наконец-то ты допер. Сходи вечером в клуб и посмотри каких омп предпочитают ожп? норм. или быдло? вот и весь ответ. Инстинкты, мать их. А потом мы удивляемся дубью вокруг(Охотник писал(а):Быдло в почете.
Накуя мужику женится ? или "Йа хочу быть аленьом"
Гер, а как вы понимаете патриархальную семью? Если это "семеро по лавкам" и дед-патриарх провинившегося бьет деревянной ложкой по лбу,- то это, да, экзотика.Продолжаем ждать хотя бы одного камрада, который расскажет об опыте своей "патриархальной семьи".
А, если это семья, в которой муж руководит всеми жизненно важными процессами, а жены доверяют и слушаются, то такие семьи есть. Не большинство, к сожалению, но есть. У самого такая.
Все очень просто.ojbets писал(а): Гер, можете уточнить: кем дается "в нагрузку"? тут либо эта нагрузка дается убого-бабским воспитанием, либо отсутствием мозга. Но как это связано-то с достижениями цивилизации?
Во-первых, если поглядеть на данные антропологии - за последние 50-100 тыс лет мозг человека заметно уменьшился. И это связано именно с прогрессом цивилизации, появлением языка и коллективной информации.
Если раннему неандертальцу, не владевшему языком, требовалось добывать все необходимые для жизни знания самому, то сапиенсу, владеющему языком, такой большой мозг был уже не нужен - во-первых, появилось разделение труда, одни люди знали больше в одном месте, другие - в другом. Во-вторых, все знания, необходимые всем - "скармливались с ложечки" человеку в самом удобном для этого молодом возрасте. В результате мозг человека - стал заметно меньше, и в среднем - современный человек, скорее всего, уже не настолько сообразителен, как его предки.
Во-вторых, достижения цивилизации позволяют человеку удовлетворять гораздо больше потребностей гораздо более высокого порядка. Если в первобытном строе "набитый живот" и укрытое тело - уже означало удовлетворение всех насущных потребностей, то в более цивилизованном обществе уже появилась возможность удовлетворять и другие потребности, и чем более развито экономически это общества - тем больше этих потребностей можно удовлетворить.
И в результате - если в малоразвитом строе жесткая семейная иерархия была выгода ВСЕМ ее представителям, то в более развитом обществе - эта иерархия становится все менее и менее желанна. Первыми, конечно, начинают убегать низы - те самые "бабодуры", про которых ты пишешь. Однако, и народ, находящийся на более высоком месте в иерархии - также начинают тяготиться своей ролью.
Это ведь местным форумчанам только кажется, что "быть во главе семейной иерархии" - это шикарное место. Но такого "лубочного" патриархата - никогда не было. Вершина семейной иерархии - это не только возможности, но и ответственность. А с ответственности большинство народа всегда стремилось избегать. Но если в экономически неразвитом обществе этого сделать было нельзя, то в развитом - запросто.
И теперь сами судите - "кем" дается матриархат внагрузку ? Я считаю - самим человеком. Противоречие заложено в самом человеке. С одной стороны - он хочет, чтобы о нем заботились, и заботиться самому (а значит, быть от кого-то зависимым). Но с другой стороны - он хочет быть свободным (а значит - ни от кого не зависеть). Раньше - не было выхода, и все были друг от друга зависимы. Сейчас - появилась возможность быть независимым, и бац - начался "разброд и шатание".
Да ладно вам... Те бабские абсурдизмы, что выкладываются здесь, на АБФ - это все-таки не столь частое явление... В реале - я знаю человек десять мужчин, совершенно не заботящихся о своих отпрысках. Знаю только двоих-троих, у кого БЖ грозилась не допустить к ребенку (но это им не удалось). И не знаю ни одного, который бы не смог бы участвовать в жизни своего ребенка при желании...ojbets писал(а): И проблему с почти стопроцентным отжатием детей у мужчин можно решить полным презрением к РСП-шкам со стороны мужчин и, к тому же, тщательным тестированием ОЖП. Но только после обдумывания идей АБФ, что печально.
Я не спорю, бывают всякие случаи... Однако, нельзя про "отжатие детей" говорить, как о мейнстриме...
Полное презрение к РСП - тебе ничем не поможет. Опять же - экономика. РСПшка сейчас без проблем может и сама растить ребенка. Я знаю с десяток РСПшек, которые даже не нуждаются в алиментах с бывших мужей, и вполне в сотоянии растить своих детей...
Нееет. Без "экономического приложения" презрение к РСПшкам - ничем не поможет. А с "экономическим приложением"- все станет на свои места без малейших усилий.
Вот это - и есть патриархальная семья. И все верно... Сейчас это экзотика.Ingemar писал(а):как вы понимаете патриархальную семью? Если это "семеро по лавкам" и дед-патриарх провинившегося бьет деревянной ложкой по лбу,- то это, да, экзотика.
Простейшая проверка - приведите в дом еще одну подругу. Я ж надеюсь, секс - это "жизненно важный процесс" для вас ? И разнообразие - это тоже важно ?Ingemar писал(а): А, если это семья, в которой муж руководит всеми жизненно важными процессами, а жены доверяют и слушаются, то такие семьи есть. Не большинство, к сожалению, но есть. У самого такая.
Каков будет результат ?
Все эти заявления про "руководство важными процессами" - это фикция. Потому, что муж ими руководит лишь до тех пор, пока ему разрешает жена. Это - не патриархат... Это в лучшем случае эгалитарная (партнерская) семья... Или все тот же матриархат, в котором просто муж - это "наемный руководитель".
Да какие там "инстинкты" ??? Чистейший разум.alex_ писал(а):Сходи вечером в клуб и посмотри каких омп предпочитают ожп? норм. или быдло? вот и весь ответ. Инстинкты, мать их. А потом мы удивляемся дубью вокруг(
Кто ходит в клуб ? Шалавы. И им, понятное дело, нужно найти себе быков-альфагопников... Не вижу ничего "инстинктивного"... Все предельно разумно.
Ты еще в бордель загляни, и спроси, кого предпочитают проститутки. Заверяю тебя - они, как ни странно, предпочитают тех, у кого больше бабла... Причем, желательно, каких-нибудь рохлей... А вовсе не "быков-альфагопников".
Привести в дом еще одну подругу мне запрещает не жена, а воспитание в христианской традиции. Это во все времена не одобрялось социумом. Мы не мусульмане.Простейшая проверка - приведите в дом еще одну подругу.
В тоже время есть немало мужчин, живущих на две семьи и их жены об этом знают. Так что пример неудачный.
Жить патриархально вовсе не означает держать жену в рабстве и силой заставлять мириться с тем, что никак не является в данном обществе традиционным.
Не пока "разрешает", а пока она жена. В противном случае она ею быть перестанет. Если я много лет говорю:" делай так" и она делает или "не делай так" и она не делает, какая мне разница каким словом это явление называется.Потому, что муж ими руководит лишь до тех пор, пока ему разрешает жена.
-
Mad Charly
- аксакал
- Сообщения: 3843
- Зарегистрирован: 08.05.13 11:47
Бред какой. А куда простите ходить молодёжи потанцевать, по визжать, напрыгаться??? Ну вот куда?Кто ходит в клуб ? Шалавы. И им, понятное дело, нужно найти себе быков-альфагопников... Не вижу ничего "инстинктивного"... Все предельно разумно.
У нас когда девичник, мы так веселимся, скачем и плевать нам на быков каких то. Вот для людей по старше, конечно это не подходит, медлякоффф нет, да и возрастная группа не та))).
-
Mad Charly
- аксакал
- Сообщения: 3843
- Зарегистрирован: 08.05.13 11:47
Вот! В двадцатом веке семья перестала быть фактором выживания. Собственно, поэтому и растет число уродливых неполных семей. Эволюция затачивала нас для выживания, а не для "отношений", "лябви" и чего там еще обычно плетут. Остались лишь уродливые отголоски совместного выживания в виде социального паразитирования, но и без реципиента тетки вполне обходятся: общество нынче предлагает очень много простой и бессмысленной работы, пускай и малооплачиваемой, но достаточной для демонстрации самостоятельности.Гер писал(а): Полное презрение к РСП - тебе ничем не поможет. Опять же - экономика. РСПшка сейчас без проблем может и сама растить ребенка. Я знаю с десяток РСПшек, которые даже не нуждаются в алиментах с бывших мужей, и вполне в сотоянии растить своих детей...
В спорт-зал, дурёха нужно ходить, чтобы напрыгаться и навизжаться, дабы шило в джопе не зудело. А потом по дому работой заняться, чтобы точно физда по кочкам не понелась.aska писал(а):Бред какой. А куда простите ходить молодёжи потанцевать, по визжать, напрыгаться??? Ну вот куда?
У нас когда девичник, мы так веселимся, скачем и плевать нам на быков каких то. Вот для людей по старше, конечно это не подходит, медлякоффф нет, да и возрастная группа не та))).
