Брак гражданский vs официальный

[Zol51]

Брак во все времена предполагал финансовые гарантии

Хм... Сугубо одностороннее использование гарантий - позднейшее изобретение. Это не дорога с односторонним движением, как стало в последнее время.

Мужчина, одновременно утверждающий о преимуществах патриархата и сожительства – может быть заподозрен в расщеплении личности

Опущена маленькая, уже помянутая мной, подробность - патрархальная семья возможна только с женщиной, имеющей в голове те же ценности. С прочими возможно и сожительство. По причине невозможности создания с ними патриархальной семьи или даже просто традиционной. "По Сеньке и шапка".

[Galina]

Хм... Сугубо одностороннее использование гарантий - позднейшее изобретение. Это не дорога с односторонним движением, как стало в последнее время.

Почему одностороннее? Алименты в принципе можно и с жены брать, если дети с отцом. Недвижимость, приобретенная до брака защищена. Для того, чтобы не подозревать жену в "хищных замыслах", ищите на своем поле. То бишь, если у вас "есть что взять", у ней тоже должно быть "есть что внести"... "приданое" ли , заработанное. Никто ведь не заставляет брать в жены нищую Золушку, если вы Принц Датский.

если не секрет, поделитесь ЧЕМ ИМЕННО штамп в паспорте улучшил Ваши взаимоотношения с мужем? Конкретно, что такого, чего без штампа Вы бы, ну, никак не получили бы от мужа?

Всетаки наше общество еще достаточно традиционно. И если семья - ячейка общества, и мы живем в обществе и его мнение для нас важно,то... Общество всетаки в целом не считает сожительсво крепким союзом. И на вопрос о ком-то "а он женат" или "а она замужем" про сожительство скажут "да нет.. так живет с бабой" или "живет с мужиком". Может быть у кого-то другое сознание, но у меня вот такое же. Мне не хочется быть просто бабой, с которой живут. Скорее всего временно.

[Galina]

офф
Моя бабуля благодарила незамужних девушек так "Спасибо тебе дорогая, дай тебе Бог доброго здоровья и хорошего жениха"... представляю, стала бы она "продвинутой" и желала "и хорошего сожителя"

[Mandarin]

Для того, чтобы не подозревать жену в "хищных замыслах", ищите на своем поле. То бишь, если у вас "есть что взять", у ней тоже должно быть "есть что внести"... "приданое" ли , заработанное. Никто ведь не заставляет брать в жены нищую Золушку, если вы Принц Датский.

девушка с приданым - это хорошо, но разговор идет о другом,
а именно о том, что в период брака муж зарабатывает большую часть материальных ценностей семьи, что потом, при разводе, подлежит дележу, но пополам. Приданное тут ни при чем.

[Иоанн Васильевич]

Ээээ.. И.В. , напомните, пжлста, закон, в котором прописано, что муж обязан содержать жену (трудоспособную).

Семейный кодекс, где описан раздел имущества.

Если жена является трудоспособной – он вообще ничего не должен жене. Ни материально, ни морально.

Да ну?
А, по-моему, половина машины, половина квартиры, половина утюга - все ей. Даже если не работала и нихрена не делала.
Содержание - это не только ежемесячные отчисления, но и единовременные "подарки" вроде вышеперечисленных.
А содержание - это декларируется, что ребенку, только вот тратить их будет БЖ на что ее душеньке угодно.

Более того - он может пить-курить бамбук-кальян, водить домой проституток, тратить деньги, заработанные женой, на свои хотелки и проч. И никакой закон не может ему это запретить. И при разделе имущества – его «неисполнение мужских обязанностей» учитываться не будет...

Хе-хе. Вот поэтому я за дележ - кто что заработал. Рад, что в этом мы с вами сходимся. Заодно таких вот хлопцев прищучим.

[Иоанн Васильевич]

Слово "содержание" во второй раз заменить на "алименты".

[Иоанн Васильевич]

Мужчина, одновременно утверждающий о преимуществах патриархата и сожительства – может быть заподозрен в расщеплении личности

Ничего подобного. Расщепление в головах у женщин, поэтому к одной - патриархальный подход, к другой - сожительство.
Повторяю - это вы с защитой каких-то своих "прав" дозащищались до того, что извратили суть брака и семейных отношений в принципе.

[Сестра Керри]

В обсуждении этой темы удивляет настрой на развод (как-то много обсуждаются гарантии при расставании) и слишком большое внимание материальной стороне. Вообще-то брак заключается не с целью какое-то время пожить, а потом расстаться, а создать семью, родить и хорошо воспитать своих детей, спокойно встретить старость. В общем, старо, банально, всем известно. Семья - это не только совместный быт, общее хозяйство, но и взаимная помощь, взаимная поддержка, а также взаимные ограничения. Почему-то обсуждение сосредоточилось на негативе, который, конечно, встречается, но не повсеместно.
Почему так популярны незарегистрированные браки?
Меньше ответственности.
Сейчас повсюду просто прет внедрение потребительской психологии (живи для себя, живи в свое удовольствие, бери от жизни все, в этом сезоне у тебя обязательно должно быть то-то и то-то и т.д. и т.п.), а семья, дети - это по-любому ограничения.

[Сестра Керри]

так вроде давно ж обсудили и порешали, что штамп для баб - это шаманский ритуал, тотем, иррациональный по сути.

Почти. :D
Официальная регистрация как дань традиции (все женятся), закрепление намерений на создание семьи.
А незарегистрированный брак (сожительство) в глазах большинства воспринимается как какой-то полуфабрикат, что-то незаконченное, соответственно, не такое серьезное (причем и в глазах мужчин, ведь статистика показывает, что мужчины, состоящие в незарегистрированном браке, не считают себя женатыми).

[Сестра Керри]

[Вопрос дамам: перечислите, пожалуйста, обязанности женщин в браке. Просто интересно.

Отвечу, опираясь на свой собственный опыт.
Не вдаваясь в подробности, свои обязанности в браке разобью на группы:
- ведение домашнего хозяйства (готовка, уборка, стирка, глажка и т.д.)
- воспитание ребенка, уход за ним
- моральная помощь мужу, физическая (если болен)
- другая помощь мужу (не знаю, как назвать, объясню на примере: у меня муж, помимо основной работы, занимается преподавательской деятельностью, публикует статьи по своей специальности, я со своей стороны редактирую статьи, раньше помогала с редактированием диссертации, печатала необходимые ему материалы для презентации, готовила экзаменационные вопросы для студентов по мужниным заготовкам - в общем, в таком духе. Еще был как-то момент (надеюсь, единичный случай) - мужу предъявили имущественный иск, он по доверенности спасение семейного бюджета возложил на меня. В общем, другая помощь - это что-то вроде личного секретаря, редактора, адвоката :D )
Когда работала (до рождения ребенка) - вклад в формирование семейного бюджета (у нас он полностью общий, без индивидуальных накоплений).

[dinamo]

ну короче, весь сыр-бор в том, что здесь присутствующие граждане мужского полу стремаюцца делиться пополам после гипотетического развода. Тут выход только один - брачный договор, в котором написано, что при разводе тиотка не получает ничего. И будет всем щастие :D

[karinna]

1) От штампа, что ли, крепкая психика?

Мы живем в обществе, далеком от совершенства. Вам когда-нибудь приходилось слышать выражение "А, ребенка нагуляла?" И никто не будет думать, как отреагирует на это ребенок. Нагуляла - значит шл...а.
Детки сообразительные пошли. Вопросы друг другу разные задают. И в садике, и в школе. К полным семьям отношение другое. Ваше прогрессивное отношение к бракам обществу параллельно. Что за женщина, на которой жениться не хотят? И отношение к ребенку будет как к нагуленному.

Вы требуете. И что, вы отказались от алиментов и финансовой помощи?

Ага. Брак=финансовая гарантия. Да ну. В моем случае это я зарабатывала в два раз больше. А из брака вынесла целого ребенка. Ценные покупки оставил себе БМ. Финансовой помощи не предлогалось. А по поводу алиментов в обалденные 1,5 тысячи рублей, так. Я могу сказать дочери, купив ей очередную игрушку, что это на папины деньги. Она уже спрашивает, где он. А так будет понимать, что он о ней заботится. Вру? Да и ладно.

У мужчин же есть определенные законом обязанности. Например, содержать жену и детей после брака.

Хочу такого мужчину. Пока не встречала.

[dinamo]

Кстати, вспоминая своего батюшку, который рукоприкладствовал и с мамой и со мной. Однажды он заявил, что лучше вообще работать не будет, чем платить алименты. Ниче, мы сбежали с мамой и без алиментов (не больно оно и надо). А он потом откинулся под забором как БОМЖ. Зато свободный и не платящий алименты
Идиотизм какой-то Брак не ограничивает мужчину НИКАК. Выдумки глупые это все. А аргументы наши уважаемые оппоненты слушать не хотят.

[Иоанн Васильевич]

О, точно! Пришло дите зареванное (пяти лет от роду), а вы ему под нос пачпорт с печатью. И успокоили.

Никто не скажет такую фигню ребенку, если мама с папой живут вместе. А если попадется доброжелатель, то он всегда найдет, что сказать.
Дитю объяснить, что таких надо открытым текстом посылать на юх, независимо от возраста и обчественного статуса (а если есть возможность, то непременно давать в рожу или палкой по башке - ничего за это не будет) - и всего делов.

[Иоанн Васильевич]

Брак не ограничивает мужчину НИКАК. Выдумки глупые это все.

Повторяю для танкистов и слепоглухонемых - загляните в раздел "Юридическая Консультация". Там таких выдуманных историй десятки. Фонтан фантазий.
И все почему-то с женатыми мужчинами.[/quote]

[dinamo]

можт потому что тиотки не приходят сюда плакаться? И так плохо, а тут еще и гоунецом обольют...
Зайдите в юр.консультации на женских форумах, хде папани качают права неимоверные после развода, те же алименты не платят, и детей увозят в наизветсном направлении без ведома матери. Таких историй не меньше, чем здесь.

[Galina]

А, по-моему, половина машины, половина квартиры, половина утюга - все ей. Даже если не работала и нихрена не делала. Содержание - это не только ежемесячные отчисления, но и единовременные "подарки" вроде вышеперечисленных.
А содержание - это декларируется, что ребенку, только вот тратить их будет БЖ на что ее душеньке угодно.

Ну вот, а вы ругаете меня за мои воззрения, и называете воспитание мое "дрессировкой". А еще многие мужчины поругивают дам, слишком увлеченных работой. Ну нельзя не работать, просто нельзя. И работать нужно хорошо и полный день и деньги зарабатывать, а не для души. И вы со своей стороны, Иоанн Васильевич, забудьте про патриархат. Потому что для патриархальной семьи естественно, что мужчина зарабатывает деньги. И он этим не кичится. Кичится этим может только жлоб. Вот, так что профессия и работа лучшая гарантия от жлобства, лучше чем раздел имущества и алименты. Правда детей много некогда рожать.

[Иоанн Васильевич]

Да, я гляжу, от страха перед обливанием у Мейсона 90% тем женских.
А, наверное, это они Максима Васильевича бояцца.

***

Детей увозят? Да ну!

А еще бьют смертным боем со дня свадьбы и не дают денег. То есть, совсем. И сидит жена как доктор Хайдер, что пять лет у Белого дома голодал.

А темы на женских сайтах я читал. "Как раскрутить БМ на БМВ, в конце концов, я же воспитываю его ребенка!!!"

[karinna]

О, точно! Пришло дите зареванное (пяти лет от роду), а вы ему под нос пачпорт с печатью. И успокоили.

Дите младше. А никто и не говорит, что штампа достаточно, но обязателен.

Никто не скажет такую фигню ребенку, если мама с папой живут вместе. А если попадется доброжелатель, то он всегда найдет, что сказать..

Не скажут. Ага. Если конкретно вы человек порядочный, это не значит, что и все такие. Наслушалась предположений разных.
Ну давайте доброжелателям поможем. Чтобы значит они имели возможность "правду" говорить. Зачем заботится о детях, когда тут свои кровные материальные интересы больше волнуют.

Дитю объяснить, что таких надо открытым текстом посылать на юх, независимо от возраста и обчественного статуса (а если есть возможность, то непременно давать в рожу или палкой по башке - ничего за это не будет) - и всего делов.

Основа детской психики закладывается до 5 лет. Я думаю, вы и сами знаете. Я представляю, что моя принцесса в свои 3,5 года пошлет кого-нибудь на юх или в рожу даст. Хороша же я буду как мать. Так сказать, приучение к тяготам реальной жизни с младенчества. Правильно, нечего расслабляться.

[Иоанн Васильевич]

2Galina

Праильна, праильна.
Это объективная реальность, кто нам ее такую замечательную устроил - я уже объяснил. В итоге будет порочный круг, но рвать его не нам, ибо не наших рук сие творение.
А женщинам, точнее, бабам, это пока крайне невыгодно.
К сожалению, таких женщин сейчас большинство, а вот Валдис, например, утверждает, что вообще все. Если он и ошибается, то не сильно.

***

Самое интересное лично для меня - это вопрос про обязанности женщин в браке.
Написали именно те, от кого я ожидал. А от кого не ожидал - соответственно, не написали.
Видимо, не все потеряно, хотя и близко к тому.

[dinamo]

Да, я гляжу, от страха перед обливанием у Мейсона 90% тем женских.
А, наверное, это они Максима Васильевича бояцца.

У Мэйсона да, а в юр.консультации нет.

[dinamo]

ИванВасильч, обязанности и права супругов в браке равны. Это закон. Также в Сем.кодексе прописаны так скажем обязательные обязанности в случае потери трудоспособности и пр. А вот например, варку борща я лично, не воспринимаю как свою обязанность. Это только лишь мое добровольное желание в случае чего. Это же добровольное желание может исходить и от мужа. Воспитание ребенка - это наша общая обязанность по закону (сем.код. и декларация прав ребенка). А вот секс - это опять же добровольное желание, а не обязанность.
Моя позиция - все, что я делаю сверх моих обязанностей (по закону) для поддержания огня в семейном очаге, это лишь мое добровольное желание. Никто меня принудить к этому не может.

[Иоанн Васильевич]

Дите младше. А никто и не говорит, что штампа достаточно, но обязателен.

Штампа недостаточно?
Дите (младше 5ти) лет потребует свидетельство о браке?

Ну давайте доброжелателям поможем. Чтобы значит они имели возможность "правду" говорить. Зачем заботится о детях, когда тут свои кровные материальные интересы больше волнуют.

Давайте детям на лбу делать татуировку - мама-папа-я вместе дружная семья. Тогда недоброжелатели не подступятся.

А еще, чтобы не давать доброжелателям повода - пойдем, убъем и закопаем всех родственников-алкоголиков, инвалидов и сумасшедших, ежели имеются. И переедем в другой город, где вас никто-никто не знает.

Если честно - левая отмазка.

Основа детской психики закладывается до 5 лет.

Если детской психике способны нанести серьезный урон слова какой-то сцуки, то как вы перед ним паспортиной со штемпелем ни машите - все едино не поможет.

А уж следить, с кем общается ваш ребенок до 5 лет просто элементарно. Не тинейджер все-таки. И вы обязаны это делать вне зависимости от семейного статуса.

Я думаю, вы и сами знаете. Я представляю, что моя принцесса в свои 3,5 года пошлет кого-нибудь на юх или в рожу даст.

А что? Я в этом возрасте в садик пошел, так что и на юх посылал, и в рожу давал. Правда, доброжелателей не было, а пик пришелся на 1й класс.

[Kat]

а если найдутся такие которые и сдачи дадут до и пошлют на юх не хуже

[Иоанн Васильевич]

У Мэйсона да, а в юр.консультации нет.

Странно, правда? А знаете, почему так?
К Мейсону идет всякий сброд в надежде, что им кто-то что-то посоветует. А советуют разное, некоторые вот бывшего мужа и его девушку кислотой облить советуют. Команда поддержки товарок.

А юрист может дать только юридическую поддержку в сложной ситуации. А сложных ситуаций после развода, требующих помощи юриста, у женщин практически не возникает.

Потому что закон покрывает не то что права, а вообще любой женский сволочизм в отношении детей, имущества и прочего. Вот и не обращаются.