может ли женщина быть успешной без помощи мужчин?

[Кенга]

Бакинский таксист, это ж сарказм такой, про Батурину-от, даже я поняла
Можно еще про Алсу было - ни крохи помощи от папы, все сама (а в народе зовут - Алсу Лукойловна )

[Бакинский таксист]

Бакинский таксист, это ж сарказм такой, про Батурину-от, даже я поняла Можно еще про Алсу было - ни крохи помощи от папы, все сама (а в народе зовут - Алсу Лукойловна )

Сарказм? Ну, значит я не понял сарказма - смайлов не было... Что же до Алсу, то да, анекдотов по этому поводу много ходит, но у нее хотя бы голос есть... И второе место на Евровидении за бабки тоже сложновато купить...

[Lelik]

у каждого свои убеждения и жизненный опат. Спорить бесполезно, я так понимаю.

Ну если утверждение "ежик колючий" можно считать личным убеждением и опытом, то действительно, спорить бесполезно :D .

[Максим]

БТ?, "один-ноль" в мою пользу !
Обязуюсь ставить смайлики !
В самом деле, сарказм - опасная вещь... Пошутил, называется.

[Galina]

БТ?, "один-ноль" в мою пользу !
Обязуюсь ставить смайлики !
В самом деле, сарказм - опасная вещь... Пошутил, называется.

А я то тоже купилась.... признаем говорите... с сарказмом. Ну ладно. Женщина ничего не может без помощи мужчин... тока борщ сварить... блииин и тот по поваренной книге, написанной мужчиной

[Ухэхэй]

А я то тоже купилась.... признаем говорите... с сарказмом. Ну ладно. Женщина ничего не может без помощи мужчин... тока борщ сварить... блииин и тот по поваренной книге, написанной мужчиной

... на газу, добытом мужчиной; в кастрюле из металла алюминия, полученной мужчинами с помощью электролиза, открытого ими же, из свеклы, которую окучивал мужчина-тракторист, с добавлением соли, добываемой мужчинами :D :D :D

[Бакинский таксист]

...с добавлением соли, добываемой мужчинами :D :D :D

...вручную... Ну, да, чего женщина вообще может без помощи мужчин, если даже своим появлением на свет она обязана мужчине (успешно поработавшим над "возделыванием нивы" ее матери)...

[Galina]

...вручную... Ну, да, чего женщина вообще может без помощи мужчин, если даже своим появлением на свет она обязана мужчине (успешно поработавшим над "возделыванием нивы" ее матери)...

нет, это все ж таки замечательно, что и женщина слегка поучавствовала. А я вот ведь как бывает

Хорошо тебе товарисч
Тебя мама родила
А меня родил папаша
Мама в городе была
(русский народный фольклор)

[Ухэхэй]

нет, это все ж таки замечательно, что и женщина слегка поучавствовала. А я вот ведь как бывает

Хорошо тебе товарисч
Тебя мама родила
А меня родил папаша
Мама в городе была
(русский народный фольклор)

Типичная ситуация - баба поехала в город по бутикам шляться, а мужик за нее отдувается, рожает.

-------------------
Воспринимайте данный сюжет как шютку :D

[счастливая]

Ну, да, чего женщина вообще может без помощи мужчин, если даже своим появлением на свет она обязана мужчине (успешно поработавшим над "возделыванием нивы" ее матери)...

Сейчас можно забеременеть без возделывания нивы. А вот родиться на свет без женщины никак. Так что не верна ваша версия.

[Banaj]

Ну, да, чего женщина вообще может без помощи мужчин, если даже своим появлением на свет она обязана мужчине (успешно поработавшим над "возделыванием нивы" ее матери)...

Сейчас можно забеременеть без возделывания нивы. А вот родиться на свет без женщины никак. Так что не верна ваша версия.

Ну, почалося все по новой! А беременеете вы от святого духа, что оплодотворяет вашу яйцеклетку, картинка овечки Долли?

[аврора]

Не раздумывая выберу семью, если предложат выбрать между семьей и карьерой. Но так складывается, что карьеру мне проще построить чем отношения с мужчинами. И я даже могу представить, что будет со мной через 30 лет. Грустно становится, а по-другому не могу, тк видела как моя мама мучилась после развода. Успешная женщина должна себя реализовать как в карьере, так и в семье.

[Марго Н.]

В партиархальных обществах женщинам запрещается иметь личные интересы, образование, участвовать в общественно-политических процессах. В то же время во всех (даже в самых отсталых) партиархальных обществах предусмотрено обеспечение благополучия женщины, которую бросает муж или у которой умирает муж. Женщину и ее детей начинают содержать родственники мужа, как правило, братья. В некоторых культурах овдовевшая или брошенная женщина сама выбирает себе достойного человека, с которым будет жить. В современном обществе, к большому сожалению, ничего такого законом не предусмотрено. И если у женщины неприкрыты тылы (понимай - нет работы, нет образования), то остаться одной с ребенком ей будет не очень-то приятно. Так что работа женщины - это сначала необходимость, а потом уже удовольствие и все прочее. Вижу недальновидным упрекать женщин за невнимание к семье, так как мужское внимание к всё той же семье имеет тенденцию время от времени улетучиваться. На 25 процентов от зарплаты (которые еще никто не хочет отдавать) не больно-то развоспитываешься. Поэтому обвинять женщин в том, что они работают и работают, замечу, не хуже, а то и лучше мужчин, просто странно.

[Байкер]

Марго Н. писала:

В партиархальных обществах женщинам запрещается иметь личные интересы, образование

У Вас, видимо, есть примеры и факты? Поделитесь со мной для повышения уровня знаний?

На 25 процентов от зарплаты (которые еще никто не хочет отдавать) не больно-то развоспитываешься.

Воспитание не есть деньги, когда воспитываешь собственного ребёнка.

В то же время во всех (даже в самых отсталых) партиархальных обществах предусмотрено обеспечение благополучия женщины, которую бросает муж или у которой умирает муж.

А там не рассматривалось почему он с ней разошёлся? И не оставлялся ли ребёнок отцу, если в причине развода была виновата женщина? И разве в этом случае не оставалась она без гроша в кармане? Мне просто интересно. Если не трудно приведите ссылки на Ваши источники.

[Artemis]

С последним утверждением абсолютно согласен, только как его применить к теме? :=/
Поясните, в данной ситуации когда преуспевающая жена, человек - это мужчина или женщина?
ИМХО: Не хватит времени ни на первое, ни на второе.

Если у успешных мужчин, по крайней мере на первое, хватает, то почему у женщин не хватит?

[Artemis]

Не хотел бы я быть на месте мужа Вашей успешной женщины-) чего же она бедная будет на меня время то изыскивать? на работе умаялась небось? а тут еще и муж-) и на него время выделяй, уж лучше вместо мужа, собачку завести, она меньше времени будет занимать-)

Дык время на любимого мужа и изыскать в радость.

[Artemis]

Нереально. Возможно, Счастливая, вы пока не имеете детей. Можно заплатить уборщикам и поварам, можно даже няню нанять. Тогда встает вопрос - а зачем в семье жена и мать существует?

А зачем муж и отец? Почему-то ни у кого не возникает сомнений, что мужчина может быть успешщным и при этом - хорошим мужем и отцом.
Кстати, чем выше успешность, тем больше полномочий можно позволить себе делегировать окружающим.

Как жена скажу, что мне ОЧЕНЬ хочется работать и я могу найти работу имея вполне приличное образование. И я думаю, что мой муж потерпел бы еду из полуфабрикатов, уставшую и как следствие злобную жену по вечерам и т.д. Хотя кто знает - может и не потерпел бы.

Полуфабрикаты полуфабрикатам рознь.
В хорошей кулинарии - можно взять очень вкусные вещи.
Да и готовить как раз-то может тетя.

Как мать я не могу этого сделать, потому что нет такой работы, чтобы и платили хорошо и отпускали с работы в час - два дня. Потому, что с ребенком надо ходить на всякие там английские, танцы, делать уроки и пр. Вы скажете: есть же няни. Я считаю, что мой ребенок не может быть воспитан няней, потому, что тогда это будет уже отчасти нянин ребенок. Няню можно нанимать ребенку до 2 лет, потом это уже человек, которому надо уделять массу времени и внимания.

Вот до 2 лет как раз основное внимание ребенок должен получать от матери. А везти ребенка на танцы и стоять за дверьюд прекрасно может няня.

И что такое УСПЕШНАЯ ЖЕНЩИНА? Это красотка с маникюром на посту гендиректора крупной компании? Приведите пример той компании, где вы видели это чудо.

Не обязательно гендиректор - достаточно быть хорошим, востребованным специалистом с приличным уровнем оплаты.

На моей памяти, все знакомые женщины, которые добились чего-то в плане карьеры и заработка, не очень удачливы в личном плане. Попробуйте выпить водки с такой знакомой и вам не захочется ей завидовать.

Обратная ситуация.
А если мы берем Россию - то быть домохозяйкой просто опасно, потому что никаких правовых гарантий у них нет.

[Artemis]

А в каком контексте это понимать: успешная женщина без помощи мужчин?
1. Это когда и семья благополучная и работа ответственная-высокооплачиваемая и сама я такая-растакая вся красивая? Совместить несовместимое? Где-то будут проколы и потери.
2. Это когда "я сама гендиректор Автоваза, у меня есть ребенок, я выгляжу как модель и на фиг мне мужчины"? Получается неуспех в личной жизни.
3. Успешная как мать, как жена, когда в доме гармония? Тут без мужчин как-то не получается.
Что такое успешная женщина?

А почему несовместимое?

Тут многие думают, что чем выше профессиональная успешность, тем меньше времени.Это не так совсем.

Есть такая притча об одном известном физике - ядерщике, которого попросили починить синхрофазотрон. Он согласился за 1 млн$. Пришел, зашел в центр зала, взял кувалду и ударил по какой-то хреновине. Синхрофазотрон заработал.
Наниматели решили сбавить цену и скахзали "не многовато ли - 1 млн$ за 1 удар кувалдой"?
На что тот ответил - не за удар кувалдой, а за то, что ЗНАЛ КУДА УДАРИТЬ.

1. Чем выше профессиональный статус - тем больше платят не за просиженные часы, не за сделанный огромный объем, а за знание как и куда.

2. Чем выше профессиональный статус - тем выше масштаб работ. И тем больше полномочий можно делегировать.

3. Как правило, успешный человек прекрасно владеет тайм-менеджментом, т.е. умеет выделять суть, уделять время наиболее важному и отбрасывать "шелуху".

Так что у успешного человека может быть БОЛЬШЕ свободного времени, чем у неуспешного.

[Artemis]

LightSpeed VCT, так вас почитать, так вы всех мужчин подозреваете в альфонсизме, рассматривающих женщину как рабочую лошадку для денег. Бывает такая категория, но она немногочисленна, и вызывает у всех остальных только отвращение.
А вы не подозреваете, что может у человека призвание такое- скажем, детей в саду воспитывать, или там с тканями у станку вертеться ? И нет вечно горящего в глазах недовольства от того, что вот , денег могла заработать больше, ан не заработала !
Нет в таких спокойных и некарьерных занятиях занятиях ничего особо уничижительного.

А чем карьерное-то занятие хуже? Тем, что за него еще и деньги платят?

[Artemis]

Максим, а если серьезно....
Положим, все так, как вы описываете. Дык мать, которая не любит своего ребенка, жена, которая не любит мужа от смены занятий сразу всех полюбит? Как Вы сами-то думайте, если у героини Ваших рассказов отобрать положение и деньги она станет верной супругой и добродетельной матерью?

Верно, она станет злобной стервой, смотрящей с утра до вечера сериалы, ненавидящей мужа и отыгрывающей на ребенке свою никчемность.

[Artemis]

Если угодно, поделюсь впечатлением от опыта ч еченских бизнесменов: те вот как раз и дорожат, что их жена хранит домашний очаг в их немаленьких домах. Заниматься, то есть работать по содержанию дома, там всегда можно, даром что труд очень облегчается наличием большого количества быт. техники. Насколько я знаю, русские жены чеченских бизнесменов очень довольны своим положением, и никто из них в бизнес не рвется, и у мужа денег на него не просит. Вам удивительно, наверное ? - но никто из них не считает себя угнетенной , несчастной или неуспешной.

Нужно иметь очень нестандартный склад характера, чтобы быть женой чеченского бизнесмена.
Насчет угнетенности, несчастности и неуспешности - разве ж они вам скажут?

[Freemonk]

Артемис, а нельзя ли вам писать по существу вопроса и один раз, а то вы флудите в каджой ветке и помногу, уже читать вас в глазах рябит.

При этом вы не делаете сколько-нибудь замечательных утверждений, а пишете то, что неинтересно читать, таким образом засерая форум.

[Lelik]

Есть факты. А есть пляски вокруг них да около.

[Максим]

вот, кстати, пересказ статьи из журнала "Форбс" о самых богатых ( успешных ?) женщинах.
http://www.izvestia.ru/Story/article3092591/
Читайте, делайте выводы !

[Mango]

Если бы мужья платили своим женам
В месяц россиянки экономят больше 3 тысяч долларов семейных денег
В среду российский президент Владимир Путин говорил в ежегодном послании "о любви, о женщинах, о детях". Американцы как подгадали - они опубликовали любопытное исследование о том, сколько стоит труд женщин по дому и воспитанию детей, если оценивать его исходя из расценок, действующих на рынке труда. А как обстоят дела в России? "Известия" провели собственное исследование. И оказалось, что неоцененный труд домохозяйки стоит как минимум $3200 в месяц, а "вторая смена" на дому могла бы приносить работающей женщине $3500 ежемесячно.

Американцы нас просто растрогали. Они официально установили, что женщины работают гораздо больше мужчин. В первую очередь потому, что вкалывают не только на службе, но и дома, ведя хозяйство. В исследовании представлено два варианта оценки женского труда: для собственно домохозяек и для работающих женщин, которым по окончании трудового дня приходится заступать на вахту по хозяйству. Мы воспользовались той же методикой, чтобы понять, насколько недооценен труд наших женщин.

Первый вариант - домохозяйка. По меркам современного рынка труда ее работу по дому наиболее адекватно отражает перечень обязанностей домработницы, постоянно проживающей в семье. Это женщина, которая убирает в квартире, стирает, гладит, ходит по магазинам и готовит. "Ни одна домработница не согласится готовить 3 раза в день за $1000 в месяц. Девушка с Украины, которая работает с проживанием, согласится на это за $1200. Да и то при очень большом везении", — заявила "Известиям" менеджер по домашнему персоналу кадрового агентства Юлия Медведева. Т!
ак что реально качественные услуги домработницы, выполняющей все вышеперечисленные обязанности, обойдутся в среднем в $2000 в месяц. Что касается услуг няни, то вариант полного ненормированного рабочего дня с проживанием обойдется в $1000-1200. Так что только эти два пункта в сумме дадут $3200 в месяц.

Для работающей женщины, которая видит детей только "в перерывах" между основной работой, а убирает в квартире по выходным, имеет смысл ориентироваться на почасовые тарифы. В таком случае услуги домработницы (уборка, стирка, глажка) обойдутся в 750—1200 рублей "за выход" в зависимости от площади квартиры. Если в доме есть дети и еще животные, цена будет больше. При этом профессионалки, как правило, отказываются убирать только один раз в неделю. С их точки зрения, за семь дней накапливается совершенно неподъемный объем работы. "Холостяцкий" вар!
иант, когда в квартиру одинокого мужчины приходит специалистка по разгребанию накопившихся завалов, обойдется не менее $50 за разовый вызов. Обычно же домработницы приходят в семью 2—3 раза в неделю. И им остается только позавидовать: ведь обычная работающая женщина убирает, как правило, раз в неделю в выходные. А это $200—400 в месяц. За услуги кухарки (плюс покупка продуктов) приходящей домработнице придется накинуть еще 500 руб. за один раз. Для работающей женщины, которая готовит утром и вечером, это эквивалентно недополученному заработк?
ѓ в $1100 ежемесячно.

Что же касается почасовой оплаты за услуги няни, то здесь разброс цен очень велик: от $3 до $10 за час. Все зависит от квалификации, перечня услуг, количества детей, времени работы, амбиций и комиссионных агентства. Например, профессиональный педиатр, который будет делать специальный массаж, гулять с ребенком и кормить его, обойдется по минимуму в $7 в час. Экспресс-няня, которая должна будет срочно приехать и "посидеть" с ребенком, если родителям нужно отлучиться, будет стоить $5 в час. В любом случае, стандартный договор предполагает, что в "с?
Іерхурочные" часы тариф на эти услуги увеличивается вдвое. Но работающие женщины только в такие "сверхурочные" часы и общаются со своими чадами. Поэтому их виртуальный заработок мы оценивали из расчета $10 за час - в месяц получается как минимум $2000. А если приплюсовать готовку и уборку, то домашние хлопоты для них стоят $3300-3500 в месяц.

Это хорошая зарплата, но при ее расчете и для домохозяек, и для работающих женщин мы не учитывали массу других обязанностей, которые на самом деле им приходится выполнять. Ведь каждая женщина - это еще и администратор, который контролирует и планирует ведение хозяйства в целом, стилист, дизайнер интерьеров, психолог, слесарь, электрик, медсестра и т.д. Только услуги детского психолога обходятся в 800—1200 руб. за визит. Да и работа по дому предполагает массу обязанностей, которые и для приходящей домработницы будут оплачиваться отдельно. Н?
°пример, мытье окон стоит минимум 250 рублей за штуку (если окно "раскручивается" - дороже). А значит, на самом деле виртуальная зарплата россиянок, ведущих домашнее хозяйство, должна быть значительно больше.

За океаном уют дороже

Если бы домашний труд оплачивался, то американские домохозяйки получали бы большую зарплату, чем их работающие подруги, говорится в исследовании, опубликованном на сайте Salary.com. Дело в том, что, оставаясь дома, имеющая детей женщина одновременно является учителем "школы полного дня", водителем, которому приходится возить детей на занятия в разные части города, домоправительницей, поваром, администратором, медицинской сестрой, психологом, а также слесарем, электриком, уборщицей и плотником. Поэтому, утверждают исследователи, зарплата с!
реднестатистической домохозяйки должна составлять $134121 в год, или чуть больше $11 тыс. в месяц. В этот расчет входит не только почасовая оплата представителя каждой из этих специальностей, но и "сверхурочные". Ведь у домохозяйки рабочий день ненормирован. Поэтому она трудится в среднем 91,6 часа в неделю, в то время как ее муж при 9-часовом рабочем дне лишь 45 часов в неделю. Поэтому "основная зарплата" работающих дома женщин составляет $45,7 тыс. в год, а "сверхурочные" еще 88,4 тыс. долларов.

У работающей женщины "трудовая неделя" еще больше. Помимо 44 "основных" часов на основном месте работы, она вкалывает дома 49,8 часа. А значит, виртуальная прибавка к ее жалованью должна составлять в среднем $85,8 тыс. в год.

Варвара Агламишьян
******************

Сколько стоят услуги работницы, живущей в вашем доме постоянно (в месяц)
Сколько стоят услуги "приходящей" работницы (в месяц)

$2000 Приходящая домработница (уборка, стирка, глажка 1 или 2 раза в неделю)
$200-400 Работа няни (с проживанием)
$1200 Няня (работа в вечерние часы и выходные)
$2000 - $1100 Кухарка (приготовление еды 2 раза в день + покупка продуктов)
Итого (без учета работы администратором, сантехником, электриком, психологом, медицинской сестрой и т.п.) $3300-3500

****************
Спецсредства и боязнь сложной техники

Кто бы спорил, что появление домработницы позволяет решить массу бытовых проблем. Особенно, если речь идет о глубоко занятой на работе женщине. Но, решая одни проблемы, новый человек в доме создает новые. Вот наиболее распространенные сложности, которые возникают с приходом домработницы.

Спецсредства. Домработница может заявить, что пользуется она только специальными американскими средствами, которые закупает на складе (единственном на всю Москву). Например, одной знакомой в первый же день за химикаты для мытья посуды, кафельной плитки и кухонной плиты пришлось выложить 500 рублей. Со временем выяснилось, что для максимально результативной уборки помещения необходимо приобрести несколько разновидностей щеточек, специальную губку для мытья тефлоновых сковородок с обратной стороны (она счищает нагар не царапая посуд!
у), а также специальные моющие средства для стекол и для зеркал. Прекрасно понимая, что таким образом домработницы просто зарабатывают себе дополнительные комиссионные, хозяева обычно все равно платят. Ведь как же можно экономить на чистоте?

Однако даже если домработница продажей чистящих средств не промышляет, она все равно потребует приобрести набор устройств (швабра, щетка и т.п.), пользоваться которыми она привыкла.

Боязнь техники. Люди в возрасте часто боятся пользоваться и даже прикасаться к дорогой современной технике. У одних моих знакомых домработница находит любой предлог, чтобы не пользоваться стиральной машиной, посудомойкой и не вытирать пыль с DVD-проигрывателя. "Любые руки лучше", - говорит она и тратит по 40 минут на мытье посуды. В результате на чашках остается сушеная петрушка, которую пожилая женщина просто не видит, а белье целый день квасится в стиральной машине. Домработница боится нажать не на ту кнопку и испортить имущество.

Проблемы на пустом месте. Эту историю рассказала журналистка из крупного информационного агентства. "Мы договариваемся, что домработница вымоет окна. Она сама предложила это буквально во второй приход. Это оплачивается отдельно - 500 рублей за 2 небольших окна. Прихожу домой в 10 часов вечера. Все окна открыты, а я, простите, живу на 1-м этаже. Более того, все окна так и остались раскрученными, а утром я еще обнаружила, что не все промыто изнутри. Оказывается, домработница не успела все закончить и решила забежать завтра или послезавтра, чтобы!
домыть".

Полина Каневская

****************

Уборка по дому лучше, чем секс

Согласно исследованию, опубликованному газетой The Times, средняя британка проводит с тряпкой в руках больше 16 часов в неделю. Причем такой режим позволяет женщине "ощущать, что ее жизнь под контролем". Более того, треть опрошенных заявили, что получают от уборки больше удовольствия, чем от секса. Причина болезненной склонности к чистоте - глянцевые журналы, которые без конца демонстрируют безупречные интерьеры.

Со вчерашнего дня в Великобритании начало выходить телевизионное шоу "Чистоголики" (Cleanaholics). В программе принимают участие 27 женщин и трое мужчин, которые будут заниматься уборкой под наблюдением камер. Появление такого шоу не случайно, так как жители туманного Альбиона повально увлечены чистотой. Телевизионный канал Discovery Home and Health ("Дом и здоровье"), где транслируется новое шоу, даже заказал исследование о привычках британцев, связанных с работой по дому.

В результате выяснилось, что средняя британка посвящает уборке по дому 2 часа 23 минуты ежедневно. А своей внешности - всего 52 минуты. Шестеро из десяти опрошенных женщин заявили - уборка помогает им ощутить, что они "контролируют свою жизнь". Примерно столько же утверждают, что это занятие производит на их психику "терапевтический эффект". При этом три четверти опрошенных уделяют столько времени уборке, несмотря на полную или частичную занятость на работе.

Только 22% участниц исследования заявили, что наслаждаются этим процессом, 64% просто находят удовлетворение от созерцания результатов своих трудов. Дальше — больше. Некоторые данные, приведенные в исследовании, просто пугают. Почти половина отметили у себя некоторую болезненную зависимость от процесса уборки. Столько же сказали, что предпочли бы делать это реже. Четыре из 10 женщин сознались, что "больше не контролируют свои привычки, связанные с уборкой". Треть опрошенных заявили, что получают от уборки больше удовольствия, чем от секс!

По свидетельству 76% респонденток, в их навязчивом стремлении наводить порядок виноваты журналы, демонстрирующие безупречно вылизанные интерьеры. 80% англичанок постоянно сравнивают, достаточно ли чисто у них дома по сравнению с другими. А 6 из 10 женщин полагают, что, увидев у них беспорядок, гости сочтут, что они "плохие матери".

Уилл Павиа