Но бабы типа аски всегда найдут бредово-примитивное оправдание своему #лядству, мотивируя походы в клуб тем, что ходить больше "некуда". Он ано чо, михалыч (с)
Тебе позволяет не приводить других ОЖП не воспитание, а внутренние нравственные нормы, которые ты сам определяешь.Ingemar писал(а): Привести в дом еще одну подругу мне запрещает не жена, а воспитание в христианской традиции. Это во все времена не одобрялось социумом. Мы не мусульмане.
В тоже время есть немало мужчин, живущих на две семьи и их жены об этом знают. Так что пример неудачный.
При отсутствий оных и воспитание не поможет. Найдется идеальная теория при которой воспитание будет крушится прямо на глазах.
Ну так ведь это же отговорка... Тебе может и не позволяет - но если приведешь - что будет ?Ingemar писал(а): Привести в дом еще одну подругу мне запрещает не жена, а воспитание в христианской традиции. Это во все времена не одобрялось социумом. Мы не мусульмане.
Удачный. Вот у этих мужчин - может быть патриархальная семья.В тоже время есть немало мужчин, живущих на две семьи и их жены об этом знают. Так что пример неудачный.
А когда мужик втихаря бегает к любовнице, и думает, что его жена не знает, а жена-то как раз знает, и, относясь к мужу чисто как к источнику ресурсов считает - пусть трахается, лишь бы бабло нес - это что, патриархальные семьи ???
Партиархат - означает наличие такой ВОЗМОЖНОСТИ. У тебя такой возможности - нет. Следовательно, и патриархата у тебя нет.Жить патриархально вовсе не означает держать жену в рабстве и силой заставлять мириться с тем, что никак не является в данном обществе традиционным.
Скорее всего, и матриархата в полном смысле у тебя тоже нет - твое ведь слово тоже не пустое, и жена также не может трахаться с Васьками напропалую...
Ну... так получается, спор-то терминологический, а не фактический. Ты решил называть свою вполне себе "равноправную" семью "патриархальной" из-за неких внешних атрибутов...Потому, что муж ими руководит лишь до тех пор, пока ему разрешает жена.
Не пока "разрешает", а пока она жена. В противном случае она ею быть перестанет. Если я много лет говорю:" делай так" и она делает или "не делай так" и она не делает, какая мне разница каким словом это явление называется.
Хорошо, я могу с тобой согласиться... Но сути-то это не меняет - твое слово значит в твоей семье ничуть не больше, чем слово жены... Сложно подобное устройство называть "патриархатом".
Re: Накуя мужику женится ? или "Йа хочу быть аленьом&qu
В тему, про старые добрые времена).Mihey писал(а):В старые добрые времена женится надобно было по двум причинам ( причем как ОЖП , так и ОМП):
1) ипатся - без епля без женитьбы была табу для большинства женщин.
а тех, у кого "ведущий передок" на все ОМП не хватало.
2) не подохнуть с голоду в старости.
для етого плодили детей. а поскольку медицина была тогда в зайчаточном состоянии , и много дитей умирало , то типичная ОЖП была инкубатором дитей.
В наше щасливое и прекрасное время с голоду в старости не сдохнеш ( так как врятли до нее доживеш) , а ипатся можна до упору.
Так накуя мужики себя окольцовуют ??
Жить бобылем взрослому мужчине было не просто неправильно – неприлично, сельская община считала такого человека неполноценным и даже безнравственным. Безбрачие было наказанием Божьим, следствием пренебрежения какими-либо важными морально-нравственными правилами.
Стоит ли говорить, что при таком порядке вещей без семьи оставались либо очень бедные люди, либо калеки, либо слабоумные.
Семья и дети обеспечивали мужчине положение в обществе. Только женатому давали в пользование земельный надел, право участвовать в принятии важных решений на сходе или занимать общественные должности.
http://cyrillitsa.ru/posts/933-5-faktov ... -seme.html
Спровоцировали вы меня спросить сегодня жену об этом.Гер писал(а): но если приведешь - что будет ?
"Скажи мне, милая,- спросил я,- что бы ты сделала , если бы я привел в дом еще одну женщину?".
Я думаю вы догадываетесь каким был бы ответ в "равноправной" семье.
В лучшем случае вы услышали бы: "попробуй только...", " я с тобой сразу разведусь...", "а я тогда тоже другого мужчину заведу..." и т.д.
Моя жена ответила: "А что бы я сделала? Просто обидно бы было."
Вы, конечно, можете возразить, что мол спросить-не сделать, но ответ, согласитесь, показательный.
Т.е. патриархальность у нас оказывается определяется правом легально иметь любовницу.В тоже время есть немало мужчин, живущих на две семьи и их жены об этом знают. Так что пример неудачный.
Удачный. Вот у этих мужчин - может быть патриархальная семья.
И все те лядуны, которые на две семьи живут, а жены терпят до поры из боязни лишиться ресурсов зашибись какие патриархи? Гер, вы меня удивляете. Патриархальность не в том, чтобы дрючить любых баб, когда захочется, и вообще делать, что твоей левой пятке охота, а в том, чтобы своей собственной семьей управлять достойно и справедливо и, добиваясь послушания, не унижать других понапрасну. Впрочем это все элементарно.
Кое-кто со мной, возможно, не согласится, но я действую исходя из той системы взглядов, о которой писал выше.
Возможность есть, нет желания.Партиархат - означает наличие такой ВОЗМОЖНОСТИ. У тебя такой возможности - нет.
Даже на "непропалую" не может.и жена также не может трахаться с Васьками напропалую...
Из каких моих постов это следует?твое слово значит в твоей семье ничуть не больше, чем слово жены
Если по каждому серьезному вопросу спрашивают меня, как поступить, и поступают, как скажу, если в доме ничего не делается без моего разрешения и согласия, если жена выполняет всю домашнюю работу без малейших претензий, если все финансы в семье находятся под моим контролем и пр. и пр., то, наверное, все-таки мое слово значит больше, чем слово жены. А вы, Гер, видимо мазохист и всей этой своей "безнадегой" только радуете местных баб, которые все внимательно впитывают и с удовольствием читают, что альтернативы нет и алешкам от них никуда не деться.
Если она не лукавит - то, пожалуй, соглашусь - это, действительно, признак "патриархальности" семьи.Ingemar писал(а):Моя жена ответила: "А что бы я сделала? Просто обидно бы было."
Я так не говорил.Т.е. патриархальность у нас оказывается определяется правом легально иметь любовницу.
Патриархальность определяется значением мнения мужчины для других членов семьи.
А "возможность дрючить" - это лишь частный случай.
И, раз говоришь, мол, "у тебя в семье патриархальность" - дык открой, блин, тему, поделись опытом - как ты дошел до жизни такой !
Как выбирал жену, как отсеял "непригодных", как построил систему взаимоотношений !
Форумчанам было бы весьма полезно. Да и у тебя бы карма улучшилась !
Может быть когда-нибудь и открою. Только загадят ее 100%-но.дык открой тему, поделись опытом
Здесь и без меня учителей хватает.
Скажу пока кратко. Да, выбирал сознательно. Мы вместе учились. Несколько раз бывали в одних компаниях студенческих. Смотрел как себя ведет, как и о чем говорит, с кем и как общается.
С первых дней более близкого знакомства пресекал даже малейшие признаки неуважения, попытки взять верх. При всех ее изначальных положительных качествах были, конечно, и надутые губки и всякая "хандра" и даже, хоть и редко, истерики. Как мне тогда совсем молодому удавалось на это "не вестись?" Сколько себя помню у меня всегда была ясная убежденность в мужском превосходстве и я интуитивно уже тогда понимал, какие цели пытаются достигать женщины таким поведением. Разумеется далеко не последнюю роль сыграл пример отца, который был очень строгим, может быть даже слишком, и держал всю семью в ежовых рукавицах.
В дальнейшем нужно было держать правильный баланс между любовью и строгостью. Любовью, чтобы жена не унывала
и строгостью, чтобы ее ЧСВ не взлетало до небес.Ну, вот так, если коротко.
Re: Накуя мужику женится ? или "Йа хочу быть аленьом&am
Теперь все-ето можно и без семьиaska писал(а): Семья и дети обеспечивали мужчине положение в обществе. Только женатому давали в пользование земельный надел, право участвовать в принятии важных решений на сходе или занимать общественные должности.
Re: Накуя мужику женится ? или "Йа хочу быть аленьом&am
А "монажи в миру"?aska писал(а): В тему, про старые добрые времена).
Жить бобылем взрослому мужчине было не просто неправильно – неприлично, сельская община считала такого человека неполноценным и даже безнравственным. Безбрачие было наказанием Божьим, следствием пренебрежения какими-либо важными морально-нравственными правилами.
Стоит ли говорить, что при таком порядке вещей без семьи оставались либо очень бедные люди, либо калеки, либо слабоумные.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей