Имхо. Мужчине ребенок нужен, пока нужна мать этого ребенка... Как только на горизонте появляется другая женщина, к которой мужчина воспылал любовью (такое бывает, и не редко, особенно, у мужчин среднего возраста) - жена и дети отходят на второй план. Пример - отец моего мужа... ушел к женщине с 2 детьми, а о родном сыне особо и не вспоминал... Либо у мужчины глубокая депрессия, как описывалось постом выше... личные проблемы затмевают всех...
Женщина любит ребенка независимо от того, любит она его отца или ненавидит. Ребенок - это нечто отдельное, не связанное с воспоминаниями о бывшем муже. Потому что женщина носит ребенка 9 месяцев под сердцем, чувствует, как он начинает шевелиться, она его кормит грудью. Ребенок и мать - неотъемлемое целое...
Не беру в счет мамаш-сучек и кукушек, хотя, к большому сожалению, их сейчас становится все больше... вот такое мое имхо
Как делить ребёнка при разводе?
Несогласен.Viola писал(а):Мужчине ребенок нужен, пока нужна мать этого ребенка... Как только на горизонте появляется другая женщина, к которой мужчина воспылал любовью (такое бывает, и не редко, особенно, у мужчин среднего возраста) - жена и дети отходят на второй план. ... вот такое мое имхо
Всё зависит от воспитания мужчины.
Если привык нести ответственность за свои действия, то и "никто не забыт, ничто не забыто..."
Ребенку нужна любовь и ежедневная забота, ласка и внимание... А если папа приходит к ребенку по воскресеньям, потому что его воспитание и чувство ответственности не позволяют ему этого не делать... простите, я, наверное, чего-то недопонимаю...
PS. Хотя, хотелось бы оговориться... если ребенок мальчик и папа вполне адекватен и желает воспитывать этого ребенка, то, наверное, мальчику лучше остаться с папой после развода... Женщина, имхо, не сможет воспитать настоящего мужчину...
PS. Хотя, хотелось бы оговориться... если ребенок мальчик и папа вполне адекватен и желает воспитывать этого ребенка, то, наверное, мальчику лучше остаться с папой после развода... Женщина, имхо, не сможет воспитать настоящего мужчину...
про воспитание
да женщина природой назначена к РОЖДЕНИЮ и ВЫРАЩИВАНИЮ детей.
воспитает все-таки лучше мужчина
я думаю - мы ведь в обсуждении темы личные мнения высказывам да?
так вот я думаю, что если родители в разводе и если отец и мать реально хотят вырастить нормального человека (ну или максимально нормального) все что надо - продолжать нормально общаться, насколько это возможно! поранился сыночек - звоним папе жалимся по телфону. он не приедет, но у ребенка нормально с психикой все - папа его любит! все ок!
по проблемам, там гле надо воспитание мужское, мужское мнение и т.п. ВСЕГДА обращаться к БМ. не важно какие отношения. если звонит ваша БЖ описывает проблему и передает трубку ребенку - ну не верю я что мужчина как бы он ее не "любил" откажет сыну или доче в помощи.
как мужчине участвовать в воспитании? как быть когда ребенок не рядом? да просто появляться! моему сыну 5 (пять) лет! я написала ему КРУПНЫМИ цифрами папин телефон. он ВСЕГДА может сам ему позвонить.
моя задача чтоб телефон был оплачен и работал (ха-ха дорогие немеркантильные мужчины. чтоб ваш ребенок вам мог позвонить надо чтоб БЖ оплатила телефонные счета! т.е. давая ТОЛЬКО на ребенка... продолжить? как по мне вывод напрашивается сам. мой личный вывод меркантильной женщины, которая от БМ не видит ни копейки и я представьте не считаю его козлом по этому поводу. я знаю - ему счас трудно. но когда я читаю повсеместные советы давать ТОЛЬКО на ребенка... ну я просто выпадаю...)
вернувшись к воспитанию...
да мужчина должен забирать сына или дочку на выходные (как уж договорятся стороны, или на вых или раз в месяц или ваще токо на час прийти в недельку) - но при этом он должен быть для ребенка ДОСТУПНЫМ
я не верю, что дочка пойдет обсуждать месячные с папой. и в то же время я уверенна что дочка пойдет обсудить проблему с парнем не к маме... а к папе.
а тут уже мысли не офф но так. взагали - папа как и мама также отсутствует днями - работает. т.е. то воспитание кот имеется в семьях, где ВСЕ работают - в разводных или в полных - ну не совсем это и воспитание...
ребенка воспитывает тот, кто с ним постоянно
если и мама и папа пашут - кто ребеночка то воспитывает? а тот кто с ним время проводит! у всех по разному. у кого бабушка, у кого няня, у кого старшие братики-сестрички, у кого-соседи, а то и вовсе... САДИК + ШКОЛА...
сколько раз мы с мужем находили у ребенка нежелательных привычек или сколько выкапывали странностей, кот все сводились к его общению с няней...
т.е. я че сказать хочу - нет у меня на эту тему никакого варианта ни своего ни прочитанного как же быть то???
мне кажется в этом вся проблема
не в том КТО воспитывает (м или ж) а в том что НИКТО не воспитывает! вот ведь в чем прикол то!
и если у кого то есть варианты поведения - скажите, я лично была бы рада выслушать советы если есть - как же быть то....
вот я работаю... не достаточно моего времени - 1 час утром и 2-3 часа вечером...
выходные как по мне НЕ компенсируют...
да женщина природой назначена к РОЖДЕНИЮ и ВЫРАЩИВАНИЮ детей.
воспитает все-таки лучше мужчина
я думаю - мы ведь в обсуждении темы личные мнения высказывам да?
так вот я думаю, что если родители в разводе и если отец и мать реально хотят вырастить нормального человека (ну или максимально нормального) все что надо - продолжать нормально общаться, насколько это возможно! поранился сыночек - звоним папе жалимся по телфону. он не приедет, но у ребенка нормально с психикой все - папа его любит! все ок!
по проблемам, там гле надо воспитание мужское, мужское мнение и т.п. ВСЕГДА обращаться к БМ. не важно какие отношения. если звонит ваша БЖ описывает проблему и передает трубку ребенку - ну не верю я что мужчина как бы он ее не "любил" откажет сыну или доче в помощи.
как мужчине участвовать в воспитании? как быть когда ребенок не рядом? да просто появляться! моему сыну 5 (пять) лет! я написала ему КРУПНЫМИ цифрами папин телефон. он ВСЕГДА может сам ему позвонить.
моя задача чтоб телефон был оплачен и работал (ха-ха дорогие немеркантильные мужчины. чтоб ваш ребенок вам мог позвонить надо чтоб БЖ оплатила телефонные счета! т.е. давая ТОЛЬКО на ребенка... продолжить? как по мне вывод напрашивается сам. мой личный вывод меркантильной женщины, которая от БМ не видит ни копейки и я представьте не считаю его козлом по этому поводу. я знаю - ему счас трудно. но когда я читаю повсеместные советы давать ТОЛЬКО на ребенка... ну я просто выпадаю...)
вернувшись к воспитанию...
да мужчина должен забирать сына или дочку на выходные (как уж договорятся стороны, или на вых или раз в месяц или ваще токо на час прийти в недельку) - но при этом он должен быть для ребенка ДОСТУПНЫМ
я не верю, что дочка пойдет обсуждать месячные с папой. и в то же время я уверенна что дочка пойдет обсудить проблему с парнем не к маме... а к папе.
а тут уже мысли не офф но так. взагали - папа как и мама также отсутствует днями - работает. т.е. то воспитание кот имеется в семьях, где ВСЕ работают - в разводных или в полных - ну не совсем это и воспитание...
ребенка воспитывает тот, кто с ним постоянно
если и мама и папа пашут - кто ребеночка то воспитывает? а тот кто с ним время проводит! у всех по разному. у кого бабушка, у кого няня, у кого старшие братики-сестрички, у кого-соседи, а то и вовсе... САДИК + ШКОЛА...
сколько раз мы с мужем находили у ребенка нежелательных привычек или сколько выкапывали странностей, кот все сводились к его общению с няней...
т.е. я че сказать хочу - нет у меня на эту тему никакого варианта ни своего ни прочитанного как же быть то???
мне кажется в этом вся проблема
не в том КТО воспитывает (м или ж) а в том что НИКТО не воспитывает! вот ведь в чем прикол то!
и если у кого то есть варианты поведения - скажите, я лично была бы рада выслушать советы если есть - как же быть то....
вот я работаю... не достаточно моего времени - 1 час утром и 2-3 часа вечером...
выходные как по мне НЕ компенсируют...
Viola, не совсем корректно у вас получается: материнская любовь к ребенку - так это стандартная предпосылка. Все равнодушные мамаши - "сучки", которые нетипичны.
А вот мужчина - так это да, у него другие предпосылки: он, видете ли, к другой женщине уходит, и для него естественней вследствие этого "забыть" ребенка.
То есть его любовь менее крепкая, и распоряжается он ей более эгоистично.
Женщина - так та тоже обычно ( если не скорее) уйдет к другому мужчине. И тоже охладеетк ребенку. Она его не бросит , нет - в силу того, что реьенок проживает с ней, и ей зла не делал, да и общественный статус повышает, она не будет к нему относится жестоко. Но - любовь эта будет уже "второсортной", криков же о том, что именно она и только она любит ребенка прежней и даже более горячей любовью - больше.
Настоящая, "живая" любовь уйдет к новому мужчине, и к новым детям. Признаний в этом не ищите- сами женщины такое вряд ли осознают. Отношение будет, как описано Лесковым в "леди Макбет Мценского уезда":
А вот мужчина - так это да, у него другие предпосылки: он, видете ли, к другой женщине уходит, и для него естественней вследствие этого "забыть" ребенка.
То есть его любовь менее крепкая, и распоряжается он ей более эгоистично.
Женщина - так та тоже обычно ( если не скорее) уйдет к другому мужчине. И тоже охладеетк ребенку. Она его не бросит , нет - в силу того, что реьенок проживает с ней, и ей зла не делал, да и общественный статус повышает, она не будет к нему относится жестоко. Но - любовь эта будет уже "второсортной", криков же о том, что именно она и только она любит ребенка прежней и даже более горячей любовью - больше.
Настоящая, "живая" любовь уйдет к новому мужчине, и к новым детям. Признаний в этом не ищите- сами женщины такое вряд ли осознают. Отношение будет, как описано Лесковым в "леди Макбет Мценского уезда":
А в вашем случае, Elena, я выхода не вижу. Ребенок есть плод именно любви, и самый ее главный показатель. Нет любви, нет желания разделить свою жизнь с отцом ребенка - так ребенок и останется вечной жертвой вашей страсти. И никакие ссылки на "объективные" обстоятельства тут не помогут.Ребенка Катерины Львовны отдали на воспитание старушке, сестре Бориса
Тимофеича, так как, считаясь законным сыном убитого мужа преступницы,
младенец оставался единственным наследником всего теперь Измайловского
состояния. Катерина Львовна была этим очень довольна и отдала дитя весьма
равнодушно. Любовь ее к отцу, как любовь многих слишком страстных женщин, не
переходила никакою своею частию на ребенка.
ну нет мальчика - папе, девочек маме. не правильно так Виола.
ЖИТЬ с мамой.
там где женщина (не чужая, а именно мама) там любовь, забота, уют, налаженный быт
воспитание, поговорить по душам, получить силовую поддержку - к папе. там где папа - уверенность, правильность.
разве в семье не так? "мам где мои носки и что будем кушать" "пап у меня задачка не получается"
разве нет?
случился развод.
разделились 2 мира
у ребенка мир рухнул.
Вырастет он с мамой или с папой не суть дела важно. А травму нанесли ему ОБА родителя
даже если кто-то кого-то бросил. оба виноваты. перед своим ребенком
задача: воспитать ребеночка
имеем: мальчик (у меня мальчик, мне так понятнее
)) ) и папа не с нами. надо воспитать мужчину.
в ЛЮБОЙ ситуации я могу обратиться к мужчине за советом.
если проблема у ребенка во дворе, в садике, просто че то случилось - есть друзья, есть его дедушка, есть БМ, есть форумы в конце концов.
представим, что парень живет с БМ
кстати Максим вы не правы - я бы позаботилась о денежках для них. сначала - чтоб был жив здоров, а потом свои проблемы и амбиции
да он получит полное мужское воспитание. он будет настоящим мужчиной.
при этом мужчиной способным ли любить? уступать? понимать? да он будет более УСПЕШЕН в жизни, но более ли ПОЛНОЦЕНЕН?
человек должен быть гармонично развит так ведь?
я вижу как мой мальчик тянется к мужчинам
я знаю он скучает по папе
я звоню папе...
будет ли папа звонить маме??? его ведь ЧУВСТВА не волнуют. он как мужчина ведь не эмоционален, он рационалист
вот и сидят детки отцов-одиночек. тихо да по струнке. оч успешные люди получаются. просто обделенные в чем-то
пример
мой БМ повторюсь любит сына
я если кто не понял не то что не препятствую, я оч стараюсь не прервать их общения.
сын вечером расстроен - почему спрашиваю. Папа не пришел и не позвонил, хотя обещал... мальчик ждал его весь день
ок. звоним папе. его ответ: ой ну по работе такой завал был. Масик (это сыну) прости пожалуйста папа не смог - у папы много работы. Лен - это мне - кончились деньги на карточке не мог позвонить. все.
ДА не случилось ничего ужасного
ДА причины объективные
никто не замечает, что моего сына фактически этим убили? его уверенность - папа пообещал-он сделает- получила очередную трещину...
я эту трещину замазываю
мужчина этого не сделает никогда. не потому что не захочет, нет. он НЕ заметит
и он воспитает классного мужика, ну немного с комплексами...
когда я говорю - с женщиной лучше ребенку - я имею в виду, что хотя масса примеров свинского поведения БЖ, но если принять как исходное - 2 НОРМАЛЬНЫХ и и любящих ребенка человека (кот к тому же когда-то любили др друга) - женщина лучше.
она даст ребенку и нормально общаться с отцом и обеспечит ему эмоционально здоровую базу в жизни.
ЖИТЬ с мамой.
там где женщина (не чужая, а именно мама) там любовь, забота, уют, налаженный быт
воспитание, поговорить по душам, получить силовую поддержку - к папе. там где папа - уверенность, правильность.
разве в семье не так? "мам где мои носки и что будем кушать" "пап у меня задачка не получается"
разве нет?
случился развод.
разделились 2 мира
у ребенка мир рухнул.
Вырастет он с мамой или с папой не суть дела важно. А травму нанесли ему ОБА родителя
даже если кто-то кого-то бросил. оба виноваты. перед своим ребенком
задача: воспитать ребеночка
имеем: мальчик (у меня мальчик, мне так понятнее
)) ) и папа не с нами. надо воспитать мужчину.в ЛЮБОЙ ситуации я могу обратиться к мужчине за советом.
если проблема у ребенка во дворе, в садике, просто че то случилось - есть друзья, есть его дедушка, есть БМ, есть форумы в конце концов.
представим, что парень живет с БМ
кстати Максим вы не правы - я бы позаботилась о денежках для них. сначала - чтоб был жив здоров, а потом свои проблемы и амбиции
да он получит полное мужское воспитание. он будет настоящим мужчиной.
при этом мужчиной способным ли любить? уступать? понимать? да он будет более УСПЕШЕН в жизни, но более ли ПОЛНОЦЕНЕН?
человек должен быть гармонично развит так ведь?
я вижу как мой мальчик тянется к мужчинам
я знаю он скучает по папе
я звоню папе...
будет ли папа звонить маме??? его ведь ЧУВСТВА не волнуют. он как мужчина ведь не эмоционален, он рационалист
вот и сидят детки отцов-одиночек. тихо да по струнке. оч успешные люди получаются. просто обделенные в чем-то
пример
мой БМ повторюсь любит сына
я если кто не понял не то что не препятствую, я оч стараюсь не прервать их общения.
сын вечером расстроен - почему спрашиваю. Папа не пришел и не позвонил, хотя обещал... мальчик ждал его весь день
ок. звоним папе. его ответ: ой ну по работе такой завал был. Масик (это сыну) прости пожалуйста папа не смог - у папы много работы. Лен - это мне - кончились деньги на карточке не мог позвонить. все.
ДА не случилось ничего ужасного
ДА причины объективные
никто не замечает, что моего сына фактически этим убили? его уверенность - папа пообещал-он сделает- получила очередную трещину...
я эту трещину замазываю
мужчина этого не сделает никогда. не потому что не захочет, нет. он НЕ заметит
и он воспитает классного мужика, ну немного с комплексами...
когда я говорю - с женщиной лучше ребенку - я имею в виду, что хотя масса примеров свинского поведения БЖ, но если принять как исходное - 2 НОРМАЛЬНЫХ и и любящих ребенка человека (кот к тому же когда-то любили др друга) - женщина лучше.
она даст ребенку и нормально общаться с отцом и обеспечит ему эмоционально здоровую базу в жизни.
Максим а де ссылки на объективные обстоятельства с моей стороны?Максим писал(а): А в вашем случае, Elena, я выхода не вижу. Ребенок есть плод именно любви, и самый ее главный показатель. Нет любви, нет желания разделить свою жизнь с отцом ребенка - так ребенок и останется вечной жертвой вашей страсти. И никакие ссылки на "объективные" обстоятельства тут не помогут.
а где мое нежелание жить с отцом ребенка? Вы правы СЕЙЧАС не хочу. но вы и НЕ правы - я хотела. но в конце концов я просто приняла его решение не жить с нами, как осознанное решение мужчины. приняла, смирилась живу дальше. значит ли что мой ребенок жертва моей или его страсти? звучит то как
да ребенок плод любви. если м и ж любили др друга потом разлюбили... разве они перестают любить ребенка???
а речь шла о воспитании ж вроде.
т.е. вопрос с кем оставить ребенка после развода перешел на вопрос кто лучше воспитает
задавая вопрос Максим я не имела в виду ТОЛЬКО себя конкретно
я сказала, что во многих и многих семьях так! ребенка воспитывают отнюдь не мама и не папа
папа-одиночка - пожалуйста будет та же картина что и у меня
папа+мама и оба на работе = вопрос а кто ж воспитывает то???
т.е. вопрос с кем оставить ребенка после развода перешел на вопрос кто лучше воспитает
задавая вопрос Максим я не имела в виду ТОЛЬКО себя конкретно
я сказала, что во многих и многих семьях так! ребенка воспитывают отнюдь не мама и не папа
папа-одиночка - пожалуйста будет та же картина что и у меня
папа+мама и оба на работе = вопрос а кто ж воспитывает то???
ну а на тему дискуссии
а почему с мужчиной ребенка лучше оставить?
исходя из адекватности обоих
с мужчиной:
кроме аргументов, что я прочитала - большая успешность в жизни, лучший подход к воспитанию - есть еще?
вот я и отвечаю: для воспитания нада время. у мужчины работа более на 1 плане, чем домашние проблемы, т.е. в случае аврала на работе - он задержится с бОльшей вероятностью, чем женщина. где же разница между М и Ж в этом плане?
по поводу успешности - не сильны аргументы в этой части.
по поводу воспитать мужчину...
толпы и сонмища НЕ мужчин бродят по нашим просторам... воспитанные в полной семье. де ж там папа то был?
по поводу отцов-одиночек....
я прочитала посты Kate... в итоге мужчину он может и воспитал бы, а вот женщина получилась, которая детей не хочет... как же так? женщина и не видит своего предназначения главного в жизни?
а почему с мужчиной ребенка лучше оставить?
исходя из адекватности обоих
с мужчиной:
кроме аргументов, что я прочитала - большая успешность в жизни, лучший подход к воспитанию - есть еще?
вот я и отвечаю: для воспитания нада время. у мужчины работа более на 1 плане, чем домашние проблемы, т.е. в случае аврала на работе - он задержится с бОльшей вероятностью, чем женщина. где же разница между М и Ж в этом плане?
по поводу успешности - не сильны аргументы в этой части.
по поводу воспитать мужчину...
толпы и сонмища НЕ мужчин бродят по нашим просторам... воспитанные в полной семье. де ж там папа то был?
по поводу отцов-одиночек....
я прочитала посты Kate... в итоге мужчину он может и воспитал бы, а вот женщина получилась, которая детей не хочет... как же так? женщина и не видит своего предназначения главного в жизни?
То, что ребенок остается с отцом - большая редкость.
Если ребенок остался с отцом - воспитывает его бабушка (мать отца) или тетея (сестра отца). Может быть исключения и есть, но я лично не видела.
Поэтому желание отца оставить у себя ребенка вызывает удивление.
Вот и всё.
У моего коллеги был клиент - гражданский брак, ребенка признавал 2 года. как с женой поссорился - начал "задвигать", что ребенок не его.
Коллега предложил экспертизу, которая поставит всё на свои места.
Горе-папаша от экспертизы отказался, вследствие чего был послан.
Так что фразы о том, что отношение к ребенку=отношению к его матери почти всегда верно. Это правило, но из него есть исключения.
Если ребенок остался с отцом - воспитывает его бабушка (мать отца) или тетея (сестра отца). Может быть исключения и есть, но я лично не видела.
Поэтому желание отца оставить у себя ребенка вызывает удивление.
Вот и всё.
У моего коллеги был клиент - гражданский брак, ребенка признавал 2 года. как с женой поссорился - начал "задвигать", что ребенок не его.
Коллега предложил экспертизу, которая поставит всё на свои места.
Горе-папаша от экспертизы отказался, вследствие чего был послан.
Так что фразы о том, что отношение к ребенку=отношению к его матери почти всегда верно. Это правило, но из него есть исключения.
Elena, с вашим доводом о том, что женщина попытается "залечить" травму ребенка от развода, соглашусь. Но в 95 % случаев это будет лечение при помощи одного лекарства - ампутационной пилы.
Lilith писала
Спешу вам открыть тайну - пользуется, да еще почище, чем одинокие отцы ! Просто крику о том, что она, ОДНА-ОДИНЕШЕНЬКА "тянет" ужасно тяжелый груз воспитания ребенка будут такими сильными, что несведущих в этом легко убедить. Ну а сведущие видят обычную практику - "сплавливание " ребенка на стариков-родителей.
На ребенка у одиноких мамаш уходит то время, которое остается у них после расхода времени на а) личную жизнь б) работу. То есть процентов 10-15%. Обычно это вынужденные промежутки между первыми двумя занятиями.
Lilith писала
А вы думаете, разведенная мамаша с ребенком не пользуется "услугами" родственников ?Если ребенок остался с отцом - воспитывает его бабушка (мать отца) или тетея (сестра отца). Может быть исключения и есть, но я лично не видела.
Спешу вам открыть тайну - пользуется, да еще почище, чем одинокие отцы ! Просто крику о том, что она, ОДНА-ОДИНЕШЕНЬКА "тянет" ужасно тяжелый груз воспитания ребенка будут такими сильными, что несведущих в этом легко убедить. Ну а сведущие видят обычную практику - "сплавливание " ребенка на стариков-родителей.
На ребенка у одиноких мамаш уходит то время, которое остается у них после расхода времени на а) личную жизнь б) работу. То есть процентов 10-15%. Обычно это вынужденные промежутки между первыми двумя занятиями.
т.е. у одиноких папш личная жизнь как таковая отсутствует? они ложат свою жизнь на алтарь воспитания ребенка????Максим писал(а):Elena, с вашим доводом о том, что женщина попытается "залечить" травму ребенка от развода, соглашусь. Но в 95 % случаев это будет лечение при помощи одного лекарства - ампутационной пилы.
...
А вы думаете, разведенная мамаша с ребенком не пользуется "услугами" родственников ?
Спешу вам открыть тайну - пользуется, да еще почище, чем одинокие отцы ! Просто крику о том, что она, ОДНА-ОДИНЕШЕНЬКА "тянет" ужасно тяжелый груз воспитания ребенка будут такими сильными, что несведущих в этом легко убедить. Ну а сведущие видят обычную практику - "сплавливание " ребенка на стариков-родителей.
На ребенка у одиноких мамаш уходит то время, которое остается у них после расхода времени на а) личную жизнь б) работу. То есть процентов 10-15%. Обычно это вынужденные промежутки между первыми двумя занятиями.
смешно
потому что почитав тут мужчин + Катя которую отец воспитал - у всех были есть и будут женщины. и не одна. и на глазах у ребенка.
так что не надо рассказывать какие мужчины классные и женщины редисочные
все хороши. одинаково.
по поводу сплавливания - согласна - то же самое. абсолютно одинаково как женщина так и мужчина - одинокие мать или отец будут выкраивать себе время сплавляя ребенка родичам.
так что это не аргументы. ни за ни против отдавания ребенка тому либо другому родителю. т.к. слова а "мужчина вопить не будет" а "женщина лечит травму с помощью ампутации" это все НЕ аргументы
я вполне признаю эмоциональные доказательства, но тут их якобы не признают.
но если вы говорите что эмоции это НЕ аргумент, ну так не пользуйтесь ими при доказательстве.
еще могу сказать вам
я бы с радостью сплавляла ребенка родичам - не стесняюсь в этом признаться
просто мне некому сплавлять.
потому в моем случае - ниче что на конкретном примере? - имеем ситуацию, когда считайте:
сутки = 24 часа
работа = 9 часов (8+1час перерыва)
до работы = 2 часа
чистое время + сон = 24-2-9 итого 13 часов
распределим 13 часов на сон и время суток
малому в садик к 8 (9) и мне на работу на 9-30.
ложиться сыну в 22-00 вставать не позже 7-30 (иначе я опаздываю на работу)
имеем на сон: 9.5 часов (пусть 9) - сюда входит и время на сказку вечером и т.п.
чистого времени в остатке - 13-9 = 4 часа
из 4 часов утром теряем на сборы (ноль на общение-воспитание)
остается 3 часа
прихожу с работы в 19-30 или в 20-00
вот и имеем 2-3 часа от силы на общение с ребенком
перенести рабочий график на с 8до17 я не могу - не я ж начальник да и как тогда в садик успеть
и вы хотите сказать, что я прожигаю жизнь??? или развлекаюсь сильно?
посчитайте сами! да мне по магазинам сходить проблема. и ВСЕ что я делаю помимо работы я делаю за счет ребенка
только я не кричу что я "ОДНА-ОДИНЕШЕНЬКА "тянет" ужасно тяжелый груз воспитания ребенка" и не говорю, что я ВСЕ отдаю для своего ребенка
иногда надо быть чуток честным с самим собой
уверенна любой одинокий отец НЕ предприниматель и НЕ учитель (или с др работой на пол дня) работает те же 9 часов + время добраться до работы + час-полтора потеря времени с утра
и чистый остаток он иметь будет тот же что и я
и ЛЮБАЯ самая распрекрасная женщина в его жизни или любой самый близкий друг пойдут в ущерб времени общения с ребенком
но повторюсь то же самое относится и к полным семьям где двое работают
ИМХО - не аргумент за то кому оставить
мой эмоциональный довод - женщин-матерей больше чем женщин-любовниц. женщина скорее чем мужчина пожертвует своей личной жизнью
тут на форуме имеем тому косвенные доказательства из уст самих мужчин которые неоднократно говорят, что для разведенки ее ребенок всегда будет на первом месте
это ли не доказательство???
я бы с радостью сплавляла ребенка родичам - не стесняюсь в этом признаться
просто мне некому сплавлять.
потому в моем случае - ниче что на конкретном примере? - имеем ситуацию, когда считайте:
сутки = 24 часа
работа = 9 часов (8+1час перерыва)
до работы = 2 часа
чистое время + сон = 24-2-9 итого 13 часов
распределим 13 часов на сон и время суток
малому в садик к 8 (9) и мне на работу на 9-30.
ложиться сыну в 22-00 вставать не позже 7-30 (иначе я опаздываю на работу)
имеем на сон: 9.5 часов (пусть 9) - сюда входит и время на сказку вечером и т.п.
чистого времени в остатке - 13-9 = 4 часа
из 4 часов утром теряем на сборы (ноль на общение-воспитание)
остается 3 часа
прихожу с работы в 19-30 или в 20-00
вот и имеем 2-3 часа от силы на общение с ребенком
перенести рабочий график на с 8до17 я не могу - не я ж начальник да и как тогда в садик успеть
и вы хотите сказать, что я прожигаю жизнь??? или развлекаюсь сильно?
посчитайте сами! да мне по магазинам сходить проблема. и ВСЕ что я делаю помимо работы я делаю за счет ребенка
только я не кричу что я "ОДНА-ОДИНЕШЕНЬКА "тянет" ужасно тяжелый груз воспитания ребенка" и не говорю, что я ВСЕ отдаю для своего ребенка
иногда надо быть чуток честным с самим собой
уверенна любой одинокий отец НЕ предприниматель и НЕ учитель (или с др работой на пол дня) работает те же 9 часов + время добраться до работы + час-полтора потеря времени с утра
и чистый остаток он иметь будет тот же что и я
и ЛЮБАЯ самая распрекрасная женщина в его жизни или любой самый близкий друг пойдут в ущерб времени общения с ребенком
но повторюсь то же самое относится и к полным семьям где двое работают
ИМХО - не аргумент за то кому оставить
мой эмоциональный довод - женщин-матерей больше чем женщин-любовниц. женщина скорее чем мужчина пожертвует своей личной жизнью
тут на форуме имеем тому косвенные доказательства из уст самих мужчин которые неоднократно говорят, что для разведенки ее ребенок всегда будет на первом месте
это ли не доказательство???
Elena, так против вашего распорядка дня никто и не выступал.
Тут у вас есть одно но: отсутствие родственников, то есть самой возможности . Тут уж, что называется, герой поневоле, как в одиночном окопе перед танком: одно дело- когда ты встпаешь в бой, и у тебя есть возможности убежать или сдаться, а другое дело - когда таких возможностей нет.
С вашим аргументом - то что женщин матерей больше, чем любовниц - не соглашусь. Их столько же, если не больше.
Про аргумент, что де для разведенки ее ребенок на первом месте - так надо правильно оценивать проблему. Разведенка с ребенком просто не готова взять и отказаться от самого ребенка, грубо говоря, выкинуть его на мусорку. Ребенок для нее - это та часть жизни, которой она себя добровольно не лишит ( добровольно она лишит его отца ребенка - ну да чужое не болит, а если болит, то чем сильнее, тем приятнее это осознавать). Ребенок для нее на постоянном месте, но вовсе не на первом.
Если вы желаете почитать основания точки зрения, почему чисто мужское воспитание предпочтительнее чисто женского ( но хуже семейного) - так тут просто материалы сайта почитайте, пересказывать я их тут не буду.
Ну, а самое главное тут в том, что : при деколарированном вами равенстве отношения к ребенка что матери, что отца, судебная система РФ ( которая в итоге и определяет место жительства ребенка, со всеми вытекающими последствиями после развода) де факто придерживается принципа презумпции виновности отцов, и достаточно псоледовательно его проводит.
Так что де-факто именно отцы и остаются пострадавшими в расколотых семьях с детьми.
Тут у вас есть одно но: отсутствие родственников, то есть самой возможности . Тут уж, что называется, герой поневоле, как в одиночном окопе перед танком: одно дело- когда ты встпаешь в бой, и у тебя есть возможности убежать или сдаться, а другое дело - когда таких возможностей нет.
С вашим аргументом - то что женщин матерей больше, чем любовниц - не соглашусь. Их столько же, если не больше.
Про аргумент, что де для разведенки ее ребенок на первом месте - так надо правильно оценивать проблему. Разведенка с ребенком просто не готова взять и отказаться от самого ребенка, грубо говоря, выкинуть его на мусорку. Ребенок для нее - это та часть жизни, которой она себя добровольно не лишит ( добровольно она лишит его отца ребенка - ну да чужое не болит, а если болит, то чем сильнее, тем приятнее это осознавать). Ребенок для нее на постоянном месте, но вовсе не на первом.
Если вы желаете почитать основания точки зрения, почему чисто мужское воспитание предпочтительнее чисто женского ( но хуже семейного) - так тут просто материалы сайта почитайте, пересказывать я их тут не буду.
Ну, а самое главное тут в том, что : при деколарированном вами равенстве отношения к ребенка что матери, что отца, судебная система РФ ( которая в итоге и определяет место жительства ребенка, со всеми вытекающими последствиями после развода) де факто придерживается принципа презумпции виновности отцов, и достаточно псоледовательно его проводит.
Так что де-факто именно отцы и остаются пострадавшими в расколотых семьях с детьми.
де-факто пострадавший тот, кто остался один. и без семьи и без ребенка
и будет ли это мать или отец не важно
мы ведь о ребенке счас говорим?
не о том как сильно страдает без ребенка папа или мама, которые с ним не живут???
и о том что лучше для ребенка
так вот
я вышла на работу оч рано
и были у меня коммандировки
могу честно сказать... как в отсутствии матери так и в отсутствии отца (у него тож командировки случались) ребенок чувствовал себя вполне комфортно при том, что знал, что мы вместе, мы семья
сейчас когда папа ушел и малой это осознал имеем
я НЕ МОГУ никуда поехать. совсем
он начинает переживать, расстраиваться и т.п.
бабушка с дедушкой (БМ родители) звонили - грят приведи (там просто бабушка наша болеет, так что не придирайтесь - дедушка звонит когда ей лучше становится)
я отвела. посидели, пообщались, грят папа счас придет. останешься? понятно что им хочется внука и т.п.
малый с радостью соглашается
утром с 8 утра уже звонит - "я боялся что ты уедешь. а когда ты придешь за мной" и т.п.
да не спорю - то же самое! было когда папа нас бросил
сын очень страдал
но тут то мы и приходим к тому, что БМ ушел! ушел не потрудившись поговорить сначала с сыном
сын эту травму уже пережил
так что же? теперь если б его к папе забирали он переживал бы ЕЩЕ одну травму?
т.е. вместо 1 раза получил бы дважды???
когда семья распадается как говорится есть 2 варианта.
уходит ОН или уходит ОНА
скажите а почему, если ОН уходит, то он уходит ОДИН? почему не то что не забирает ребенка так даже не поговорит с ним???
и это ведь не только у меня так
почему?
и почему если мужчины так поступают - отчего потом им ребенка?
а те кто осознанно ребенка хотят сразу себе оставить - так у тех и на вашей ветке куча вопросов. и условия они сразу ставят и НЕ УХОДЯТ пока вопрос с ребенком не решат
так вот.
и будет ли это мать или отец не важно
мы ведь о ребенке счас говорим?
не о том как сильно страдает без ребенка папа или мама, которые с ним не живут???
и о том что лучше для ребенка
так вот
я вышла на работу оч рано
и были у меня коммандировки
могу честно сказать... как в отсутствии матери так и в отсутствии отца (у него тож командировки случались) ребенок чувствовал себя вполне комфортно при том, что знал, что мы вместе, мы семья
сейчас когда папа ушел и малой это осознал имеем
я НЕ МОГУ никуда поехать. совсем
он начинает переживать, расстраиваться и т.п.
бабушка с дедушкой (БМ родители) звонили - грят приведи (там просто бабушка наша болеет, так что не придирайтесь - дедушка звонит когда ей лучше становится)
я отвела. посидели, пообщались, грят папа счас придет. останешься? понятно что им хочется внука и т.п.
малый с радостью соглашается
утром с 8 утра уже звонит - "я боялся что ты уедешь. а когда ты придешь за мной" и т.п.
да не спорю - то же самое! было когда папа нас бросил
сын очень страдал
но тут то мы и приходим к тому, что БМ ушел! ушел не потрудившись поговорить сначала с сыном
сын эту травму уже пережил
так что же? теперь если б его к папе забирали он переживал бы ЕЩЕ одну травму?
т.е. вместо 1 раза получил бы дважды???
когда семья распадается как говорится есть 2 варианта.
уходит ОН или уходит ОНА
скажите а почему, если ОН уходит, то он уходит ОДИН? почему не то что не забирает ребенка так даже не поговорит с ним???
и это ведь не только у меня так
почему?
и почему если мужчины так поступают - отчего потом им ребенка?
а те кто осознанно ребенка хотят сразу себе оставить - так у тех и на вашей ветке куча вопросов. и условия они сразу ставят и НЕ УХОДЯТ пока вопрос с ребенком не решат
так вот.
Это, я считаю, полемический задор...А вы думаете, разведенная мамаша с ребенком не пользуется "услугами" родственников ?
Спешу вам открыть тайну - пользуется, да еще почище, чем одинокие отцы !
многие вещи мужчина не будет делать только потому, что это "мужская работа"...
Звучит красиво, но нереально. Не бывает "чисто" чего-либо однородного. Мы живем в несовершенном мире. Получается "бабушкинское" воспитание скорее...чисто мужское воспитание
Никто не говорит о вине или невиновности - не уголовное же дело...судебная система РФ ( которая в итоге и определяет место жительства ребенка, со всеми вытекающими последствиями после развода) де факто придерживается принципа презумпции виновности отцов, и достаточно псоледовательно его проводит.
Отцы, за редким исключением, пытаются забыть о ребенке поскорее...
и заботы о ребенке сваливаются на отчима, в лучшем случае...
Задумалась о собственной мотивации в споре...
Сначало "зацепилась" сугубо профессионально...
Потом - вспомнилось...
У меня есть хороший знакомый... Посмотришь на него - мачо. Начинаешь общаться - стерва... Когда познакомилась с его "мамо" - всё стало на свои места: он осуществляет именно её тип поведения.
Отец "героя" после развода уехал в другой город, и о сыне не вспоминал, пока сыну не исполнилось 17 лет...
Сейчас папаша пытается стать хорошим отцом - дал ребенку высшее образование, устроил на работу... Но сын его воспринимает исключительно как источник денег и "водителя" по походам и охотам-рыбалкам... Увы... потерянного не вернуть.
Кстати о себе. Когда я родилась - отец был примерным и заботливым. Вставал среди ночи, кормил с бутылочки (о чем следующие 20 лет вещал всячески). Но полсе того, как мне исполнилось пол-года - уехал в длительную командировку и появился, когда мне уже было более годика... Вот такой "образец"!
Сначало "зацепилась" сугубо профессионально...
Потом - вспомнилось...
У меня есть хороший знакомый... Посмотришь на него - мачо. Начинаешь общаться - стерва... Когда познакомилась с его "мамо" - всё стало на свои места: он осуществляет именно её тип поведения.
Отец "героя" после развода уехал в другой город, и о сыне не вспоминал, пока сыну не исполнилось 17 лет...
Сейчас папаша пытается стать хорошим отцом - дал ребенку высшее образование, устроил на работу... Но сын его воспринимает исключительно как источник денег и "водителя" по походам и охотам-рыбалкам... Увы... потерянного не вернуть.
Кстати о себе. Когда я родилась - отец был примерным и заботливым. Вставал среди ночи, кормил с бутылочки (о чем следующие 20 лет вещал всячески). Но полсе того, как мне исполнилось пол-года - уехал в длительную командировку и появился, когда мне уже было более годика... Вот такой "образец"!
я согласна с Лилит
на счет того что душевно травмированные отцы ребенка стараются забыть и вычеркнуть из жизни
предвзятость судов отношу на счет того, что частенько отцам не составляет труда ребенка вычеркнуть, т.е. просто развернулся и пошел. типа "какой ребенок?"
говорю на основании своего личного круга общения (не моих ровесников а родительского поколения)
проблему вижу не в ребенке которого нада "поделить", а вотношении к браку и как следствие - если уходит любовь то в отношении к своей бывшей половине
о каком не травмировании ребенка может идти речь, если все токо и делают, что обсасывают свои переживания и страдания??? ах как несчастны мы все и м и ж... как страшно жить
мой муж ушел на глазах у ребенка - когда он впервые появился сын знал: папа поругался с мамой, но ушел не от него или не от нас, а просто ему нада уйти было
а позвонить папа не мог - работа трудная и начальник злой и телефона нету
а папа сыночка оч любит и если и не скоро придет, то все равно о нем помнит. а еще моно сходить к бабушке и дедушке (думаете приятно? ошибаетесь).
вот мой БМ появился и сын его любит и все ок. токо я начитавшись сайтов всяких перегнула палку с папиным образом и вроде как получилось -я виновата и я плохая, раз папа ушел. ну так что же? придя БМ вместе со мной этот взгляд у ребенка подправил. т.е. я что сказать хочу
общаться нада как человек. даже если вам БЖ наговорила тучу гадостей, если она змея и т.п. самому то человеком остаться нада.
я считаю - я осталась человеком и считаю что подавляющее большинство страдающих мужчин могли тоже просто поступить как люди. и тогда не было бы дуристики на тему "не дам увидеть ребенка"
конечно трудно если вам нагадили в душу удержаться от гадостей в ответ
в том числе от гадостей с пом ребенка
вот токо не нада тогда скрывать истинные мотивы. любящий родитель не выставит ребенка как движимое делимое имущество.
на счет того что душевно травмированные отцы ребенка стараются забыть и вычеркнуть из жизни
предвзятость судов отношу на счет того, что частенько отцам не составляет труда ребенка вычеркнуть, т.е. просто развернулся и пошел. типа "какой ребенок?"
говорю на основании своего личного круга общения (не моих ровесников а родительского поколения)
проблему вижу не в ребенке которого нада "поделить", а вотношении к браку и как следствие - если уходит любовь то в отношении к своей бывшей половине
о каком не травмировании ребенка может идти речь, если все токо и делают, что обсасывают свои переживания и страдания??? ах как несчастны мы все и м и ж... как страшно жить
мой муж ушел на глазах у ребенка - когда он впервые появился сын знал: папа поругался с мамой, но ушел не от него или не от нас, а просто ему нада уйти было
а позвонить папа не мог - работа трудная и начальник злой и телефона нету
а папа сыночка оч любит и если и не скоро придет, то все равно о нем помнит. а еще моно сходить к бабушке и дедушке (думаете приятно? ошибаетесь).
вот мой БМ появился и сын его любит и все ок. токо я начитавшись сайтов всяких перегнула палку с папиным образом и вроде как получилось -я виновата и я плохая, раз папа ушел. ну так что же? придя БМ вместе со мной этот взгляд у ребенка подправил. т.е. я что сказать хочу
общаться нада как человек. даже если вам БЖ наговорила тучу гадостей, если она змея и т.п. самому то человеком остаться нада.
я считаю - я осталась человеком и считаю что подавляющее большинство страдающих мужчин могли тоже просто поступить как люди. и тогда не было бы дуристики на тему "не дам увидеть ребенка"
конечно трудно если вам нагадили в душу удержаться от гадостей в ответ
в том числе от гадостей с пом ребенка
вот токо не нада тогда скрывать истинные мотивы. любящий родитель не выставит ребенка как движимое делимое имущество.
Elena. говорим мы тут вовсе не о ребенке, так как, полагаю, с ребенком-то все ясно: ему нужны оба родителя, всякие половинки - так это большее или меньшее зло. Надеюсь, что хоть с этим спорить не будете.
Говорили мы о приоритетах - так выяснили взаимные позиции, вы полагаете, что вот де мать- меньшее зло, я полагаю, что отец.
Говорим мы о реальном ущемлении прав отцов , которое фактически проводит государство через судебную систему. Следовательно, принцип беспристрастности , которым должен руководствоваться суд, фактически нарушается. а когда оно нарушается, так и прут те выводы, о которых пишет Lilith - "Отцы, за редким исключением, пытаются забыть о ребенке поскорее...
и заботы о ребенке сваливаются на отчима, в лучшем случае...". Говоря иным языком, мамаша при помощи суда и пользуясь собственной безнаказанностью, может так "вывернуть руки" отцу , и превратить общение с ребенком в подобие пытки ( с добрейшими намерениями, несомненно ! но - не дано им это понять. Сама такой боли не чуствует - потому и обвиняет отцов в жестокости, забвении из-за увленчения другой женщиной).
Поверьте, поверните правовую судебную практику с точностью до наоборот ( тупо оставлять детей отцам) - так завтра мы сможем говорить о "равнодушии№ матерей, бегущих иот детей и забывающих их из-за связи с другим мужчиной...
Говорили мы о приоритетах - так выяснили взаимные позиции, вы полагаете, что вот де мать- меньшее зло, я полагаю, что отец.
Говорим мы о реальном ущемлении прав отцов , которое фактически проводит государство через судебную систему. Следовательно, принцип беспристрастности , которым должен руководствоваться суд, фактически нарушается. а когда оно нарушается, так и прут те выводы, о которых пишет Lilith - "Отцы, за редким исключением, пытаются забыть о ребенке поскорее...
и заботы о ребенке сваливаются на отчима, в лучшем случае...". Говоря иным языком, мамаша при помощи суда и пользуясь собственной безнаказанностью, может так "вывернуть руки" отцу , и превратить общение с ребенком в подобие пытки ( с добрейшими намерениями, несомненно ! но - не дано им это понять. Сама такой боли не чуствует - потому и обвиняет отцов в жестокости, забвении из-за увленчения другой женщиной).
Поверьте, поверните правовую судебную практику с точностью до наоборот ( тупо оставлять детей отцам) - так завтра мы сможем говорить о "равнодушии№ матерей, бегущих иот детей и забывающих их из-за связи с другим мужчиной...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя