что создает депрессии и влияет на психическое здоровье Ж

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Ответить
Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 20.09.06 13:11

Galina писал(а): Драть в значении "бить". .
спасибо за разъяснение
а то у нас в кавалерии этот термин имеет несколько толкований
по отношению к девушкам :oops:

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.09.06 13:13

Нет, не впитывают. Т.к. подавить-то можно, а вот простимулировать лидерство/не лидерство нереально. В этом возрасте. А позднее воспитать лидера получится из человека с задатками лидера. Если задатков нет, можно вусмерть увоспитываться и даже поставить потом на место лидера, вот только лидером этот человек все равно не станет.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 20.09.06 13:21

Я так понимаю,что лидерство
это самостоятельность принятия решений вне зависимости от мнения посторонних,
так вот,
если ребёнок упал, и тут же все вокруг начинают усюсюкать вокруг
чтобы не плакал-одна реакция
а если сделать вид..типа..ну ничего страшного..бывает
и не акцентировать внимание на этом-другая реакция ребёнка.

развивать самостоятельность,не опекать лишний раз,без причин.
без оглядки на реакцию родителей
это на мой взгляд и есть поощрение и воспитание лидерства

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 20.09.06 13:25

Владимир писал(а):Я так понимаю,что лидерство
это самостоятельность принятия решений вне зависимости от мнения посторонних,
Это только часть "лидерства". Лидер, приняв решение, еще и других умеет убедить в его правильности и организовать их на его выполнение. :wink:

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 20.09.06 13:26

Яна писала:
если это превосходство основано на агрессии и унижении - тут будет все совершенно иначе.
В угол за проступок поставить - это унижение и вид агрессии, причём физической. Значение слова "разумный" сможете объяснить своими словами? А то Вы на него совсем не обращаете внимание. Может для Вас это слово-паразит? :D

Аватара пользователя
Яна
старейшина
Сообщения: 2402
Зарегистрирован: 18.07.06 19:19

Сообщение Яна » 20.09.06 13:32

Байкер, вам не надоели дешевые подколки? :roll:
Вроде разговариваем как разумные люди, а тут проскальзывает детский сад.
Я же никак не оспаривала ваше «разумное превосходство» - так зачем на нем отдельно говорить?
Я только заметила относительно вот этой фразы
если моральным превосходством, то никакой "большей" силы не будет, просто вернётся природное ощущение лидерства
что моральное превосходство моральному превосходству рознь. Ну и последствия разные соотвественно. Вы не согласны.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 20.09.06 13:33

Galina писал(а): Это только часть "лидерства". Лидер, приняв решение, еще и других умеет убедить в его правильности и организовать их на его выполнение. :wink:
Галина,люди так устроены, что их притягивает внутренняя сила
другого человека,возможно на подсознательном уровне срабатывает этот механизм.

Вот почему в советах у Мейсона всегда присутствует,в первую очередь, вытереть сопли,заняться собой и далее по списку...

слюнявая неувереннная личность вызывает только жалость и презрение
а уверенная и сильная
- стремление подражать

поэтому никого не надо организовывать для этого
личный пример-достаточно сильная штука

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 20.09.06 13:36

Владимир писал(а): поэтому никого не надо организовывать для этого
личный пример-достаточно сильная штука
Ох, Володя. Вчитайтесь в тему-то. как воспитывать лидеров, все знают. Дискуссия о том, как воспитывать "отстутсвие лидерства" у девочек :lol: Шоб они потом не депрессировали.

Владимир
посвященный
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 24.01.05 12:11

Сообщение Владимир » 20.09.06 13:41

про девочек тут всё ясно
рядом с ильным мужчиной женщине незачем быть лидером

ну не знаю..
психологи говорят,что стерва встретив более сильную личность,мужчину,перестаёт быть стервой и подавлять,становясь покорной,

правда ,что то мне в это не очень верится :wink:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27450
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 20.09.06 13:41

Яна писал(а):Развивают.
Замечательно. Вы, как всегда, правы. Я рад видеть в лице собеседника приличествующую мудрость :D .
Отложив в сторону возраст, с которого возможно поступить в школу, давайте выясним вот что: человек не обладающий изначально навыками и склонностью к живописи, поступив в школу не научится ничему и через некоторое время совершенно не продвинется в развитии своих навыков относительно своего изначального состояния?

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 20.09.06 13:43

Зарубежными исследователями была обнаружена непосредственная связь между проявлениями детской агрессии и стилями воспитания в семье. Так, например, А. Бандура и Р. Уолтерс установили, что если матери снисходительно относятся к агрессивным действиям своих детей и даже склонны им потакать, то дети становятся еще агрессивнее. В то же время дети, подвергающиеся очень строгим наказаниям, также отличаются большой агрессивностью.

Аватара пользователя
Морская свинка
бывалый
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 28.05.06 18:19
Откуда: Селянка

Сообщение Морская свинка » 20.09.06 13:57

Lelik писал(а):2 Морская свинка
Ну это-то вполне закономерно и объяснимо. Но прежде скажите, что лично Вас в наибольшей степени радует: хорошо выполненое Вами дело за которое Вы получаете похвалы и которое дает Вам повод для гордости и удовлетворение от осознания собственных умений и способностей, или дело выполненое Вами, но конечный результат которого, мягко говоря, оставляет желать лучшего, дело, за которое на Вас показывают пальцем и укоряют в неспособности, дело, выполняя которое, Вы понимаете, что делаете его не лучшим образом?
Скажите, воспитание плохого художника принесет ли ему в дальнейшем счастье?
Не сочтите за уклонение от ответа, к сожалению, односложно тут ответить нельзя.

Мне не будут приятны похвалы за отлично вымытую тарелку, подрубленный подол или прочих тасков в стиле автопилот.
Мне будут приятны похвалы за выполненную работу, которая потребовала много усилий, смекалки, настойчивости. Мне довольно все равно "что скажут люди", если я уверенна, что дело сделано мной так, что лучше я не могла.
В обшем же, лично я получаю больше удовольствия от процесса, чем от результата, который в большинстве ситуаций бинарный - met requirments and done in time or not.

Про людей же искусства разговор совсем отдельный. История знает мнигих худижников, поэтов, пистателей, музыкантов, которые не будучи признаны при жизни занятий своих не бросали.Наверное потому, что сам процесс был наградой.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 20.09.06 13:57

Владимир писал(а):Ну а дети,не впитывают ли они это лидерство " с молоком матери"
Подумалось. А не зависит ли "отсутствие лидерства" от профессии батьки? в школе не было дочерей офицеров. А вот в индситуте было 4 (Надя, Таня, Света и Анжела), с которыми общалась. Конечно это не очень много и для статистики не годится. Но у меня сложилось такое мнение, что дочери офицеров, это какая-то особая каста женщин. Все были подчеркнуто женственны. Надя, правда, одно время занималась кик-боксингом. Но оставила это дело. Все отлично учились. Особенно Татьяна. При всех своих блестящих успехах каких-либо амбиций в плане не то чтобы карьеры, а работы, у нее не было начисто. Она приехала из Владивостока с мужем. Тоже военным. Все ее помыслы были направлены на рождение детей и их воспитание. Не знаю, как сложилась жизнь у Светланы, она из Минска была. уехала и ни слуху ни духу. А остальные вышли замуж за военных, родили детей еще обучаясь и все собирались выходить на работу не раньше, чем младший ребенок пойдет в 1 класс.
Вот еще случай. Татьяну преподаватель-американец как-то выставил за дверь. Было задание - представить, что мы студенты американского колледжа и написать речь, для убеждения окружающих, что именно тебя и надо выбрать (вот забыла, кого там выбирают, ну что-то типа председателя студенческого совета). Таня наотрез писать отказалась, сказав, что не женское это дело себя выдвигать на такие должности. американец не понял... он думал, что она над ним издевается. А Таня была абсолютно серьезна.
Вывод - мужики, женитесь на дочках военных! Не прогадаете.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 20.09.06 14:00

Ну не только дочки военных нормальные женщины... Тут всё от отношений в семье зависит.

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 20.09.06 14:05

Байкер писал(а):Ну не только дочки военных нормальные женщины... Тут всё от отношений в семье зависит.
Байкер, ну вот опять вы передергаваете. я не говорила, что только они "нормальные". я сказала, что они "особенные", понимаете :lol:

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27450
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 20.09.06 14:05

to Galina
Из сказанного Вами другие сделают иной вывод :-). А именно: социальный срез влияет на воспитание. Именно это я упоминал и именно этот факт вызвал ряд возражений. А в качестве подтвержедения своих возражений выдвигался постулат "все разные". :D

Аватара пользователя
Морская свинка
бывалый
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 28.05.06 18:19
Откуда: Селянка

Сообщение Морская свинка » 20.09.06 14:07

про девочек тут всё ясно
рядом с ильным мужчиной женщине незачем быть лидером
Сильное заявление.
А если мужику дать пособие по бедности чтобы на еду хватело, ему незачем будет работать?

Аватара пользователя
Морская свинка
бывалый
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 28.05.06 18:19
Откуда: Селянка

Сообщение Морская свинка » 20.09.06 14:09

Байкер писал(а):Уважаемая Морская свинка, опишите пожалуйста семью Вашей 4,5 годовалой подруги. Какие отношения внутри семьи?
Вы о чем? Если можно по-конкретнее.

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27450
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 20.09.06 14:11

Морская свинка писал(а):Не сочтите за уклонение от ответа, к сожалению, односложно тут ответить нельзя.

Мне не будут приятны похвалы за отлично вымытую тарелку, подрубленный подол или прочих тасков в стиле автопилот.
Мне будут приятны похвалы за выполненную работу, которая потребовала много усилий, смекалки, настойчивости. Мне довольно все равно "что скажут люди", если я уверенна, что дело сделано мной так, что лучше я не могла.
В обшем же, лично я получаю больше удовольствия от процесса, чем от результата, который в большинстве ситуаций бинарный - met requirments and done in time or not.

Про людей же искусства разговор совсем отдельный. История знает мнигих худижников, поэтов, пистателей, музыкантов, которые не будучи признаны при жизни занятий своих не бросали.Наверное потому, что сам процесс был наградой.
Если уметь обобщать, то можно ответить однозначно. Особенно, если принять во внимание, а именно это я и пытаюсь провести через всю тему, что если человек обладает склонностью к математике, а его заставляют быть художником воспитывая в нем живописца, то неудовлетворение своим занятием раз от раза и выльется в депрессию. Именно об этом речь в статье. Т.е. подавляя заложенные природой феминные качества и воспитывая маскулинные, аргументируя их воспитание сложившейся социальной средой, девочки и получают депрессию.

Аватара пользователя
Морская свинка
бывалый
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 28.05.06 18:19
Откуда: Селянка

Сообщение Морская свинка » 20.09.06 14:15

Если я Вас правильно поняла то не бывает девочек с врожденными, как их, мускулинными данными или их ничтожно мало?

Аватара пользователя
Galina
аксакал
Сообщения: 5616
Зарегистрирован: 02.10.05 20:46
Откуда: Северная Фиваида

Сообщение Galina » 20.09.06 14:18

Lelik писал(а): Т.е. подавляя заложенные природой феминные качества и воспитывая маскулинные, аргументируя их воспитание сложившейся социальной средой, девочки и получают депрессию.
прям безысходность какая-то :lol: если не воспитывать самостоятельность и настойчивость они потом еще большую депресию могут получить

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 20.09.06 14:21

Моё мнение - да. Не бывает, или их количество мало. Мускулинность в них воспитывают, отсюда и депрессии.
Что не понятного в вопросе про 4,5 летнюю подружку? Папа есть? мама есть? Кто в этой семье лидер?

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 20.09.06 14:22

Но не получают! :D

Lelik
Site Admin
Сообщения: 27450
Зарегистрирован: 13.11.04 11:01

Сообщение Lelik » 20.09.06 14:23

Вы правильно поняли. Их мало. Очень мало. А если сравнивать зачатки маскулинности в сравнении с мальчиками, то даже самые яркие представители маскулинного типа среди девочек не будут дотягивать до среднего уровня мальчиков.
Последний раз редактировалось Lelik 20.09.06 14:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 20.09.06 14:23

В смысле депрессию.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость