Брак гражданский vs официальный

[Zol51]

Нда, прикольная картинка.
Впрочем, лейтмотив везде один - дамы "равноправно" оставляют себе право окончательного одобрения или неодобрения.
Прекрасная иллюстрация для тех, кто ведётся на благие разговоры.

[Бродячий Кальмар]

Социальные проститутки, будь то альфонсы или приторговывающие мохнаткой ОЖП, с себе подобными брачных союзов не заключают - поскольку паразитировать не получится.
Однако весьма забавно то, как в ответ на предложение действительно уравнять обязаности в семье уважаемая Бродячая Кальмариха быстренько заявила, что такие мужчины - альфонсы. Видимо, оттого, что социальным проституткам женского пола лафа обламывается.

И все увидели, что Золиха была просто глупая старуха (с)
Я понимаю, что вас на форуме держат из жалости к вашим лаврам местной городской сумасшедшей, но даже сумасшедшая старуха должна понимать, что уложить мужа на диван, а жену отправить на работу плюс заставить ее вести домашнее хозяйство - не есть уравнять обязанности в семье. У вас, бабуся, в аптечке галоперидол закончился. Что-то плохо о вас заботятся.


Ну, о Вас-то позаботимся. Предупреждение.

[Бродячий Кальмар]

Такие "дедушки" редкость. И бьются с меркантильностью баб не такие "дедушки", а нормальные мужчины. А "дедушки", они не борятся, они просто плюют на свою половину.

Пьющие дедушки - редкость? Вы как не в России живете. Конечно, дедушки плюют на свою половину. Это половина борется с ними.

Ну, Вам виднее, что для Вас интереснее. Скажите, а у Вас в окружении такие "дедушки" вообще есть? Или рассказ прочли и считаете, что кругом все такие? Кстати, в рассказе что-то этот "дедушка" возмущения по поводу жены не высказывал.

Слушайте, вы что, и впрямь считаете, что человек может круто изменить свое мировоззрение под влиянием чьего-то рассказа? Без всяких наблюдений со своей стороны?
Многовато таких дедушек, многовато. Дедушка возмущения своей женой не высказывал - он выпил, и ему было хорошо. А вот писатель дальше очень четко изложил, что у пьющих людей - 2 морали: одна - для семьи, другая - для выпивки. И он щедр во всем, что касается бутылки (и для других в том числе, для собутыльников), и весьма скуп на то, что касается расходов семьи. Так что более, чем вероятно, что дедушка тоже искренне возмущался тем, куда его жена девает деньги. Но это уже, так сказать, за кадром. Просто проза жизни подсказывает именно такую картинку.

[Бродячий Кальмар]

Да ну?
Это откедова такая "информация"? Возможно, у Вас найдётся ссылочка на источник? (Нет, на самом деле я понял, из какого пальца сие высосала мадам, но когда врут столь наглым образом, должны понимать, что всех надуть не получится)

Баранки гну. Вы, бабуля, вечно все высасываете из 21-го пальца, но почему-то неизменно подозреваете в этом других.
Указ Петра Первого от 1716 года: http://old.sgu.ru/faculties/historical/ ... ocs/03.pdf
http://www.hrono.ru/dokum/moldav1847.html
Если бы женщины не имели права забрать свое приданое, то подобной обстановки в Молдавии не сложилось бы. Ещё Гоголь писал в "Мёртвых душах" о толстых, которые умеют устраивать свои дела лучше, чем тоненькие, о домике, приобретенном на имя жены. Но вы в свое время не читали классиков, предпочитая "сосать пальцы". Продолжайте в том же духе, а я посмеюсь.

Вообще-то такая ситуация была и в России и вообще везде, где обитали христиане. Развод, кстати, при ряде условий таки был возможен - о чём не единожды особо хитровумным особам писали, но они, разумеется, "не помнят".

В России развод был вполне возможен по нескольким причинам: бесплодие одного из супругов, супружеская измена, безумие, нерасторгнутый брак, родство до 7-го колена. В католической Европе развод был возможен лишь по причине супружеской измены, причем оба супруга лишались права на вступление в повторный церковный брак. Так что не тупите. Не нужно гавкать, лишь бы гавкать.

...и опять начинается откровенное враньё и передёргивание. Придётся опять просит уважаемую Бродячую Кальмариху привести ссылки на источники сведений о "компенсации".

http://www.crimean.org/islam/hadis_hadi ... &&glava=67
Кушайте, бабуля, не обляпайтесь.

под предлогом, что де "рожает наследников и продолжателей рода своего МУЖА". Что характерно, уважаемая Бродячая Кальмариха "забыла", что интерес мужчины не только в формальном ношении фамилии. Мужчине важно передать своё мировоззрение.
Впрочем, с точки зрения паразитов, все средства хороши... так что даже не удивительно ни откровенное враньё, ни наглость, с которой это делается.

Бабуля, вы за3,14здились. Пока что вы ничем не подтвердили своих воплей. Так что, думайте, прежде чем, разинуть хлеборезку. В неё ведь и квач с дерьмом воткнуть могут. Что, вкусно? Могу и повторить, я человек не жадный.

Я тоже не жадный. Ещё одно предупреждение.

[Сергей-антибабист]

Т.е., если она зарабатывает меньше мужа, но занимается домашним хозяйством - она не вносит вклада в совместное имущество. Если она зарабатывает больше и может внести вклад в совместное имущество - нафик такую жену. Сергей, я все правильно поняла?

Немного переврали,но определенный смысл в вашых словах есть :D
Не вносит вклада в совместное имущество-это в общем-то не так страшно,ИМХО. Главное,чтобы если что-не хотела чужое поделить.

При этом имущество и занятия домашним хозяйством-вещи с друг другом не связанные. Например вкладом ее может быть приданное в виде квартиры.При этом заработок вообще не при чем.
Нафик жену, которая не выполняет функции жены по дому, вне зависимости от заработка. К сожалению корреляция заработка и выполнения домашних функций женой такова, что увеличение заработка лишь увеличивает степень борзости и претензий женщины в мужу, но никак не добавляет в дом тепла и уюта.

А по-большому счету-нафик жену, которая пытается себе что-то выторговать.Будь то освобождение от домашних обязанностей ввиду самодостаточности,независимости или еще чего.

[Zol51]

Итак, уважаемая Бродячая Кальмариха, продолжаю просить Вас привести ссылки на заслуживающие доверия источники, из которых бы следовало, что

В царской России жена имела право на свое приданое, а также распоряжаться своим имуществом без разрешения мужа.

В Западной Европе приданое доставалось мужу, но при этом была полная невозможность развода.

В мусульманском мире жених выплачивал калым, в случае развода жене полагалась компенсация. При разводе дети до 7 лет оставались с матерью, потом мальчиков забирал отец. Девочки его, как правило, не интересовали.

и прочая.
Даже в тех "гендерных" источниках, кторые привела уважаемая Бродячая Кальмариха нет подтверждения её бредням.
Так, установление раздельности имущества супругов высшего сословия вовсе не означает того, что Вы столь громко изрекли; что же касается источников, в которых их "творцами" обыгрывается идея "гендера" - то одно уже использовние этой идеи говорит о качестве и подборке материалов. Если напечатано на жёсткой бумаге, даже для клозета непригодно...
Так же интересно, с чего Вы взяли, что в Бессарабии бабоньки сами распоряжались имуществом? На основании того, что муж не мог пропить или заложить пришедшее в виде приданого имущество?
Ну а "ссылка" на хадисы, в которых якобы мусульманской жене при разводе непременно полагается компенсация, странным образом не работает. Впрочем, даже если б и работала - "компенсация" нерадивой или гулящей жене явно фантазия самой уважаемой Бродячей Кальмарихи.


Впрочем, её истеричное возмущение отказом мужчин быть ишаками и везти на грбу социальных проституток и исполнять любые их прихоти,вполне понятно.
Вы, уважаемая Бродячая Кальмариха, напоролись на то, за что боролись: раз уж равноправие, то так тому и быть. Нет мужских обязанностей в семье - значит, мужчинам исполнять нечего. А если в семье не жена, а "партнёр" - то и отношение будет партнёрское.

[Тетушка Чарлея]

Немного переврали,но определенный смысл в вашых словах есть :D
Не вносит вклада в совместное имущество-это в общем-то не так страшно,ИМХО. Главное,чтобы если что-не хотела чужое поделить.

При этом имущество и занятия домашним хозяйством-вещи с друг другом не связанные. Например вкладом ее может быть приданное в виде квартиры.При этом заработок вообще не при чем.

Уточню, а Вы поправьте, если что. Итак, Вы хотите, чтобы жена отдавала приоритет ведению хозяйства перед собственной карьерой. Допустим, она так и делает, занимается домашним хозяйством и ничего (либо значительно меньше Вашего) зарабатывает. Предположим, она через 10 лет решила с Вами развестись. Причина - достали занудством и претензиями, либо изменили. В таком случае, претендуя на половину имущества, она претендует на чужое или на свое?

[bilia]

Итак, Вы хотите, чтобы жена отдавала приоритет ведению хозяйства перед собственной карьерой. Допустим, она так и делает, занимается домашним хозяйством и ничего (либо значительно меньше Вашего) зарабатывает. Предположим, она через 10 лет решила с Вами развестись. Причина - достали занудством и претензиями, либо изменили. В таком случае, претендуя на половину имущества, она претендует на чужое или на свое?

1. на чужое.
2. жене - не разводится с мужем (c).

также могу задать аналогичный бестолковый вопрос. Для рамышления. Если жена приходит жить к мужу в комфортную квартиру, то должна ли она в случае развода заплатить арендую плату за все годы?

Расценки просьба считать в соседней теме. Иначе будет предупреждение.

[Сергей-антибабист]

Вы хотите, чтобы жена отдавала приоритет ведению хозяйства перед собственной карьерой.

Однозначно-да.

Допустим, она так и делает, занимается домашним хозяйством и ничего (либо значительно меньше Вашего) зарабатывает. Предположим, она через 10 лет решила с Вами развестись. Причина - достали занудством и претензиями, либо изменили.

Это не причины для развода по большому счету. Это выдумка.
Ну дорпустим решили развестись не важно по какой причине.Решение принято.

В таком случае, претендуя на половину имущества, она претендует на чужое или на свое?

Тут нужно определиться,кто и с чем пришел в брак. Ели у нее было хорошее приданное-я бы честно вернул. Если ей к примеру от родственников досталась квартира или например машина-тоже пусть забирает.(И не надо мне тут говорить что это и так не делится).
Шмотки, вещи, утварь,которая ей нужна/близка/прогсто очень хочется-тоже не стал бы упитаться и отдал бы.

Все остальное, что не она заработала-не отдал бы.
Детям-отдал бы, но не в варианте,предусматривающем ее возможность ею свободно распоряжаться моим имуществом.

Вопрос,что ей отдать зависел бы от моей оценки ее поведения в браке.

Если у меня нет четких легко учитываемых критериев оценки выполнения женой ее обязанностей, то и ей незачем давать гарантий получения чего-либо в случае развода.
Еще раз повторюсь-мне чужого не надо,но и своего я отдавать не хочу.
А жена -это спутница жизни, которая своим отказом от независимости и самодостаточности платит за заботу и любовь в браке.Ну а захотелось на "вольные хлеба"-так кто ж ей обязан там ей обеспечивать стартовый капитал?
И,чтобы все было по-справедливости,а не по закону-ГБ лучше ЗБ.

Вы конечно можете утверждать,что в таком случяе у ОЖП велика вероятность остаться с "голой жопой"-ну так это лишний стимул стремиться создавать уют и не разрушать брак.
Вот например в вузе-поступившему студенту никто не дает гарантий на случай отчисления. Не нравятся условия-не поступает и не учится.
Так и в браке.
И еще-не нужно равнять мужчину и женщину-ранг у мужчины выше.
На примере вуза: женщина-студент,мужчина-экхаменатор.
Хочешь иметь В/О(стабильный брак)-сдавай сессии,(выполняй обязанности по дому).

[Zol51]

Прикольна... Тиотки и сейчас инициаторы разводов - потому как нонче они не хотят быть хранительницами домашнего очага, гораздо привлекательнее роль прЫнцессы. Разумеется, у них муж оказывается "виноват "занудством" либо изменил (обращает внимание то, что уважаемой Тётушкой ну совершенно случайно приводятся причины развода с бабами, только мозготрах элегантно именуется занудством и претензиями )
Естественный вопрос в таком случае - а что раньше делала "хранительница домашнего очага"? "Не видела"? Хорошо она выполняла свои обязанности жены...
Видимо, сторож, проспавший кражу, тоже ну совершенно не виноват.

[Тетушка Чарлея]

1. на чужое.

Почему? Если это совместно нажитое имущество?

2. жене - не разводится с мужем (c).

То есть - кабала? Даже если он потаскун или тиран, она все равно не должна разводиться?

также могу задать аналогичный бестолковый вопрос. Для рамышления. Если жена приходит жить к мужу в комфортную квартиру, то должна ли она в случае развода заплатить арендую плату за все годы?

Разумеется, а он ей за сексуальные услуги.

Расценки просьба считать в соседней теме. Иначе будет предупреждение.

[Тетушка Чарлея]

Вы конечно можете утверждать,что в таком случяе у ОЖП велика вероятность остаться с "голой жопой"-ну так это лишний стимул стремиться создавать уют и не разрушать брак.

Даже такой, который своими действиями разрушает муж. Понравилось Ваше "только не говорите мне, что это и так не делится". Так ведь и впрямь не делится, великодушный вы наш! Что ж, позиция ваша предельно ясна. слава Богу, пока законы пишут не полные идиоты.

[Сергей-антибабист]

Почему? Если это совместно нажитое имущество?

Чаще всего, Тетушка, совместно нажитое-миф.
Единственный справедливый вариант общего имущества-долевая собственность.

[Сергей-антибабист]

Даже такой, который своими действиями разрушает муж

Ув Тетушка, муж может разрушить брак только одним своим действием-самому взять и развестись.
Но вы ведь в ваших вопросах предлагали ситуацию, когда разводится жена,а виноват муж.

[Кармен]

Уважаемый Сергей-антибабист,не притворяйтесь глупее чем Вы есть.Вы прекрасно понимаете,что мужчина может начать себя вести в семье так,что с ним остается только развестись.
Или Вам кажется,что если муж пьет запоями,выносит из дома вещи,бьет жену и детей,играет,шляется по бабам и прочее-этим он семью укрепляет?
Вот поэтому и надо быть самостоятельной и независимой финансово,чтобы в любой момент иметь право на волшебный пендаль.

[Кармен]

Я так поняла,если следовать мнению Сергея-антибабиста,надо действительно плевать на всякие там домашние очаги и пирожки,зарабатывать деньги,чтобы потом не посмели сказать что все на что заработала семья-принадлежит мужу,а жена виновата в том,что похерила карьеру и его ублажала.

[Сергей-антибабист]

.

Вы прекрасно понимаете,что мужчина может начать себя вести в семье так,что с ним остается только развестись.

конечно понимаю.Ну и разводитесь на здоровье.Только не претендуйте на чужое имущество.

Вот поэтому и надо быть самостоятельной и независимой финансово,чтобы в любой момент иметь право на волшебный пендаль.

Вот чтобы у бабоньки таких мыслей не возникало и она не переоценивала собственную значимость-никакого официального брака с такими дамочками быть не должно.

[Кармен]

Сергей-антибабист,а Вы не запутались случайно?
Вы сами себе противоречите.
Если женщина отдает себя семье-по-вашему она ничего не делает и все кругом "чужое" и право она ни на что не имеет.
Если работает и вкладывает в семью наравне-Вам опять что-то не нравится.
Вы уж определитесь.
Нельзя и рыбку сжарить и сковородку не запачкать.

[Сергей-антибабист]

Если женщина отдает себя семье-по-вашему она ничего не делает и все кругом "чужое" и право она ни на что не имеет.

Если отдает себя семье-не значит что приобретает права на заработанное другими.

Если работает и вкладывает в семью наравне-Вам опять что-то не нравится.

Если при этом не претендует на "равноправие"-не вижу ничего плохого.
Но только после выполнения домашних обязанностей.

Нельзя и рыбку сжарить и сковородку не запачкать.

Не рыбке определять,как ее жарить,не рыбке предъявлять претензии к сковородке,и уж тем более не рыбке предъявлять претензии к ловцу,в случае если она захочет соскочить с крючка.

[Тетушка Чарлея]

Вот поэтому сковородка стоит пуста, при таком подходе.

[Кармен]

Сергей-антибабист,то есть самый нормальный вариант,по-вашему,если женщина зарабатывает не меньше мужа и успевает быть примерной хозяйкой что ли?И при этом смотрела мужу в рот покорно?
Ну можно,конечно,поискать такую.
Но проще рыбку без удочки поймать и без сковородки зажарить.Реальнее,так сказать.

[Сергей-антибабист]

Давайте уж плясать от печки. :D
Есть классическая модель семьи,где место женщины на кухне,ее день-восьмое марта.Выполняет свои функции-остается в семье,нет-вылетает.Все.И даже в такой семье стопроцентных гарантий женщине никто не дает.
Вы же хотите давать мужчине в сто раз меньше, а получать в сто раз больше.
Тогда какой тут может быть ЗБ?

Вот вы плывете на корабле, захотели сойти на берег или вас решили высадить в ближайшем порту за плохое поведение-вы будете претендовать на часть корабля?Скажете-я палубу помыла-так вас за это покормили например.В капитаны вас никто не зовет.Вам вроде никто не мешает иметь свой корабль,но уж извините,другой капитан вам в юнги не пойдет.

[Сергей-антибабист]

то есть самый нормальный вариант,по-вашему,если женщина зарабатывает не меньше мужа и успевает быть примерной хозяйкой что ли?И при этом смотрела мужу в рот покорно?
Ну можно,конечно,поискать такую.

Нормальный вариант-это когда жена подчиняется мужу. Остальное детали.

[Кармен]

Сергей-антибабист,если уж плясать от печки,то классическая модель семьи-это когда женщина мать семейства,экономка и бухгалтер в одном лице.Она поддерживает домашний очаг,создает благоприятные условия для мужа-добытчика и экономит то,что он заработал,грамотно ведя домашнее хозяйство.При этом занимается детьми.А за это ей почет,благодарность и уважение,и все права и гарантии .
А насчет корабля-куда-то Вы не туда подумали,уважаемый.
Если сравнивать семью с кораблем,то это совместная покупка оного плавучего средства,так какого лешего я должна его покинуть?

[Бродячий Кальмар]

Итак, уважаемая Бродячая Кальмариха, продолжаю просить Вас привести ссылки на заслуживающие доверия источники, из которых бы следовало, что Даже в тех "гендерных" источниках, кторые привела уважаемая Бродячая Кальмариха нет подтверждения её бредням.

http://www.kros.ru/_libr/vrt_vst/maksudi.php
А просто набрать в поисковике слово "калым" умишка не хватило?

Даже по исламскому закону прежде, чем требовать покорности от жены, сначала надо было заплатить за нее калым. И немаленький.

Впрочем, её истеричное возмущение отказом мужчин быть ишаками и везти на грбу социальных проституток и исполнять любые их прихоти,вполне понятно.

Впрочоем, наглое вранье таких особей, как Зол51, уже ни для кого не секрет. Передергивание и бездоказательная брехня уже давно стала визитной карточкой этой особы.

Вы, уважаемая Бродячая Кальмариха, напоролись на то, за что боролись: раз уж равноправие, то так тому и быть. Нет мужских обязанностей в семье - значит, мужчинам исполнять нечего. А если в семье не жена, а "партнёр" - то и отношение будет партнёрское.

Прежде чем мужу претендовать на власть - нехай платит выкуп. Нет денег и подарков? Иди нах. А то ишь - и рыбку хотят съесть, и <хамство>

Ещё раз будете хамить, буду стирать посты.