Стоимость жены и мужа.

[bilia]

А разве это не естественно, такое отношение?

Я уже отвечал на этот вопрос. Естественно.
А вот то, что более половины беременностей абортом заканчиваются - это не естественно.

[Тетушка Чарлея]

С какой стати при капитализме муж должен делить свои деньги с женой ?

p.s. то что вам близок "коммунизм" я рад .

Да ни с какой. Вопрос в другом - с какой стати женщина будет соглашаться жить в семье "при капитализме"? Ей-то какой в этом смысл?

[bilia]

Причем здесь принцип распределения? Я говорю об объективном факте, имеющем место быть вне зависимости от того, как ВЫ оцениваете усилия жены. Если она помогает мужу, снимает с него заботу о рутинных вещах, создает "тыл" - то она уже помогает ему в карьере.

При том, что мы имеем две разные исходные аксиомы. И, если мы рассатриваем семью в модели капитализма - никаких заслуг в карьере мужа жена не имеет.
С тем же успехом мы можем говорить, что домработница - снимая заботу о рутинных вещах - помогает мужу в карьере. Домработница зарплату получила и точка.

Что касается рождения ребенка, подарок - это традиция. Это памятная вещь. Здесь необязательно меркантильные мотивы.

в таком случае и жена должна сделать мужу памятный подарок . Ее заслуги в рождении нет - это заслуга ОБОИХ.

И будут двое - одна плоть (c).

[bilia]

Да ни с какой. Вопрос в другом - с какой стати женщина будет соглашаться жить в семье "при капитализме"? Ей-то какой в этом смысл?

Вот и договориль что ни с какой.

А вот соглашаться или нет - это другой вопрос.

[Мар_а]

А вот то, что более половины беременностей абортом заканчиваются - это не естественно.

Естественно, не естественно.... Мы в 21 веке живем... С просветительской работой все в порядке.... В школах изучаем-с...

Ребенок - не игрушка.... Думать надо-с... Ответственность на себя брать-с.... И будущим папам тоже-с.... А то "гормоны, гормоны".

[Тетушка Чарлея]

Вот и договориль что ни с какой.

А вот соглашаться или нет - это другой вопрос.

Это не "другой вопрос". Это главный вопрос: поскольку желающих жить семейной жизнью на таких условий не может быть сколько-нибудь значимого количества, то и принцип этот осуществлять будет не с кем. А так, в виде утопии и умозрительного построения - отчего же не пофантазировать.

[bilia]

Вот потому я пишу, что ни одна нормальная женщина не согласится быть наемницей.

ни одна нормальная женщина не будет делать аборт.

ни одна нормальная женщина не будет иметь интимных отношений до свадьбы.

ни одна нормальная женщина не будет не слушаться мужа.

[bilia]

Это не "другой вопрос". Это главный вопрос: поскольку желающих жить семейной жизнью на таких условий не может быть сколько-нибудь значимого количества, то и принцип этот осуществлять будет не с кем. А так, в виде утопии и умозрительного построения - отчего же не пофантазировать.

смотрите статистику внебрачных детей.

[Тетушка Чарлея]

С тем же успехом мы можем говорить, что домработница - снимая заботу о рутинных вещах - помогает мужу в карьере. Домработница зарплату получила и точка.

Конечно. Вот пусть и довольствуется домработницей, капиталист-то.Все при нем останется, все довольны. Зачем ему жениться?

в таком случае и жена должна сделать мужу памятный подарок . Ее заслуги в рождении нет - это заслуга ОБОИХ.

Я не сказала "муж должен". Желание получить подарок это не криминал. Равно как и желание дарить. Если говорить конкретно о рождении ребенка как физиологическом акте, то женщина на это в некотором смсле затрачивает больше ресурсов организма, и даже переносит довольно ощутимые страдания. Не вижу криминала в том, чтобы выразить ей благодарность за это в виде подарка. Вообще, дарить подарки - это очччень приятно!

[bilia]

Процент (глупеньких-умненьких-меркантильных- и не очень и т.д.) в обществе колеблется около какой-то средней величины… Всегда так было…. Не очень и изменилось… Просто сейчас масштабы «меркантильности» другие…. Но это уже на внеполовом уровне…

не согласен. моральные нормы - деградировали. Вы себе представляете развод лет 150 назад?
Или внебрачных детей, интим до свадьбы?
Аборт?
В конце концов - гей-парад?

Сейчас - это норма.

[bilia]

Конечно. Вот пусть и довольствуется домработницей, капиталист-то.Все при нем останется, все довольны. Зачем ему жениться?

Согласен, жениться сейчас не нужно. .

[Тетушка Чарлея]

ни одна нормальная женщина не будет делать аборт.

Полагаю, да, если речь не идет о катастрофических ситуациях.

ни одна нормальная женщина не будет иметь интимных отношений до свадьбы.

почему?

ни одна нормальная женщина не будет не слушаться мужа.

Нормальная женщина - не ребенок бессмысленный, почему она обязательно будет "слушаться"? Прислушиваться к мнению - другое дело.

[Тетушка Чарлея]

Согласен, жениться сейчас не нужно. .

Если что, я имела в виду - жить семьей с женщиной.

[Мар_а]

ни одна нормальная женщина не будет делать аборт.

ни одна нормальная женщина не будет иметь интимных отношений до свадьбы.

ни одна нормальная женщина не будет не слушаться мужа.

Милый мой! У Вас "восточная ментальность", ищите соответствующую женщину и живите с ней.... Только, чур, потом не жаловаться на скуку и не бросаться на поиски "стерв".

Нормальная женщина никогда не опуститься до уровня "бессловесной рабыни"... А значит "авторитет" нужно чем-то подкреплять... Здесь не о деньгах...

"Мы - не рабы, рабы - не мы!". Шучу, однако..

[Мар_а]

не согласен. моральные нормы - деградировали. Вы себе представляете развод лет 150 назад?
Сейчас - это норма.

Это можно трактовать и под другим углом.... Раньше было "пожизненное закабаление" мужчины.... А сейчас только на 18 лет... Прогресс, однако... Не находите?.

[Zol51]

Любезные уважаемый Мар_а и Тётушка Чарлея, Вы, конечно, можете выпендриваться - но семья имеет патриархальную основу.
Со всеми вытекающими.
Вы определяйтесь - или семью выбираете, или "партнёрство". Только помните, что в последнем случае Вы естественным образом получаете не мужа, а таки пратнёра.
Можете так же считать, что мужчинам интереснее жить с весёлыми побл@#юшками... увы, мужчины пока что не демонстрируют такой склонности. То есть попользовать-то они их, конечно, могут... Дело житейское.

[Тетушка Чарлея]

А как они их пользуют? На принципах "рукопожимания"? Извините за оффтоп, рельно достали уже приплетать в каждом посте не относящиеся к теме вещи.

Семья имеет ту основу, на которой ДВОЕ согласны ее иметь. И все. А не ту основу, которая нравится Золу. В частности, веселым проб^ядушкам ГБ понравится гораздо больше, чем ЗБ.

[Alyona]

Ее заслуги в рождении нет - это заслуга ОБОИХ.

эээ, чет я не поняла. Заслуга обоих - это зачатие, а вынашивает и рожает только женщина.

ни одна нормальная женщина не будет иметь интимных отношений до свадьбы.

Почему же? Может, она живет с единственным мужчиной-антибабистом, который не признает зб, в гб десяток лет.

ни одна нормальная женщина не будет не слушаться мужа.

Если муж умный и адекватный чел.

[Zol51]

Уважаемая Тетушка Чарлея, я понимаю, что для Вас "рукопожимание" - больная тема, но не надо её приплетать везде.
Если равноправные партнёрские отношения, то отношение будет партнёрским. Как в любом предприятии такого рода.

Можно понять Ваше желание, но семья имеет вполне определённую основу и она не меняется, как бы Вам того не хотелось. "Партнёрство" ею не является. Впрочим, Вы можете верить, что величина скорости свободного падения тоже меняется в зависимости от Ваших пожеланий...

[Zol51]

Уважаемая Alyona, скажите, зачем Вы собираетесь замуж за неумного и неадекватного чела?
Вы считаете, что мужчины просто горят жить в семье по принципу "я на тебе, как на войне"? И постоянно доказывать свою достойность высшей инстанции? Кто в такой "семье" глава будет?

[Мар_а]

Зол! Надеюсь Ваша оговорка не по Фрейду.... Повесилили.... Спасибо за принятие в стан "настоящих мужуков". Я не просила... Вы сами... Сами...

Опять шучу....

[Тетушка Чарлея]

Наука и вера - несколько разные вещи, Зол. У них разные принципы. :D

Что касается партнерских отношений - таки да, они намного более зрелы, чем отношения, основанные на подчинении.

[Alyona]

Уважаемая Alyona, скажите, зачем Вы собираетесь замуж за неумного и неадекватного чела?

эээ, а с чего такой вывод? Если я вышла замуж и слушаюсь, по-моему, это значит, что я его считаю умным и адекватным.

Вы считаете, что мужчины просто горят жить в семье по принципу "я на тебе, как на войне"?

нет, я так не считаю.

И постоянно доказывать свою достойность высшей инстанции? Кто в такой "семье" глава будет?

Достойность доказывать не надо. Достойный - всегда глава, и выбирает себе в жены тоже нормальную женщину. имхо

[Zol51]

Наука и вера - несколько разные вещи, Зол. У них разные принципы. :D

Вешание лапши на уши - тоже иное. Хотя Вы упорно пытаетесь применить "новую" тактику.

Что касается партнерских отношений - таки да, они намного более зрелы, чем отношения, основанные на подчинении.

Вообще-то, партнёрские отношения тоже отнюдь не лишены разновесности партёров. Везде есть ведущий... хотя бабоньки будут дуть в уши, что это не так. Поскольку тихою сапою намерены быть не теми, кто подчиняется. А лидерами не являются.
Иерархия - свойство любого общества. Видимо, некоторые особы обитают на необитаемом острове, не иначе...
Я Вам скажу по простому, уважаемая Тётушка: для нормального человека семья предпочтительнее системы товарно-денежных отношений, почитаемой Вами за более совершенную и приемлемую. И каковую Вы пытаетесь представить таки семьёй.

[Zol51]

эээ, а с чего такой вывод? Если я вышла замуж и слушаюсь

Вывод с того, что Вы сами разделяете послушание решениям главы семьи и замужество.