Брак гражданский vs официальный

[MacDuck]

В современных условиях официально женятся только полные лохи. Свадьба - официальная сдача бабораба в эксплуатацию.

[bilia]

Уважаемый bilia,почитав Ваши посты,я еще больше утвердилась во мнении,что классические семейные ценности ,увы,уже ничего не стоят...

Уважаемая Кармен, классические семейные ценности сейчас ничего не стоят. Но это следует из статистики абортов, разводов, уровня рождаемости. А вовсе не из моих постов. Вы знаете что более 50% беременностей в России заканчиваются абортом? Это у наших женщин такой развитый материнский инстинкт ? И не надо в аборте обвинять мужчин. Это решение на 100% принимается женщиной. Даже если она за мужем.

Вы пишите о предназначении женщины рожать детей.А зачем рожать,если это никем не цениться и тебя за это будут считать нахлебницей и "вторым сортом"?Если отдавая себя семье есть риск остаться ни с чем?И еще и придется клянчить у мужа деньги,каждый раз доказывая необходимость покупки памперсов или колготок?
Вы считаете что мужчина должен работать для себя а женщина на него?Что заработает муж-это все чужое для женщины,она не имеет право ни на что?Тогда какой ей смысл жертвовать карьерой?Так ее хотя бы с грязью не смешают.
Тут не раз читала,как вспоминают семейных женщин предыдущих поколений.Так вот,мужья тогда отдавали зарплату женам.

Еще раз. Повторяю. Женщина в любом случае будет вынуждена пожертвовать карьерой - если хочет иметь большую семью. Женщина жертвует карьерой не "для мужа" а для детей. Мужчина в свою очередь жертвует деньгами. Опять таки, для создания семьи и рождения детей.

Во-вторых. Где вы видели что я пишу, что рождение детей не будет цениться? Что женщина будет считаться нахлебницей? Напротив, будет цениться и даже очень. Собственно, семья - это дети.

Теперь о наболевшем. Да, жена не будет иметь право на то что заработал муж. С какой радости ?

Другая альтернатива - делать карьеру, самой (или вскладчину) покупать квартиру, откладывать рождение ребенка.

[bilia]

Ну, если муж считает, что вправе требовать арендную плату за проживание - стало быть, он относится как к постороннему человеку.

мужское время стоит дороже - за постель женщине придется доплачивать .

Спасибо, что цените работу модераторов. Предупреждение. Стоимость считайте в соседней теме. И, изучите правила в части цитирования.

Выворачивание логики наизнанку состоит, видимо, в том, что женщина "идет в содержанки" ради семьи, а не ради себя самой? И все это время создает продукт, только НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ. который Вы просто не учитываете.

Выворачивание логики - это когда женщина ищет причину претендовать на чужое имущество . Я привел аналогичный пример - но с другой стороны. Это первое.

Второе. Нематериальный продукт - действительно не учитывается. С какой радости?

Третье. Действительно женщина жертвует карьерой ради семьи и рождения детей. (А не для мужа).

Это заработала СЕМЬЯ, члены которой по доброй воле разделили свои обязанности определенным образом.

То есть на деньги мужчины? В таком случае - не претендует.

Я такого утверждения и не делала. Но если в обмен на это ставится условие отказа от всех имущественных претензий на случай развода, то название этому одно: кабала. В кабалу, конечно, пойдет только ненормальная.

вы упорно считаете, что мужчина женщине должен . Уверен, вы не измените совего мнения .
В любом случае - читайте мой посты выше .

тогда получается, что предназначение мужчины - трахаться?

нет. неверный вывод.

[Байкер]

Уважаемый bilia,почитав Ваши посты,я еще больше утвердилась во мнении,что классические семейные ценности ,увы,уже ничего не стоят...

Не нестоят. Их специально пытаются обесценить. Самое смешное, что пытаясь через деньги оценить взаимоотношения, их и обесценивают.

Вы пишите о предназначении женщины рожать детей.А зачем рожать,если это никем не цениться и тебя за это будут считать нахлебницей и "вторым сортом"?

Вот пример перевода в деньги. Муж будет ценить(но не высчитывая в деньгах, сколько стоит рождение). Дети будут ценить. Опять же, без подсчёта - ты на меня столько-то потратила. вот тебе столько же. "Оплата" будет производиться нематериальным. Отношением. И "вторым сортом", если и будут считать, то уж никак не за рождение ребёнка.

Если отдавая себя семье есть риск остаться ни с чем?

Слишком много пафоса. Всю себя она никак не отдаёт. А те, что максимально стараются на пользу семьи и мужа, они "ни с чем" не остаются. Потому что их ценят.
Плач женщин в подобных темах понятен. Она, как ей казалось, тратила себя любимую на семью, а в итоге оказалось, что семьи-то и нет. Только вот не тратила она себя на семью. Потому и семьи нет. Увидеть это не сложно. Достаточно "поглубже копнуть" в том, что было на самом деле.

И еще и придется клянчить у мужа деньги,каждый раз доказывая необходимость покупки памперсов или колготок?

И в который уже раз съезжаем на тему - почему она себе такого мужчину выбрала? Почему отвергла ухаживания нормального мужчины?

Вы считаете что мужчина должен работать для себя а женщина на него?

Для семьи. Вы понимаете, семья это нечто общее. То, что объединяет два "Я" в общее "МЫ".

Что заработает муж-это все чужое для женщины,она не имеет право ни на что?

Пока это семья - имеет полное право.

Тогда какой ей смысл жертвовать карьерой?

Верно. Если она стремиться к разводу или обособлению в семье своего "Я", то лучше ей делать карьеру. Кстати, показателем того, что женщина не готова своё "Я" превратить в "МЫ", является то, что она задумывается о разводе ещё до вступления в брак. Можно конечно притянуть за уши отговорки типа, она просто на будущее... Но это ложь. Человек пытающийся объединиться в семью и будущее только совместное видит. Это кстати, и показатель, почему мужчины до сих пор поголовно не заключают брачный контракт. Хотя при разводе страдают материально гораздо в большей степени. А просто они больше думают не о мелочно-меркантильном...

Так ее хотя бы с грязью не смешают.

Оставляю данное высказывание на Вашей совести. На моей памяти в нормальных семьях никто никого грязью не поливает. А противостояние начинается с неумного качания прав женщинами.

Тут не раз читала,как вспоминают семейных женщин предыдущих поколений.Так вот,мужья тогда отдавали зарплату женам.

Кто Вам такую чушь сказал? Семьи разные были. Кто-то отдавал, кто-то отдавал часть, а кто-то вообще не отдавал.

[Байкер]

Видите ли,Байкер,если женщина льет сопли и хочет замуж-она самодостаточной не является.Так что одно исключает другое.

В таком случае, самодостаточными являются совсем уж невостребованные тётки. На которых не зарится ни один мужчина.

А самостоятельные женщины гораздо проще находят партнера,для брака в том числе,по моим наблюдениям.

Не для брака. Гражданский брак, это не брак. Не семья. Это всего лишь сожительство. Да и то, даже тут многое зависит от красоты женщины и от того, насколько она мозг кушает.

Просто на них женятся те мужчины,которым нужна не домработница а жена.Есть и такие,и немало.

Знаете, я видел женщин, которые многого достигли. Я видел, что и как у них происходит в семьях. И видел счастливы они или нет.
Так вот, там, где женщины не гнушались своими обязаностями, они были счастливы. Где гнушались, постоянные(хоть и редко показываемые на людях) раздоры. Думаете они были счастливы? Ни грамма. Только вот мозгов понять почему у них не было.

[Байкер]

Именно, посмотрим на реалии. Кто уже по нескольку лет на форуме сокрушается, что не из кого выбрать, что вокруг одни бабы?

Если это тонкий намёк на меня, то должен Вас расстроить. Во-первых, я не писал, что кругом одни бабы. То, что их развелось немеряно, это да. Во-вторых, я встречал и Женщин немало. Другое дело, что они, к моему сожалению(и как показала жизнь к моей радости), были замужем. В-третьих, я уже нашёл Женщину. И теперь я с ней. Больше личную тему поднимать не будем. Ок? Так что, давайте-ка смотреть на реалии.

В то время как эти самые бабы что-то не слышно, чтобы жаловались на жизнь.

Вы про форум? Так, слава Богу, что не дают создавать таких тем ещё и на этом сайте. Иначе тут только эти темы и были бы.

[Байкер]

В современных условиях официально женятся только полные лохи. Свадьба - официальная сдача бабораба в эксплуатацию.

Не совсем так. Смотря на ком женятся. Лохи на бабах, не лохи - на женщинах.
А лох он ведь кто? Наивный человек. Сам таким был. Теперь набрался опыта.

[MacDuck]

Не совсем так. Смотря на ком женятся. Лохи на бабах, не лохи - на женщинах.

Речь идет о том, что при современных законах брачующийся ИЗНАЧАЛЬНО подставлен.
А вопрос "лох-не лох" достаточно сложен. Умели бы все сразу распознать бабищу...Тут книга Юрчука вспоминается: очень умеют ОЖП голову заморочить и демонстрировать только хорошее. Это их природный "дар", приобретенный сотнями поколений естественного отбора.

[Кармен]

Уважаемый bilia,согласна с Вами что аборт-это решение женщины и только.Никто не мешает предохраняться,аптека на каждом шагу.Никогда не обвиняла в абортах мужчин и не собиралась это делать.
Так же никогда не одобряла бесконтрольное размножение,решение иметь детей должны принимать двое.Если исходить из того,что иметь большую семью-общее решение,то есть и мужа тоже,чем виновата жена,выполняя общее решение семьи?Если обязанности в семье поделены следующим образом-муж зарабатывает деньги,а она экономит их и занимается семьей и детьми?Я специально написала "дети "во множественном числе,не расматриваю здесь случая,когда женщина рожает одного ребенка и сидит с ним в декрете до его ухода в армию.
И в чем тогда выражается Ваше "ее ценят"-если она ничего не имеет и семейное имущество для нее "чужое" и если что она должна уйти ни с чем?Выходит,что зарабатывание денег ценится выше,так?
И значит,честнее и полезнее прибегнуть к альтернативному варианту-сначала карьера потом ребенок?Один в таком случае,естественно.

[Кармен]

Байкер,все правильно,создавая семью,двое обьединяют свои "Я" в общее"Мы".Так зачем тогда считать кто сколько заработал?Почему мужчина должен считать все материальные активы своими а не семейными?Где тут "Мы"?
И почему вклад женщины в виде рождение детей не считается?Получается что женщина все должна делать с позиции "Мы"-рожать детей,воспитывать,ухаживать за мужем и домом,а мужчина все это время живет с позиции "Я",ибо считает все нажитое своим и для себя любимого?

[Кармен]

И еще,Байкер,Вы немного путаете.Самодостаточная-это не синоним слову "невостребованная".Скорее наоборот.
И когда я пишу слово "брак"-я понимаю именно брак а не что либо другое.Я не против женских обязанностей,но это должно оцениваться по достоинству.

[Бродячий Кальмар]

Я понимаю, что Вам это незаметно, но калым выплачивался не жене(невесте), а родителям невесты(жены). И по ссылке ни слова про имущество, которое даётся при разводе женщине, не сказано.

Да что вы говорите? А вот это вам заметно: http://www.turkomania.ru/viewtopic.php?t=626Мусульманин помимо калыма родителям дарит невесте богатый подарок - "махр" или "магрие". Это ее обеспечение на будущее. В течение брака жена старается вытянуть из мужа как можно больше подарков, желательно в золоте. Имея более одной жены, муж обязан всех их содержать одинаково, причем у каждой должно быть свое отдельное жилье. В Иране муж по закону обязан спрашивать согласия жены на повторный брак и даже на временный брак.
А также почитайте http://ya_exidna.livejournal.com. Там очень подробно описывается жизнь русских жен в мусульманской стране.

[Бродячий Кальмар]

Так Вы про выпивку? А я то, по-наивности, думал, что про наплевательское отношение к другим. Но, тогда Вы не по теме. Что есть флуд. И, тогда в следующий раз будет предупреждение.

А выпивка и есть один из признаков наплевательского отношения к другим, к семье в частности.

Это Ваша "умная" мысль, не более. К реальности оно мало отношения имеет.

А она вовсе не моя, а ваша. Я только её дополнил и то слегка.

В жизни ещё ни разу не встречал. Если Вы хотя бы раз видели, то это не много...

Если бы у нас в стране такие дедушки и иже с ними предпочитали семью, а не компанию друзей-собутыльников, мы бы давно жили, опрередив все развитые страны.
Женщин же алкоголичек пока намного меньше, чем мужчин, правда, в последнее время этот разрыв стремительно сокращается.

[bilia]

Байкер,все правильно,создавая семью,двое обьединяют свои "Я" в общее"Мы".Так зачем тогда считать кто сколько заработал?Почему мужчина должен считать все материальные активы своими а не семейными?Где тут "Мы"?
И почему вклад женщины в виде рождение детей не считается?Получается что женщина все должна делать с позиции "Мы"-рожать детей,воспитывать,ухаживать за мужем и домом,а мужчина все это время живет с позиции "Я",ибо считает все нажитое своим и для себя любимого?

Пока они вместе - активы общие. Дележ начинается с разводом .
Двое объединяются во имя семьи - женщина жертвует карьерой - мужчина деньгами и предоставлением своих активов - упущенная выгода. Ради детей. Так что спрашивайте с детей а не друг с друга.

Вы поняли эту мысль ?

[bilia]

И значит,честнее и полезнее прибегнуть к альтернативному варианту-сначала карьера потом ребенок?Один в таком случае,естественно.

у нас свободная страна. Женщина может больше заниматься карьерой и зарабатывать деньги, а может прийти "на все готовое" и реализоваться как мать - это ее выбор .

[Тетушка Чарлея]

у нас свободная страна. Женщина может больше заниматься карьерой и зарабатывать деньги, а может прийти "на все готовое" и реализоваться как мать - это ее выбор .

Мы говорим не "про все готовое", а про совместно нажитое.

[Сергей-антибабист]

.Я не против женских обязанностей,но это должно оцениваться по достоинству.

По какому достоинству???
Давайте упростим схему: муж кормит-поит-одевает(выделяет деньги) жену за то,что она готовит-гладит стирает-убирает.Перекос-ноль.Все српаведливо.
Секс-удовольствие взаимное,тут опять выходим на ноль.
Дети,если по обоюдному согласию: муж-обеспечивает и воспитывает,жена вынашивает-ухаживает. И дети не для родителей, в итоге вклад в них на их же пользу, а не мамы или папы.Перекос ноль.
Ну и в случае развода, если мужчина успевал при обеспечении жены и заботе о детях еще и на что-то заработать,почему он должен это делить с БЖ? Если учесть упущенную женщиной выгоду в виде карьеры, то и у мужчины она есть,ведь не тратя деньги на жену он сумел бы накопить больше имущества. И не надо так уж переоценивать женские обязанности в семье. При разумном подходе женщина успевает и семьей заниматься, и денег в меру заработать.
Такая семья не подходит лишь теткам с огромными запросами,которые хотят головокружительную карьеру и немеряно бабок. Тут семья конечно очень сильно мешает. Но и без семьи тут шансы невелики. Хотя в виде упущенной выгоды тетки частенько преподносят дело так,как будто не будь у нее семьи, она прям вдруг стала миллионершей. А чаще всего не в семье дело,а в диком желании кучеряво жить, но в отсутсвии реальных перспектив и возможностей,
и в обвинении мужчин в том,что это из-за них у тетки ничего не получается.

[Сергей-антибабист]

Мы говорим не "про все готовое", а про совместно нажитое.

А что в вашем понимании совместно нажитое?
И я чет не пойму, женщина хочет замуж, или иметь совместно нажитое на случай развода?
Если и то и то-тут уж точно:"и на елку влезть и попу не ободрать".

[bilia]

Согласен, хотелось донести донести до женской половины, что женщина жертвует карьерой прежде всего ради детей. А не ради заботы о мужчине.

Не полчилось. Мужчина опять ей должен.

[Бродячий Кальмар]

Согласен, хотелось донести донести до женской половины, что женщина жертвует карьерой прежде всего ради детей. А не ради заботы о мужчине.

Не полчилось. Мужчина опять ей должен.

А что, разве ради детей женщина должна превратиться в наседку? Дети вырастут, а наседка останется. Её диплом даже в туалет не пригодится, потому что корочка жёсткая. Или вдруг что-то случится с мужем? И она останется у разбитого корыта с охапкой детей?

[Теоретик]

А что, разве ради детей женщина должна превратиться в наседку? Дети вырастут, а наседка останется.

Искренне полагаете, что наседками становятся непременно с детьми? Никогда не видели бездетных наседок?

Её диплом даже в туалет не пригодится, потому что корочка жёсткая.

Тоже мегалол. А вы искренне уверены, что будучи бездетной ей диплом таки пригодится? Увы, на гуманитарных факультетах только каждая десятая студентка устраивается на работу по специальности. Тех же педагогинь взять - 93% выпускниц педвузов школу в глаза не увидят.

Или вдруг что-то случится с мужем? И она останется у разбитого корыта с охапкой детей?

Ну а как же бабушки-прабабушки наши? Которые детей растили без мужей, на фронт ушедших? Тяжело? Да, безусловно. Но если хочешь занимать позицию премудрого пескаря - "а как бы оно чего не случилось" - лучше одной жить. Или ещё лучше - сразу в петлю, чтоб не мучится в ожидании возможного худшего.

[Байкер]

Так зачем тогда считать кто сколько заработал?

А как иначе женщины могут говорить о том, что они претендуют на большую "половину" имущества при разводе? Только подсчитав вложения. Причём, ввиду невысокого материального вложения с их стороны, приходится им нематериальное вложение в деньгах считать.

Почему мужчина должен считать все материальные активы своими а не семейными?Где тут "Мы"?

В семье? В семье мужчина и не считает активы своими. А в случае развода семьи нет. Нет уже "МЫ". Есть два "Я". И в таком случае каждый хочет получить то, что ему/ей причитается. Только женский пол ещё и мужнино очень хочется. Так как привыкли всё имущество считать своим.

И почему вклад женщины в виде рождение детей не считается?

Посчитайте. Я не против. Только в соседней теме.

Получается что женщина все должна делать с позиции "Мы"-рожать детей,воспитывать,ухаживать за мужем и домом,а мужчина все это время живет с позиции "Я",ибо считает все нажитое своим и для себя любимого?

Передёргиваете. Мужчина точно так же всё делает с позиции "МЫ". Он работает, воспитывает детей, занимается домом, заботится о жене и детях...

[Байкер]

И в чем тогда выражается Ваше "ее ценят"-если она ничего не имеет и семейное имущество для нее "чужое" и если что она должна уйти ни с чем?Выходит,что зарабатывание денег ценится выше,так?

А вот почему она сделала так, что образовалось это "если что"? Значит создавала домашний очаг не особо напрягаясь и не парясь насчёт того, что нужно мужу. А когда семти уже нет, то что она про "семейное-то" вспомнила?

И значит,честнее и полезнее прибегнуть к альтернативному варианту-сначала карьера потом ребенок?Один в таком случае,естественно.

Нет. Честнее совсем одной. Потому что ребёнка рожать "для себя" категорически нельзя. Хотя эгоисткам кажется, что можно.

[Байкер]

Вы немного путаете.Самодостаточная-это не синоним слову "невостребованная".Скорее наоборот.

Я не путаю. Я и не говорю, что их никто потрахать не хочет. Другое дело, что создавать с ними семью никто не захочет. Если очень красивая, то даже могут согласиться на штамп в паспорте. Но не на долго.

И когда я пишу слово "брак"-я понимаю именно брак а не что либо другое.

Я тоже.

Я не против женских обязанностей,но это должно оцениваться по достоинству.

А они и оцениваются. Только не в деньгах. В отношении. И показателем служит не половина имущества при разводе, а крепкая семья.

[Тетушка Чарлея]

Ой, да что говорить.. во всем виновата женщина, и не бывает разводов НЕ по вине женщины, или хотя бы где вина на обоих лежит - ну в принципе, не бывает. И верят в эту ахинею как в святое писание.