Брак гражданский vs официальный

Абсурдизмы в отношениях мужчин и женщин или погода в доме
Закрыто
Сергей-антибабист
старейшина
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 18.10.06 11:56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Сергей-антибабист » 01.11.09 01:14

надо действительно плевать на всякие там домашние очаги и пирожки,зарабатывать деньги,чтобы потом не посмели сказать что все на что заработала семья-принадлежит мужу,а жена виновата в том,что похерила карьеру и его ублажала.
Так плюйте,кто вам мешает. Но тогда и о ЗБ не может быть и речи.
Поймите вы наконец.В современном обществе принцип незаменимости самки не действует,по крайней мере у понимающих суть вещей мужчин.
Они замуж вас возьмут только такой,какая ИМ нужна, а не такой какая вы есть.Вам давным давно уже сказано,что с "современной" и "самодостаточной " ОЖП нормального брака быть не может. Только сожительство. Вам, именно ВАМ, а не мужчине, придется прогнуться,либо искать лоха,который поверит в ваши феминистические бредни.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 01.11.09 01:14

Сергей-антибабист писал(а):Давайте уж плясать от печки. :D
Есть классическая модель семьи,где место женщины на кухне,ее день-восьмое марта.Выполняет свои функции-остается в семье,нет-вылетает.Все.И даже в такой семье стопроцентных гарантий женщине никто не дает.
Вы же хотите давать мужчине в сто раз меньше, а получать в сто раз больше.
Тогда какой тут может быть ЗБ?

Вот вы плывете на корабле, захотели сойти на берег или вас решили высадить в ближайшем порту за плохое поведение-вы будете претендовать на часть корабля?Скажете-я палубу помыла-так вас за это покормили например.В капитаны вас никто не зовет.Вам вроде никто не мешает иметь свой корабль,но уж извините,другой капитан вам в юнги не пойдет.
Сергей, таким классическим моделистам один путь - одиночное плавание через Тихий океан. Ни одна нормальная (без психических отклонений) женщина на такие условия не пойдет. Ненормальная - вполне возможно. Погуглите такой персонаж с ником "топтапка".

Бродячий Кальмар
любитель
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 20.06.09 19:01
Откуда: Липецк

Сообщение Бродячий Кальмар » 01.11.09 01:18

Сергей-антибабист писал(а):Нормальный вариант-это когда жена подчиняется мужу. Остальное детали.
Чеченец или араб имеет полное право требовать покорности от жены. Человек платил калым, он эту бабу купил. Это такая же его собственность как дом или машина. Причем люди часто влезают в многолетние долги, чтобы расплатиться с родителями жены, а в древности жених много лет подряд отрабатывал себе невесту. Вы же хотите извечной русской халявы. А так не бывает.

Аватара пользователя
Zol51
посвященный
Сообщения: 6650
Зарегистрирован: 01.04.06 11:39
Откуда: Trondheim

Сообщение Zol51 » 01.11.09 01:24

Значит, на Руси испокон века была халява. Девиц замуж с приданым выдавали, а не продавали, как корову.
И какое приданое, окромя гонора и гонорейки несут с собой продающие себя "современные" особи? При том, что требуют "равноправия"? :lol:

Сергей-антибабист
старейшина
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 18.10.06 11:56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Сергей-антибабист » 01.11.09 01:25

сли уж плясать от печки,то классическая модель семьи-это когда женщина мать семейства,экономка и бухгалтер в одном лице.Она поддерживает домашний очаг,создает благоприятные условия для мужа-добытчика и экономит то,что он заработал,грамотно ведя домашнее хозяйство.При этом занимается детьми.А за это ей почет,благодарность и уважение,и все права и гарантии .
Интересно какие ей права и гарантии??В классической схеме лишь приходит в голову осуждение обществом мужа в случае каких-либо откровенно криминальных действий в отношении жены.
А за ваши хотелки и стремление к "независимости" классический муж вас давно вожжами образумил бы, и общество его поддержало.
Если сравнивать семью с кораблем,то это совместная покупка оного плавучего средства,так какого лешего я должна его покинуть?
Опять бредни о равенстве. Максимум,что вам предлагается-стать юнгой.
Ни одна нормальная (без психических отклонений) женщина на такие условия не пойдет. Ненормальная - вполне возможно.
Не пойдет-ну и не надо.Но самодостаточная и независимая в принципе не нужна мужчине.Попросту потому,что без нее комфортнее и спокойнее чем с ней.

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 01.11.09 01:44

"Лиса и виноград".

Бродячий Кальмар
любитель
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 20.06.09 19:01
Откуда: Липецк

Сообщение Бродячий Кальмар » 01.11.09 01:59

Zol51 писал(а):Значит, на Руси испокон века была халява. Девиц замуж с приданым выдавали, а не продавали, как корову.
Конечно, халява. Спасибо царю Петру за его указ от 1716 года. Смилостивился, радетель.
И какое приданое, окромя гонора и гонорейки несут с собой продающие себя "современные" особи? При том, что требуют "равноправия"? :lol:
Честно говоря, мне лично это совсем не интересно.

Бродячий Кальмар
любитель
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 20.06.09 19:01
Откуда: Липецк

Сообщение Бродячий Кальмар » 01.11.09 02:04

Сергей-антибабист писал(а):Интересно какие ей права и гарантии??В классической схеме лишь приходит в голову осуждение обществом мужа в случае каких-либо откровенно криминальных действий в отношении жены.
А за ваши хотелки и стремление к "независимости" классический муж вас давно вожжами образумил бы, и общество его поддержало.
Отучаемся говорить за всех. Ваш классический муж явно вышел из крепостной семейки.
Опять бредни о равенстве. Максимум,что вам предлагается-стать юнгой.
А ваших предложений и не спрашивают. Люди привыкли как-то жить без ваших указаний. И ведь живут, не рассыпаются. :lol:
Не пойдет-ну и не надо.Но самодостаточная и независимая в принципе не нужна мужчине.Попросту потому,что без нее комфортнее и спокойнее чем с ней.
Ой, как страдают эти самодостаточные и независимые, что их Сергей-антибабист не хочет! Прямо обрыдались все! :lol:

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 34511
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 01.11.09 02:23

Сергей-антибабист,самодостаточная и независимая выберет мужа,который подходит ей,и ни у кого не спросит.
И что другие думают о ней и ее семье-ей до лампочки.

Аватара пользователя
Теоретик
аксакал
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 03.12.07 11:21
Откуда: Среднее Поволжье

Сообщение Теоретик » 01.11.09 09:14

Тетушка Чарлея писал(а):Разумеется, а он ей за сексуальные услуги. :lol:
О как! А она, сталбыть, не сексовалась в это время, удовольствия не получала? :lol:

bilia
бывалый
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 22.07.09 20:12

Сообщение bilia » 01.11.09 09:57

Тетушка Чарлея писал(а): Почему? Если это совместно нажитое имущество?
Так это муж заработал или жена тоже адекватно учавствовала в зарабатывании?
То есть - кабала? Даже если он потаскун или тиран, она все равно не должна разводиться?
только в случае измены.
Разумеется, а он ей за сексуальные услуги. :lol:
тогда и она ему :).

bilia
бывалый
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 22.07.09 20:12

Сообщение bilia » 01.11.09 10:05

Кармен писал(а): Если женщина отдает себя семье-по-вашему она ничего не делает и все кругом "чужое" и право она ни на что не имеет.

Еще раз.
Женщина живет в комфортных условиях на содержании у мужчины. С какой стати она при этом она еще претендует на его имущество?

Выворачивая таким образом логику на изнанку, я могу споросить - должна ли женщина вернуть потраченные на нее деньги за все годы и заплатить арендную плату за квартиру в случае развода?

bilia
бывалый
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 22.07.09 20:12

Сообщение bilia » 01.11.09 10:15

Кармен писал(а):Сергей-антибабист,если уж плясать от печки,то классическая модель семьи-это когда женщина мать семейства,экономка и бухгалтер в одном лице.Она поддерживает домашний очаг,создает благоприятные условия для мужа-добытчика и экономит то,что он заработал,грамотно ведя домашнее хозяйство.При этом занимается детьми.А за это ей почет,благодарность и уважение,и все права и гарантии.
не соглашусь с тем, что деньгами в семье должна распоряжаться женщина. (Если это имелось ввиду). Глобально - распоряжается мужчина (покупка квартиры, дачи, машины, и т п). Женщина получает деньги на текущие расходы.

По-поводу всех прав и гарантий. Пока она с ним - она их получает.

bilia
бывалый
Сообщения: 879
Зарегистрирован: 22.07.09 20:12

Сообщение bilia » 01.11.09 10:37

Тетушка Чарлея писал(а):Сергей, таким классическим моделистам один путь - одиночное плавание через Тихий океан. Ни одна нормальная (без психических отклонений) женщина на такие условия не пойдет. Ненормальная - вполне возможно. Погуглите такой персонаж с ником "топтапка".
Здесь я тоже не соглашусь :). Да, некоторым девушкам этот вариант не подходит - тем что зарабатывают деньги и строят карьеру сами. Они хотят заниматься собой, развиваться и сейчас у них есть такая возможность. При этом, скорее всего, им придется ограничить себя в материнстве - иметь меньше детей, отложить рождение на более поздний возраст и т.п.

Однако, делать утверждение, что согласиться жить у мужа, на его содержании, в его большой квартире (где можно уже сейчас завести детей) - может только ненормальная женщина - по-моему странно.

Ну и наконец, никто ведь не запрещает при этом женщине заниматься карьерой, правда не в ущерб деторождению и делам по дому.

Конечно, она, как вы говорите "пожертвует" своей карьерой. Но это связано, прежде всего с рождением детей. И эта жертва будет во всех вариантах.

Предназначение женщины - рожать детей. Нормально ли променять это на карьеру и деньги :)?

Сергей-антибабист
старейшина
Сообщения: 2667
Зарегистрирован: 18.10.06 11:56
Откуда: Подмосковье

Сообщение Сергей-антибабист » 01.11.09 10:55

Сергей-антибабист,самодостаточная и независимая выберет мужа,который подходит ей,и ни у кого не спросит.
И что другие думают о ней и ее семье-ей до лампочки.
Только если такие лохи найдутся. И шансы у нее невелики. Так что скорее всего ей выбирать придется между подкаблучником или альфонсом, а то и вовсе жить одной, довольствуясь чебуранами на курортах или студентами,которые в силу легкодоступности будут использовать ее как секс=тренажер.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 01.11.09 11:55

Текила с перцем писал(а):Байкер, ну Вы потешный!! Сами же говорите, что дети Ваши будут рождаться в браке (чтобы блюсти традиции), и тут же мне задаете вопрос в чем выгода брака? Упала под стол..
Текила с перцем, полежали под столом? Молодец, теперь попробуйте сконцентрироваться и ответить на мой вопрос. Если для Вас смешно, что хочу узнать ВАШУ позицию(мнение), то... извините, не знал, что для Вас это является абсурдом(иметь мнение). В таком случае спрашивать не буду.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 01.11.09 12:02

Текила с перцем писал(а):Лично для меня нет никакой разницы в построении отношений (есть опыт и ЗБ, и ГБ).
То есть для Вас сожительство и брак равноценны? :shock: Скажите, а Вы замужем? Или сожительствуете?
А чтобы ответить на этот вопрос, представьте, что пришла к Вам Ваша дочь и спрашивает.. тут-то Вы и подебрете нужные слова, так как доченьке 99% из 100% Вы не пожелаете ГБ на всю жизнь, с рождением ею детей в такой семье..
А парням? Или у Вас априори дети только женского пола?

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 01.11.09 12:08

Кармен писал(а):Байкер,забота друг о друге-это не обязательно намывать непременно самой унитаз и непременно самому чинить кран.
Ну, судя по теме, главная забота жены - разделить с мужем свои обязаности.
Может,забота-это вызвать сантехника пока муж вкалывает и на выедать ему мозг этим краном когда он уставший и голодный придет?
Может.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 01.11.09 12:31

Бродячий Кальмар писал(а):Пьющие дедушки - редкость?
Так Вы про выпивку? А я то, по-наивности, думал, что про наплевательское отношение к другим. Но, тогда Вы не по теме. Что есть флуд. И, тогда в следующий раз будет предупреждение.
Конечно, дедушки плюют на свою половину. Это половина борется с ними.
Это Ваша "умная" мысль, не более. К реальности оно мало отношения имеет.
Слушайте
Слушаю, внимательно... :lol:
, вы что, и впрямь считаете, что человек может круто изменить свое мировоззрение под влиянием чьего-то рассказа?
Например Учителя? Да, может.
Без всяких наблюдений со своей стороны?
Что "без всяких наблюдений со стороны"? Рассказ слушать? Может. Или Вы про изменение мировоззрения? Как показывает практика - могут. Главное, чтобы было красиво написано. Или Вы про то, что рассказ якобы списан с реальности? Может. Но с Правила или с Исключения? Видя реальность - с исключения.
Многовато таких дедушек, многовато.
В жизни ещё ни разу не встречал. Если Вы хотя бы раз видели, то это не много...
А вот писатель дальше очень четко изложил, что у пьющих людей - 2 морали: одна - для семьи, другая - для выпивки.
Хорошо, что сами определили мысль рассказа. Теперь смотрим на название темы? При чём здесь алкоголь? Или Вы про алкоголиков и их семьи поговорить решили? Тогда скажите, чем женщина-алкоголик отличается от мужчины-алкоголика в отношении выпивки и семьи? Ничем? Тогда заканчиваем флудить. :twisted:
Так что более, чем вероятно, что дедушка тоже искренне возмущался тем, куда его жена девает деньги. Но это уже, так сказать, за кадром. Просто проза жизни подсказывает именно такую картинку.
Проза жизни имеет слишком много вариантов, чтобы их здесь обсуждать. Вы надеюсь поняли.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 01.11.09 13:01

Бродячий Кальмар писал(а): http://www.kros.ru/_libr/vrt_vst/maksudi.php
А просто набрать в поисковике слово "калым" умишка не хватило?

Даже по исламскому закону прежде, чем требовать покорности от жены, сначала надо было заплатить за нее калым. И немаленький.
Я понимаю, что Вам это незаметно, но калым выплачивался не жене(невесте), а родителям невесты(жены). И по ссылке ни слова про имущество, которое даётся при разводе женщине, не сказано.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 01.11.09 13:14

Тетушка Чарлея писал(а):"Лиса и виноград".
Ага. Только кто лисица, а кто виноград? У кого много "лисиц", а у кого нет "винограда"? Может посмотрим на реалии? Почему женщины плачутся - "хочу замуж, да не берут"? Почему мужчины не хотят жениться, при том, что почти всегда под боком есть девушка/женщина? :lol:
Можем даже посравнивать персонажей с обеих сторон вопроса. Кто и в чём состоит и как долго.

Аватара пользователя
Байкер
аксакал
Сообщения: 5761
Зарегистрирован: 11.11.05 13:48
Откуда: Москва

Сообщение Байкер » 01.11.09 13:17

Кармен писал(а):Сергей-антибабист,самодостаточная и независимая выберет мужа,который подходит ей,и ни у кого не спросит.
И что другие думают о ней и ее семье-ей до лампочки.
То-то они всё чаще без семьи остаются. Видимо выбрать не могут. :lol: Она бы может и рада замуж. Только вот ни кому не нужна.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 34511
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 01.11.09 13:27

Уважаемый bilia,почитав Ваши посты,я еще больше утвердилась во мнении,что классические семейные ценности ,увы,уже ничего не стоят...
Вы пишите о предназначении женщины рожать детей.А зачем рожать,если это никем не цениться и тебя за это будут считать нахлебницей и "вторым сортом"?Если отдавая себя семье есть риск остаться ни с чем?И еще и придется клянчить у мужа деньги,каждый раз доказывая необходимость покупки памперсов или колготок?
Вы считаете что мужчина должен работать для себя а женщина на него?Что заработает муж-это все чужое для женщины,она не имеет право ни на что?Тогда какой ей смысл жертвовать карьерой?Так ее хотя бы с грязью не смешают.
Тут не раз читала,как вспоминают семейных женщин предыдущих поколений.Так вот,мужья тогда отдавали зарплату женам.

Аватара пользователя
Кармен
посвященный
Сообщения: 34511
Зарегистрирован: 13.07.09 22:48

Сообщение Кармен » 01.11.09 13:32

Видите ли,Байкер,если женщина льет сопли и хочет замуж-она самодостаточной не является.Так что одно исключает другое.А самостоятельные женщины гораздо проще находят партнера,для брака в том числе,по моим наблюдениям.Просто на них женятся те мужчины,которым нужна не домработница а жена.Есть и такие,и немало. :lol:

Аватара пользователя
Тетушка Чарлея
Хиропрактик форума
Сообщения: 3889
Зарегистрирован: 15.02.06 13:17
Откуда: Из Бразилии, где в лесах много диких обезьян

Сообщение Тетушка Чарлея » 01.11.09 13:47

Теоретик писал(а): О как! А она, сталбыть, не сексовалась в это время, удовольствия не получала?
Ну, если муж считает, что вправе требовать арендную плату за проживание - стало быть, он относится как к постороннему человеку. Я же не сама придумала вот это:
bilia писал(а):Еще раз. Женщина живет в комфортных условиях на содержании у мужчины. С какой стати она при этом она еще претендует на его имущество?

Выворачивая таким образом логику на изнанку, я могу споросить - должна ли женщина вернуть потраченные на нее деньги за все годы и заплатить арендную плату за квартиру в случае развода?
Выворачивание логики наизнанку состоит, видимо, в том, что женщина "идет в содержанки" ради семьи, а не ради себя самой? И все это время создает продукт, только НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ. который Вы просто не учитываете.
Так это муж заработал или жена тоже адекватно учавствовала в зарабатывании?
Это заработала СЕМЬЯ, члены которой по доброй воле разделили свои обязанности определенным образом.

Предупреждение за флуд. Тема о стоимости не здесь.
только в случае измены.
Спасибо за поправку, поначалу и этого не было. А если он не изменяет, но поколачивает ее? Или морально унижает?
тогда и она ему
Нет. Выше уже написала, почему: если она содержанка, ничего не зарабатывающая для семьи, то тогда он - потребитель ее услуг. Таким отношением мужчина низводит жену до роли проститутки с проживанием.
Однако, делать утверждение, что согласиться жить у мужа, на его содержании, в его большой квартире (где можно уже сейчас завести детей) - может только ненормальная женщина - по-моему странно.
Я такого утверждения и не делала. Но если в обмен на это ставится условие отказа от всех имущественных претензий на случай развода, то название этому одно: кабала. В кабалу, конечно, пойдет только ненормальная.
Ну и наконец, никто ведь не запрещает при этом женщине заниматься карьерой, правда не в ущерб деторождению и делам по дому.
Так не бывает, чтобы не в ущерб. Это двойная нагрузка, и все равно за двумя зайцами угнаться проблематично.
Предназначение женщины - рожать детей. Нормально ли променять это на карьеру и деньги
тогда получается, что предназначение мужчины - трахаться?
:shock:
И эта жертва будет во всех вариантах.
Вот-вот. Во всех. Включая вариант остаться с голой попой лет в 40, когда муж найдет новую жертву.
:D
Только кто лисица, а кто виноград? У кого много "лисиц", а у кого нет "винограда"? Может посмотрим на реалии?
Именно, посмотрим на реалии. Кто уже по нескольку лет на форуме сокрушается, что не из кого выбрать, что вокруг одни бабы? В то время как эти самые бабы что-то не слышно, чтобы жаловались на жизнь.

Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость