Стоимость жены и мужа.

[bilia]

Да, кстати, и почему же нежелание рвать свою попу ради экономии чужих средств есть гадость?

Теперь отвечаю на этот вопрос.
В моем сообщении выше в 60 тыс руб входили только те расходы, которые идут на детей - няня/еда для детей/одежда. Издержки на семью.

Соотвественно, если жена сидит дома и отрабатывает натурой, то 30 тыс, которые даются ей на руки - это целиком расходы на детей.

Так что она будет разбазаривать деньги, предназначенные детям.

За нецелевое использование стредсв - в бизнесе предусмотрены штрафы и пени.

[bilia]

Зачем же, не только моя. А что, вы полагаете, что в карьере мужа не может быть заслуги жены в принципе?

1) коммунзим. Доход мужа - общая заслуга. Карьера мужа - общая заслуга, так как нет двух Я. Да и вообще все общее .

2) капитализм. Никакого отношения к карьере мужа жена не имеет.

[Мар_а]

Мужчина самодостаточен, и я прошу не приувеличивать влияние женщины. Оно и негативным может быть.

Самодостаточность мужчины (как, впрочем, и женщины) – это миф…. Красивый…. Но миф…

Я не отрицаю психотерапевтическую роль этого мифа…. По принципу: «Я самодостаточен…. Я крут…Очень крут… Все женщины мира желают меня,… падают к ногам…. и складываются в штабеля…»….

Ну, а в реальности… Мужчины – очень уязвимый народ… И данный сайт - наилучшее тому доказательство…. Самодостаточность и уязвимость – вещи, увы, несовместные..

Впрочем, с негативным влиянием Вы и сами согласились... Почему бы для разнообразия не признать и положительную роль некоторых "особей женского полу"?..

[bilia]

А что есть, так это некий список работ, которые дожны быть проделанны для обеспечения нормальной жизни конкретной семьи. Теперь представляем себе, что вы ищите себе напарника и предлагаете ему работать за хавку, а вам пойдет весь доход.

Речь не о том, чтобы работать "за хавку". Речь о том, когда жена отрабатывает свою половину натурой.

"На хавку" - она должна еще себе заработать.

[bilia]

Впрочем, с негативным влиянием Вы и сами согласились... Почему бы для разнообразия не признать и положительную роль некоторых "особей женского полу"?..

см. мой ответ про коммунизм и капитилизм

[Мар_а]

Это я прочитала... Вам-то лично... что ближе?... Давайте отталкиваться от этого...

[bilia]

Это я прочитала... Вам-то лично... что ближе?... Давайте отталкиваться от этого...

Я уже отвечал на этот вопрос.
Мне ближе коммунизм. Но не в реалиях современной жизни.

[Zol51]

Самодостаточность мужчины (как, впрочем, и женщины) – это миф….

Не судите по себе.

Я не отрицаю психотерапевтическую роль этого мифа…. По принципу: «Я самодостаточен…. Я крут…Очень крут… Все женщины мира желают меня,… падают к ногам…. и складываются в штабеля…»….

Нормальному мужчине и в голову не приходит такая "терапия". Он просто уверен в себе.
В отличие от дамочек, отращивающих яйца.

Мужчины – очень уязвимый народ…

Так никто и не утверждал, что мужчин - сплошь Супермены.
У них есть слабое место - ввиде доверия к своим избранницам.
Впрочем, с точки зрения мошенницы это напростительная слабость.

Самодостаточность и уязвимость – вещи, увы, несовместные..

Вы бы, что ли, словарь открыли.
Ей Богу, надоедает каждой особе с глубоко гуманитарным образованием и традиционным "своим толкованием" объяснять, что есть словари.

Почему бы для разнообразия не признать и положительную роль некоторых "особей женского полу"?..

Дык Вам писали же - хотя бы не мешать. Качества мужчины от женщины не меняются. Равно как и наоборот.

[Мар_а]

Как ни странно, но мне тоже.... Октябрятско-пионерско-комсомольское детство не прошло даром... Шучу!..

А реалии зависят от конкретных индивидуумов...
Нет внутренней культуры - со всем остальным тоже большой напряг....

[Злобный мешок]

Нет внутренней культуры - со всем остальным тоже большой напряг

Есть внутренняя культура - напряги куда круче...Больнее бьют.

[Мар_а]

Ладно, Зол, уговорили... Открою страшную тайну... В массы несу только "доброе и вечное", т.е. математику.... Аксиомы... Леммы.... Теоремы... Логика.... И непротиворечивость.... И с книжками-словарями-статьями тоже полный профессиональный порядок.... Только этим и занимаюсь... Спасибо за неизменное внимание к моим "измышлениям" и искреннюю заботу.... Также заранее благодарю за замечания про "витание в облаках" и "оторванность от реалий". С искренней симпатией к оппоненту...

[Мар_а]

ЗМ! Давайте соединим обе фразы вместе.... Оооо!!!. Неужели?. Родился почти афоризм... Как гонорары делить будем?...
Опять шучу...

С Вашим замечанием согласна....

[Злобный мешок]

В массы несу только "доброе и вечное", т.е. математику

Надо же...А я всего лишь балет...

Как гонорары делить будем?

По братски. Я забираю гонорар и дарю вам цветы.

[Zol51]

Уважаемая Мар_а, разве принадлежность к педагогам гарантирует Вашу непогрешимость? Судя по даваемым Вами определениям, Вы действительно толь ко "логикой" пользуетесь, словари вне зоны доступа.
Вы, как педагог, учтите, что при отсутствии общеупотребительных понятий потребны словари для перевода с Вашего на русский...

[Мар_а]

Зол! Ну, что Вы так... Конечно, не гарантирует....Век живи, век учись... Я и высказываю только свое мнение... Это априори...

ЗМ! Цветы от Вас.... Принимаю!!!!. Тайком смахиваю слезу....

Балет просто люблю.... Без комментариев....

[bilia]

А реалии зависят от конкретных индивидуумов...
Нет внутренней культуры - со всем остальным тоже большой напряг....

Если мы обратимся к общедоступной статистики абортов/разводов/измен, дамочек ищущих "спонсора" - то сделаем вывод, что с культурой в современном обществе большой напряг.

Строить коммунизм с особой, которая, например, считает, что за роды муж ей должен - невозможно.

[bilia]

Вот кстати, далеко ходить не надо:

http://otvet.mail.ru/question/30316727/
Вопрос:

Должен ли новоиспеченный папа дарить подарки маме за рождение ребенка?

Ответы (к слову, есть и нормальные ответы):

Несомненно должен!Мой подарил часы с бриллиантами

я считаю что должен, за то что вы подарили ему частичку себя и его!!!!Я даже заказала что я хочу зарание=)

Жаль, что мужья не ценят женский вклад в процесс размножения. Нет, никто никому ничего не обязан. Просто приятно что-нибудь получить за огромные усилия. Мне за рождения сына муж подарил кольцо с топазом. одеваю и вспоминаю.

он должен в дальнейшем обеспечивать ребенка и вас, а цветы и т.д. ерунда.

Мне муж дарил!!! Золото конечно. Выбирала украшения сама-но "дарил" он! И бабушка за второго внучка тоже дарила золото. Ну люблю я этот металл)))!

Мне муж подарил в роддоме 29 роз и кольцо с брюликами за рождение сына:.

Не должен, а обязан Как это в равных правах, тогда пусть походит сам беременным или родит за вас, тогда конечно. Я бы такого мужчину сама всю жизнь бы на руках носила бы!

[Тетушка Чарлея]

1) коммунизм - все общее, каждый страется дать друг другу по-максимуму. Подсчет не ведется, доход считается общим. Вложения - общими. Нету двух Я есть одно МЫ.
И если муж вдруг потеряет трудоспособность - тогда жена в свою очередь отправляется работать и содержит семью и его тоже.

А разве это не естественно, такое отношение?

2) каптализм. Начитается тогда когда, включается подсчет:

"Теперь представляем себе, что вы ищите себе напарника и предлагаете ему работать за хавку, а вам пойдет весь доход. А теперь подумайте, кто на это согласиться"
ваши слова - это подход к семье как к бизнес проекту - капитализму. Уже нет одного МЫ есть два Я.

Это же не слова Морской Свинки. Это ВАША модель. Мне не кажется, что Морской Свинке близок такой подход. Мне уж точно он не близок.

Все что заработано сверху - это уже не ее дело. Бизнес - есть бизнес.

Вы все время об этом и пишете.

Плюсь я включаю счетчик - оплата аренды квартиры. С какой стати жена/дети живут бесплатно в квартире мужа? Половину арендной платы должна будет заплатить жена, заплатить мужу.

Вот такой подсчет стоит провести, если женщина начинает говорить "ты мне должен". Уборка-глажка-готовка = куча денег.

Так никто этого не говорит, пока другая сторона не начинает заявлять : "Все, что Я заработал - мое. Ты на это права не имеешь. Ты ничего не зарабатываешь."

[Тетушка Чарлея]

1) коммунзим. Доход мужа - общая заслуга. Карьера мужа - общая заслуга, так как нет двух Я. Да и вообще все общее .

2) капитализм. Никакого отношения к карьере мужа жена не имеет.

Причем здесь принцип распределения? Я говорю об объективном факте, имеющем место быть вне зависимости от того, как ВЫ оцениваете усилия жены. Если она помогает мужу, снимает с него заботу о рутинных вещах, создает "тыл" - то она уже помогает ему в карьере.

Что касается рождения ребенка, подарок - это традиция. Это памятная вещь. Здесь необязательно меркантильные мотивы.

[Zol51]

Принцип распределения как раз очень "причём" - с равным успехом работник ЖЭКа или повар в столовой может заявить о своём вкладе в карьеру человека. Раз уж наёмница претендует на оное, то почему нет?
Коли переводите в товарно-денежные отношения, не удивляйтесь...

[Тетушка Чарлея]

Вот потому я пишу, что ни одна нормальная женщина не согласится быть наемницей.

[Zol51]

p.s. Странно, но "дамы" традицию возводят в обязаловку и отчего-то меряют её в тугриках. Не памятью, а звонкой монетой.

[Тетушка Чарлея]

Конкретно - кто из присутствующих?

[bilia]

Так никто этого не говорит, пока другая сторона не начинает заявлять : "Все, что Я заработал - мое. Ты на это права не имеешь. Ты ничего не зарабатываешь."

уважемае Тетушка, с коммунизмом мы разобрались . Давайте обсудим капитализм.

С какой стати при капитализме муж должен делить свои деньги с женой ?

p.s. то что вам близок "коммунизм" я рад .

[Мар_а]

Причем здесь «обязан»…. Тем более за ребенка…. Хочет-дарит, не хочет – не дарит… Некоторые от души радуются… Все «клумбы мира» готовы оборвать…. Я как-то верю, что большинство…. Простите за мою «наивность»….

Пример не очень удачен… Но я «следую за ходом Ваших мыслей»… Так все просто… Процент (глупеньких-умненьких-меркантильных- и не очень и т.д.) в обществе колеблется около какой-то средней величины… Всегда так было…. Не очень и изменилось… Просто сейчас масштабы «меркантильности» другие…. Но это уже на внеполовом уровне…