Огромнейший вред пикапа.

[человечище]

Пионер все верно расписал

Пикап изначально дает неверную установку.
Вместо того, чтобы развиваться и реализовываться ради себя, пикап движет это все делать ради девок.

Нет там таких установок, да и в конце концов, если толстый безработный лузер, не желающий работать над собой, вдруг начнет заниматься спортом, устроиться на работу и т.д, то какая разница, что стало для него первичной мотивацией? Главное результат.

[Ноябрьский]

Камрады, а по сути АБФ и пикап идут параллельными курсами. Ведь и там и там преследуется по большей части одно убеждение - жить только и во имя себя, женщин много а ты один. И не наоборот как происходит в большинстве случаев.
Что плохого в том, что обычных парней учат общаться с девушками? Причем учат на мой взгляд довольно правильно, учат поверить в себя и свои силы.

[Яна]

На мой взгляд, пикап зло по причине того, что в нем делается ставка на краткосрочные отношения. "Пришел-увидел-победил-побежал дальше". А на самом деле в современном мире краткосрочные отношения - не проблема. У женщин, кстати, та же история. Миллион пособий "как выйти замуж", "соблазнить", "понравится" и т.д. И ни одного работающего пособия как создать что-то прочное. В лучшем случае этим заморачиваются после первого развода. Даже в сказках все заканчивается свадьбой. Но сказки-то сочинялись в те времена, когда разводов не было. Досталась принцесса - живи с принцессой, досталась лягушка - живи с лягушкой. Это раньше свадьба была концом, а теперь это даже не начало, так, что-то промежуточное.
В общем, на мой взгляд, с общим вектором что-то не то. Оба пола бодренько бегут в сторону укорачивания длительности отношений. Вот придумал бы кто, как их обоих развернуть в противоположном. Старые рецепты "запретить и не пущать" больше не работают, никто не готов принудительно жить вместе. Надо как-то с другой стороны заходить, через воспитание, умение общаться, делать правильный выбор, создавать стабильные сбалансированные отношения.

[Сапиенс]

Удержание отношений - бабская задача. Мужик соблазняет, сексует, а баба потом его удерживает, если всё ок. Если баба лядь, то отношения будут краткосрочными, а если с правильным воспитанием, то от такой и мужик не убежит, и она сама будет его держать. Знаю пикаперов, которые женились на снятых ОЖП. Им повезло. Так что пикап - средство, позволяющее отбирать годных баб.

[Сапиенс]

Камрады, а по сути АБФ и пикап идут параллельными курсами. Ведь и там и там преследуется по большей части одно убеждение - жить только и во имя себя, женщин много а ты один. И не наоборот как происходит в большинстве случаев.
Что плохого в том, что обычных парней учат общаться с девушками? Причем учат на мой взгляд довольно правильно, учат поверить в себя и свои силы.

Камрад, из пикап-школ, которые ставят АБФ-убеждения, я знаю только одну - соблазнение.ком, и то там один из главных - бывший модератор с АБФ. На его сайте идёт жёсткая модерация - всё, что не подходит под его картину мира, он удаляет и комментирует почему он удалил. Сам проект держится на одном энтузиазме, тренинги уже давно не проводятся, основатель проекта подался в МЛМ.

На других проектах пропагандируются иные убеждения: от пикаплайфстайла (аленья установка, подразумевающая съём как стиль жизни) до гипертрофированных идей МД (бабы куски мяса, бери и трахай). Первые создают нездоровую конкуренцию, вторые искажают представление о бабах как таковых.

[noev]

Надо как-то с другой стороны заходить, через воспитание, умение общаться, делать правильный выбор, создавать стабильные сбалансированные отношения.

Через воспитание уже заходили. Свидетельством тому армия аленей воспитанных РСПхами. Ориентируют сыновей на длительные "отношения".
Импринт мужского поведения требуется. Девочкам, соответсвенно, импринт женственного поведения.

[Tailer]

создавать стабильные сбалансированные отношения.

В наше время во всех книжках учат, что это не модно!
Ж учат нах тебе штаны, а М учат нах тебе пельмень натянутый на моцк!

[Яна]

К дискуссии о том, "кто такие женщины легкого поведения"
http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 04&start=0

Вообще жаль, что у Тая сложилась репутация борделя Sad Тайланд хорош прежде всего тем, что там добрые, и отзывчивые люди, офигенная природа, отличная еда и фрукты.

Не нужно думать, что тайки - все поголовно женщины легкого поведения. По статистике профессиональных проституток в стране не более одного процента, а девушки на дискотеке могут пойти с вами просто потому, что вы им понравились. У них считается пристижным завести отношения с " Форангом".

Тайки на самом деле скромные и стеснительные.

[Torneo]

А Вы лично там были?

[Sonic]

ЧТД. Станешь миллионером ( образно ) и девки к тебе потянутся. Вот тебе и реализация всё тех же: доминации, ресурсов и сексвостребованности.

Однако, если реализовать только одну сексвостребованность, ресурсы не реализуешь, разве что баб разводить или быть альфонсом.

Нет там никаких установок. Плюс пикапа в том, что если человек зажат в общении, то посредством пикапа он учиться коммуникации с людьми, с бабами, в частности. Всё остальное- тлен и шелуха, созданная для объёма и мнимой ценности самого движения.

А без пикапа коммуникации никак не научиться???
Любая общественная деятельность, пусть то музыка, литература, юмор( КВН или стендап), на худой конец МЛМ(заработок херня, а вот язык подвешивают хорошо), будет куда эффективнее, чем унизительная беготня в "полях".

А для любителей тренингов, есть подобные курсы, которые заточены именно на повышение общительности и социальной адаптации. Курсы лидеров, харизматиков и т.д.

[Sonic]

Нет там таких установок, да и в конце концов, если толстый безработный лузер, не желающий работать над собой, вдруг начнет заниматься спортом, устроиться на работу и т.д, то какая разница, что стало для него первичной мотивацией? Главное результат.

Разница есть, если цель мотивации "доступ к пельменю", это верный путь аленизма.
К чему это приводит всем известно.

[Sonic]

Камрады, а по сути АБФ и пикап идут параллельными курсами. Ведь и там и там преследуется по большей части одно убеждение - жить только и во имя себя, женщин много а ты один. И не наоборот как происходит в большинстве случаев.
Что плохого в том, что обычных парней учат общаться с девушками? Причем учат на мой взгляд довольно правильно, учат поверить в себя и свои силы.

Пикап ориентирован на быстрый съем, минимум времени максимум результата, и опять таки, главная цель "доступ к пельменю".
АБФ ориентирован на построение ОЖП, показывает всю женскую сущность без прикрас, а цель "собственная реализация, а девки сами набегут", чуешь разницу?

"жить только и во имя себя", а на деле бегать в "поля" ради пельмешки, одевать не то что нравится, а то что произведет впечатление на ОЖП, имитировать альфа-самца дабы девки клюнули... какое лицемерие.

Пикап учит не общению, а запудриваю мозгов, подстройки, двойные спирали, крышесносы и прочая чухня это разве общение?

[Ктотодобрый]

. У них считается пристижным завести отношения с " Форангом".

У всех проституток считается пристижным завести отношения с клиентом.

[Яна]

Это не мои слова.

[Ноябрьский]

Пикап ориентирован на быстрый съем, минимум времени максимум результата, и опять таки, главная цель "доступ к пельменю".
АБФ ориентирован на построение ОЖП, показывает всю женскую сущность без прикрас, а цель "собственная реализация, а девки сами набегут", чуешь разницу?

Комрад, согласен с тобой тут, АБФ это не курсы по соблазнению, тут глубже и серьезней все. Там цель даже не "доступ к пельменю", а использование его по прямому назначению с большим количеством ОЖП. И при этом при прохождении тренинга очень не рекомендуется повторяться. На мой взгляд при таком раскладе залипнуть на пельмень будет довольно проблематично.

"жить только и во имя себя", а на деле бегать в "поля" ради пельмешки, одевать не то что нравится, а то что произведет впечатление на ОЖП, имитировать альфа-самца дабы девки клюнули... какое лицемерие.

Ну не надо так категорично. Выглядеть стильно это разве лицемерие?

Пикап учит не общению, а запудриваю мозгов, подстройки, двойные спирали, крышесносы и прочая чухня это разве общение?

Ды все это понятно, только где огромный вред и есть ли он вообще??? Я не понимаю...

[Соломон Кейн]

Ну может "огромный" это и преувеличенно.
Как по мне, и то, что я вынес из ответов, так это что часто (практически всегда?) пикап курсы не меняют глобальную установку. Глобально надо СНАЧАЛА снять пельмень с пъедестала, а уж ПОТОМ учить использовать его по прямому назначению и т.д. и т.п. А то получается - вам больше всего нужен в жизни пельмень, сейчас накидаем вам как найти их побольше.

[Михеич]

А без пикапа коммуникации никак не научиться???
Любая общественная деятельность, пусть то музыка, литература, юмор( КВН или стендап), на худой конец МЛМ(заработок херня, а вот язык подвешивают хорошо), будет куда эффективнее, чем унизительная беготня в "полях".

Пикап-тренинги- это тот же самый клуб по интересам. Просто специфической направленности, как, впрочем, и любой другой клуб/кружок. И, по сути, пикап- это тоже общественная деятельность.
Люди встречаются, общаются, обмениваются инфой, коммуницируют. Им интересней и удобней делать это в пикапе, а не в клубе "Кройки и шитья", или в кружке любителей творчества Ахматовой, или идти на "... курсы, которые заточены именно на повышение общительности и социальной адаптации..."

Однако, если реализовать только одну сексвостребованность, ресурсы не реализуешь, разве что баб разводить или быть альфонсом.

Если человек нормально себя чувствует, когда разводит баб на деньги, без криминала, или живёт за их счёт, то это тоже реализация ресурсов. А то, что кому-то это не нравится, или что так не принято в обществе и осуждается, то это уже другой вопрос.

[Rus]

По мне пикап это как форма современных отношений и не более того... коль уж все мы докатились что отношения сводятся к сексу в конечном счёте то обе стороны собственно этот спектакль для этого и разыгрывают. Плохо другое - плохо что это лишь игра спектакль...

Немного позитивного в том смысле что пикап неплох как отработка поведения для закомплексованных и не уверенных ОМП, для поднятия самооценки и понимания формы современных отношений ОМП и ОЖП..

[Sonic]

Ну не надо так категорично. Выглядеть стильно это разве лицемерие?

Какая разница как ты выглядишь, главное чтобы тебе было в этой одежде комфортно. Кричать "бабы не нужны" и при этом наряжаться "стильно" ради съема это и есть лицемерие.

Пикап учит не общению, а запудриваю мозгов, подстройки, двойные спирали, крышесносы и прочая чухня это разве общение?

Ды все это понятно, только где огромный вред и есть ли он вообще??? Я не понимаю...

Такое общение напряжно и энергетически затратно.

Женщина создает атмосферу и подстраивается под мужчину, а не наоборот.
Женщина заинтересовывает и удерживает мужчину, а не наоборот.
Крышеснос смахивает на аленизм.

Тактика поведения с женщинами адекватного мужчины:"Если с ней комфортно, продолжаю общение, если нет свободна, силы мне еще пригодятся".
Тактика поведения пикапера:"подстройка, спирали, крышеснос, имитация альфа-самца".

Пикап изначально, ставит пикапера в положение низкорангового, просящего.

[Sonic]

Пикап-тренинги- это тот же самый клуб по интересам. Просто специфической направленности, как, впрочем, и любой другой клуб/кружок. И, по сути, пикап- это тоже общественная деятельность.

Тренинги стерв, тусовка феминисток тоже общественная деятельность, однако, женщины от такой деятельности лучше не становятся.

[Sonic]

Немного позитивного в том смысле что пикап неплох как отработка поведения для закомплексованных и не уверенных ОМП, для поднятия самооценки и понимания формы современных отношений ОМП и ОЖП..

Базара нет, 95 отказов из 100 подходов поднимут самооценку до небес.

[Михеич]

Тренинги стерв, тусовка феминисток тоже общественная деятельность, однако, женщины от такой деятельности лучше не становятся.

Понятия лучше/хуже субъективны. Для тебя это плохо, а кому-то норм.

[Ноябрьский]

Пикап изначально, ставит пикапера в положение низкорангового, просящего.

Возьмем довольно стандартную ситуацию. Есть ОМП 20 лет, хороший, воспитанный, культурный...но задрот. Увлекся он компьютером или другим несоциальным хобби. И не умеет он общаться с девочками, не учили его этому мама с папой, друзей нет или такие же как и он, и АБФ он не знает. Но природа свое берет, картинки в интернете он видит и на улице люди в обнимку ходят. Вот что ему делать? Идти на улицу и пытаться знакомиться с девочками "как умею"? С дрожжащими поджилками и неуверенным голосом. Естессно никуя у него не получится, огорчится он и пойдет дрочить далее в свой монитор. Все, ОМП как мужик практически потерян. Или идет он на курсы пикапа, где ему популярно на примерах показывают, что девочки не страшные, можно с ними общаться и даже (о май гад!) заниматься сексом. И не с одной, а со многими. И друзья у него появляются, и уверенность растет в себе и своих силах. И ставит он себя выше девочек, потому что понимает, что он один, а ведуться на него многие. И начинает уже выбирать он, с кем ему сегодня идти в кино, с кем в клуб и с кем спать. И люди вокруг обращают на него внимание, потому что человечек одет стильно, доволен и настроение у него хорошее всегда.
И, на мой взгляд, ранг у него растет, пусть и искусственно. И не залипает он на пельмень, он им пользуется успешно применяя те знания, которые ему дали. Он соблазняет, выгодно отличая себя от серой массы других ОМП, к которой он принадлежал ранее. Соблазняет благодаря выработанной уверенности, харизме и желанию общаться.
Уверен, что КАЖДЫЙ тут присутствующий ОМП знакомился и начинал отношения со своей девушкой/женой используя ухаживания, юмор и весь набор приемов обольщения, которым он владел на тот момент.
Так что, уважаемый камрад Sonic, пикап не ставит человека в роль просящего, а учит брать то, что ему хочется.
Все это является отражением моего собственного мнения и на роль высшей инстанции не претендует.

[Lelik]

to Rus

Предупреждение за нарушение правил форума. Цитирование.

[скорпи]

пикап не ставит человека в роль просящего, а учит брать то, что ему хочется.

Основной жизненный принцип на сегодня...
Пикап научит - брать , что хочешь, а родной отец - быть мужчиной.
Это другой формат, тут еще думать нужно - что потом со всем этим делать?
В 1-м случае - легкодоступные , глупые девицы, ведущиеся на слова и пр. кривляния, который вряд ли поднимут ему "ранг". Кем был, тем по сути и остался..