда следует, что чем больше в браке муж и жена, тем не выгоднее брак мужу и выгоднее жене.
Повторяюсь, это самая массовая модель семьи, где муж несет больше обязательств чем жена.

[Azrail]

ПапоКарло, твоя позиция в принципе ясна, и что главное, трудно оспорима. Но вот надо ещё предложить какие-то действия.

[AXEL]

holodok, а вы замужем? дети есть?
это не оффтоп. понять хочу, откуда мысли такие.

[holodok]

Не, у меня вообще ничего нет, я бомжующий асоциальный элемент. Феминисткой себя не считаю, мужиков не презираю и не ненавижу. Вообще брак и дети для меня дело нереальное и далекое, но примерное имхо по поводу как все должно быть имеется, куда ж без имха.

[holodok]

ПапоКарло, твоя позиция в принципе ясна, и что главное, трудно оспорима. Но вот надо ещё предложить какие-то действия.

А зачем что-то делать. Кто хочет жениться - тот женится. Не хочет бедную и ленивую жену - пусть берет богатую и работящую, в чем проблема. Во избежание недопониманий перед заключением брака стоит обговорить видение договаривающимися сторонами своих прав и обязанностей, короче, то, о чем улисс рассказывал. От всего не застрахуешься, но проблем и взаимных претензий должно быть меньше, если стороны согласны по основным пунктам.

[Скоммуниздин]

Феминисткой себя не считаю, мужиков не презираю и не ненавижу

Второе-то заметно, вроде нет агрессивности к "носителям пенисов", невоинственная. Однако, вся остальная феминистическая дурь присутствует, посему, феминистка и есть.

[ПапоКарло]

Бабы предпочитабют менять правила в ходе игры, особенно после того, как залетят. У них тормоза отказывают напроч.

[holodok]

Фемини́зм (от лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав.

Уже давно все предоставлено. Хотя, конечно, если бы мне внезапно запретили раз в пару лет намалевать что-нибудь на бюллетене, или выгнали бы из универа, или не брали бы ни на какую работу только из-за того что я женщина, то я бы возмущалась.
Опять же, имхо, это не дурь, а обязательные условия нормальной человеческой жизни. Конечно, право женщины на учебу или работу никоим образом не должно отрицательно влиять на супружескую верность, уход за детьми и т.д., а у кого влияет - тот сам себе неправильный буратино.

[Лотта]

Логично в том плане, что глава бьет подчиненного, а не наоборот - подчиненный главу))

Если подчиненый исправно выполняет свои обязанности и при этом не лезет в дела главы, то бить его никто не будет, при условии, что глава адекватный человек.

Все может быть, и дуумвират, и триумвират

Вы что, Древний Рим вспомнили? Почитайте о государствах, в которых практиковались такие виды соуправления, долго они не жили, мирно, кстати тоже. В наше время вроде один пример, это Андорра, но там есть свой полноправный глава, власть же соправителей номинальна. Так что и дуумвират, и триумвират являются по сути недееспособными системами.

Семьи без ярко выраженных лидеров вполне себе устойчивы, с какой такой стати им не быть устойчивыми?

Об устойчивости таких семей можно сделать вывод, наверное, из статистики о разводах?
А стать простая. Я уже говорила, пусть не явное, но соперничество за место главы в таких семьях будет всегда, споры будут всегда, и если не оговорено, чье слово последнее, то трещены в отношении неминуемы.
Равенство как таковое вообще не может быть, мужчины и женщины изначально разные, способности и возможности разные, функции тоже.
Да и что даст это равенство? Женщины сами равенство не потянут, завоют быстрее. Обычно женщины ратуют за какое-то кривобокое равенство. И почему-то доказывая своё равенство с мужчинами не спешат на равне с ними работать, например, шахтерами.

[улисс]

Не пробую выкрутиться. Просто подумала, что вопрос касался больше именно физического наказания.
Да, говорила, да, женщина приравнивалась к движимому имуществу в разных мракобесных обществах. Сначала была собственностью семьи отца, потом за какой-нибудь калым ее передавали в семью мужа. А мужиков никуда не передавали и не продавали, если они не рабы, военнопленные или еще хз кто. Надо покопипастить из каких-нибудь учебников или поверите на слово?
Пару страниц назад сами же местные ОМП говорили, что женщина вещь.

Тю, так надо сравнивать крепостных ОЖП с крепостными ОМП, а господ отдельно. А то так можно сравнить какого-нибудь каторжника с императрицей Екатериной и кричать, что в одной несчастной империи был аццкий матриархат.

Какой нах... калым в христианстве?

[улисс]

А зачем что-то делать. Кто хочет жениться - тот женится. Не хочет бедную и ленивую жену - пусть берет богатую и работящую, в чем проблема. Во избежание недопониманий перед заключением брака стоит обговорить видение договаривающимися сторонами своих прав и обязанностей, короче, то, о чем улисс рассказывал. От всего не застрахуешься, но проблем и взаимных претензий должно быть меньше, если стороны согласны по основным пунктам.

А что толку от их согласия , если муж не готов выпустить кишки обманувшей его жене, как это готов сделать я рискнувшей обмануть меня сучке? Ведь фактически меня никто не рискует обманывать только потому, что им всем жить хочется.

Его( неготового к таким действиям мужа) обманут и все. И ничем за это не поплатятся.

[Калика перехожий]

Не пробую выкрутиться. Просто подумала, что вопрос касался больше именно физического наказания.
Да, говорила, да, женщина приравнивалась к движимому имуществу в разных мракобесных обществах. Сначала была собственностью семьи отца, потом за какой-нибудь калым ее передавали в семью мужа. А мужиков никуда не передавали и не продавали, если они не рабы, военнопленные или еще хз кто. Надо покопипастить из каких-нибудь учебников или поверите на слово?

Надо обосновать твою заявку о том, что женщина была собственностью. По такой логике сын был собственностью с еще большим числом обязанностей.

Пару страниц назад сами же местные ОМП говорили, что женщина вещь.

Читая тебя, к этой мысли приходишь невольно. Отсутствие разума налицо.

Тю, так надо сравнивать крепостных ОЖП с крепостными ОМП, а господ отдельно.

Принципиального отличия не будет. Мужчина оказывается связан существенно большими обязательствами перед главой семьи. То есть еще более жескто эксплуатируемый раб, если по твоей "логике".

[Калика перехожий]

Во избежание недопониманий перед заключением брака стоит обговорить видение договаривающимися сторонами своих прав и обязанностей

Тогда надо говрить не о браке, а о контракте с социальной проституткой. Круг прав и обязанностей жены и мужа и без того известен и не может являться предметом обсуждения.

[улисс]

[Все, до меня наконец-то дошло Это же холивар, бессмысленный и беспощадный. Просто разные взгляды на жизнь, и никто никогда никому ничего не докажет. Мне статья не нравится совсем. Я уважаю Ленина, меня бесит, что неграм не разрешали ездить в одном транспорте с белыми или что там еще у них было. Да, подавляющее большинство населения бестолково голосует на выборах, но мужчины тут в своей бестолковости равны женщинам (см. хоть выборы в Украине).
А вообще это уже оффтоп, нет?

Нам есть за что уважать Ленина и Сталина. И именно поэтому стоит вспомнить меры, принятые Сталиным для защиты прав мужчин.

[улисс]

Тогда надо говрить не о браке, а о контракте с социальной проституткой. Круг прав и обязанностей жены и мужа и без того известен и не может являться предметом обсуждения.

А вот тут не согласен. Лучше честный контракт чем неопределенносмть.

И кстати- честно исполняющая взятые добровольно на себя перед своим мужем обязательства ОЖП - не может являтся проституткой.

[Скоммуниздин]

Оговаривать то, что должно быть очевидно это слишком. Если баба изначально не различает (или не хочет различать), что такое мужские обязанности и что женские, и это нужно разъяснить - нах она такая сдалась?