Да легко. Только уж и приданное приличным должно быть. А не ложки-кастрюли.Текила с перцем писал(а):а с мужчины вообще-то угол причитается.
Приданное
Мне помнится что "приданое" это не некая сумма уплочиваемая жениху за факт "оттащения взамуж" невесты, а типа имущество для будущей супруги. Раньше как то не было принято чтобы брачующиеся жили за чей то счет. Так вот в старину - женились - и считай уже самостоятельная и автономная ячейка общества со своими нехитрым имуществом которое составляли из материальных вкладов со стороны семьи жениха и со стороны семьи невесты.
Причем невестин вклад мог состоять например из бытовых объектов, шелковых наволочек, скатертей, посуды, комодов, туфель платьев и пр и пр... то есть из соображений практичности предполагалось что это облегчит ей же семейную жизнь, когда она уже будет "упакована по полной" в противовес тому как это принято сейчас "наживать вместе в процессе семейной жизни".
Впрочем если невеста не пользовалась большим спросом (стара, крива, сварлива), то приданое ей родители могли назначить поболее чем просто необходимое для жизни, чтобы как то увеличить ее шансы на замужество. Этим вообщем то вопрос и решался. Ибо всегда находился мужчина готовый взять любую даму в жены и решить этим свои финансовые проблемы.
Что же касается теперешней ситуации, современности, тыкскызыть. То что может считаться хорошим приданым девушки? Квартира? Разумеется. Записанная на нее. В ней можно и жить... ее можно и сдавать. При разводе это имущество останется ей же. Правда это скорее такой шоколадный уж слишком вариант. Не все супруги за 20+ стажа умудряются обзавестись отдельным жильем хотя бы для себя дорогих, не говоря уж о том чтобы одарить таким вот ценным видом собственности каждую дочу.
Еще хорошим приданным могут быть ценные семейные связи девушки (папа замминистра) но тут уж ну любителя...
Причем невестин вклад мог состоять например из бытовых объектов, шелковых наволочек, скатертей, посуды, комодов, туфель платьев и пр и пр... то есть из соображений практичности предполагалось что это облегчит ей же семейную жизнь, когда она уже будет "упакована по полной" в противовес тому как это принято сейчас "наживать вместе в процессе семейной жизни".
Впрочем если невеста не пользовалась большим спросом (стара, крива, сварлива), то приданое ей родители могли назначить поболее чем просто необходимое для жизни, чтобы как то увеличить ее шансы на замужество. Этим вообщем то вопрос и решался. Ибо всегда находился мужчина готовый взять любую даму в жены и решить этим свои финансовые проблемы.
Что же касается теперешней ситуации, современности, тыкскызыть. То что может считаться хорошим приданым девушки? Квартира? Разумеется. Записанная на нее. В ней можно и жить... ее можно и сдавать. При разводе это имущество останется ей же. Правда это скорее такой шоколадный уж слишком вариант. Не все супруги за 20+ стажа умудряются обзавестись отдельным жильем хотя бы для себя дорогих, не говоря уж о том чтобы одарить таким вот ценным видом собственности каждую дочу.
Еще хорошим приданным могут быть ценные семейные связи девушки (папа замминистра) но тут уж ну любителя...
У Вас весьма вольное понимание. С одной строны, как бы и так, но с другой приданное собиралось для привлечения внимания потенциальных женихов. А что такого может привлечь жениха, чем сам он не может воспользоваться? Не логично получается. Так что ...Бибигуль писал(а):Мне помнится что "приданое" это не некая сумма уплочиваемая жениху за факт "оттащения взамуж" невесты, а типа имущество для будущей супруги.
Lelik
Ну я кагбе заострила внимание на данной проблеме, про привлечение женихов.
Ну я кагбе заострила внимание на данной проблеме, про привлечение женихов.
Вот помница у Шекспира нечто подобное описано в "Укрощении строптивой", когда за старшую не котирующуюся на рынке невест сестру дают богатое приданое, лишь бы кто женился и желающие находятся. А младшую тайком ведут под венец без всяких разговоров о причитающейся части.Впрочем если невеста не пользовалась большим спросом (стара, крива, сварлива), то приданое ей родители могли назначить поболее чем просто необходимое для жизни, чтобы как то увеличить ее шансы на замужество. Этим вообщем то вопрос и решался. Ибо всегда находился мужчина готовый взять любую даму в жены и решить этим свои финансовые проблемы.
Верно.Lelik писал(а):В разное время и у разных народов - по разному :D .
В Древнем Риме существовал развод, при этом муж возвращал приданое.
В еврейском праве (после возникновения приданого, до него был мохер - аналог калыма) приданое
относится к собственности жены, которую она добровольно передает под попечительство мужа, причем ее денежный эквивалент муж обязуется в брачном контракте (ктуббе) возместить жене в случае расторжения брака; эта денежная сумма также называется недунья. На практике муж часто назначал в ктуббе сумму, на треть или половину превышающую реальную стоимость приданого.
Именно так, Малина :D
И там же мы видим, что согласно римскому праву приданое было СОБСТВЕННОСТЬЮ МУЖА и лишь спустя некоторое время из-за участившихся разводов его стало возможным забирать женщинам назад при разводе и отчуждать (продавать или передавать в собственность на сторону) ряд имущества лишь с согласия жены. Но это лишь со времен императора Августа.
И там же мы видим, что согласно римскому праву приданое было СОБСТВЕННОСТЬЮ МУЖА и лишь спустя некоторое время из-за участившихся разводов его стало возможным забирать женщинам назад при разводе и отчуждать (продавать или передавать в собственность на сторону) ряд имущества лишь с согласия жены. Но это лишь со времен императора Августа.
Да ну?Бибигуль писал(а):В остальном это имущество для будущей сюпрюге. Для облегчения ей проживания в новом статусе. Как то так...
Т.е. бытующую до этого точку зрения, что приданое давалось не для облегчения проживания женщины в новом статусе, а для снижения затрат мужа на её содержание, что так или иначе повышает её привлекательность для брака, будем отныне считать ничтожной и утратившей свою силу?
Приданое, Бибигуль, могло состоять из трех составляющих или из какой-либо одной из этих частей:
1. Личные вещи женщины - украшения, одежда, косметика и т.п.
2. Деньги.
3. Недвижимое имущество.
Как правило, те, за кем давалось 3, имели также и предыдущие части, но предполагать обратное правилом было бы заблуждением.
Ж у которых было только 1 считались незавидными женами, даже если они были писаными красавицами и замуж они могли выйти лишь за себе подобных. Вероятно, это как раз та категория, которую с натяжкой можно считать подпадающий под Ваше "Для облегчения ей проживания в новом статусе", поскольку в других случаях 2 и 3 поступали в управление мужа .
Женщинам же не имеющим ни 1, ни 2, ни 3 была только одна дорога
. Нет, вру, три: удавиться, стать проституткой, жить незамужней и не иметь соотвествующих привелегий и статуса. Вот и спрашивается, чего тут больше, Бибигуль: для облегчения проиживания или для брачной привлекательности? :D
А в ряде случаев бытовал обычай убивать новорожденых девочек и некоторые скаредные отцы предпочитали их убивать для того, чтобы не наделять приданым (тем самым лишая себя части состояния). О как
1. Личные вещи женщины - украшения, одежда, косметика и т.п.
2. Деньги.
3. Недвижимое имущество.
Как правило, те, за кем давалось 3, имели также и предыдущие части, но предполагать обратное правилом было бы заблуждением.
Ж у которых было только 1 считались незавидными женами, даже если они были писаными красавицами и замуж они могли выйти лишь за себе подобных. Вероятно, это как раз та категория, которую с натяжкой можно считать подпадающий под Ваше "Для облегчения ей проживания в новом статусе", поскольку в других случаях 2 и 3 поступали в управление мужа
. Женщинам же не имеющим ни 1, ни 2, ни 3 была только одна дорога
. Нет, вру, три: удавиться, стать проституткой, жить незамужней и не иметь соотвествующих привелегий и статуса. Вот и спрашивается, чего тут больше, Бибигуль: для облегчения проиживания или для брачной привлекательности? :D А в ряде случаев бытовал обычай убивать новорожденых девочек и некоторые скаредные отцы предпочитали их убивать для того, чтобы не наделять приданым (тем самым лишая себя части состояния). О как
Лелик, обычай убивать новорожденных детей вообще был очень популярен в древности.
Но все зависело от экономической составляющей, кого убивать выгоднее. В японском фильме "легенда о нараяме" основанном на реальных японских традициях, например показано как в японской деревушке убивают именно мальчиков. А девочек - "растят на продажу". Но это офф так как никоим образом не связано с темой приданого
Лелки, вы путаете несколько разные понятия.
Вот например есть некая "незавидная жена" кривая на лицо, старая, сварливая склочная баба. Ей родоки назначат (видя это дело) сразу приданное сто мешков золота. И что? Она сразу стала завидная? Учитывая что а) брак на всю жизнь б) ее прийдется тр..хать потому что законные дети будут только от нее.
Ну так и я о том же.
Ну пойдет некий проигравшийся в конец кутила на такую жертву. Оплатит свои долги. Но что тут может зваться семьей?
И совсем другое дело когда родители с обоих сторон собирают дочери и сыну нехитрый скарб, с чем она и он будут жить. То есть вклады с обеих сторон, а не за факт женитьбы. В этом случае и родители девушки думали в первую очередь о том чтобы подыскать ей именно выгодную партию. А не "без гроша за душой" лишь бы сбагрить. Это своего рода уравнивало даже супругов. Каждый внес в общее семейное дело часть своего имущества.
Но все зависело от экономической составляющей, кого убивать выгоднее. В японском фильме "легенда о нараяме" основанном на реальных японских традициях, например показано как в японской деревушке убивают именно мальчиков. А девочек - "растят на продажу". Но это офф так как никоим образом не связано с темой приданого
Лелки, вы путаете несколько разные понятия.
Вот например есть некая "незавидная жена" кривая на лицо, старая, сварливая склочная баба. Ей родоки назначат (видя это дело) сразу приданное сто мешков золота. И что? Она сразу стала завидная? Учитывая что а) брак на всю жизнь б) ее прийдется тр..хать потому что законные дети будут только от нее.
Ну так и я о том же.
Ну пойдет некий проигравшийся в конец кутила на такую жертву. Оплатит свои долги. Но что тут может зваться семьей?
И совсем другое дело когда родители с обоих сторон собирают дочери и сыну нехитрый скарб, с чем она и он будут жить. То есть вклады с обеих сторон, а не за факт женитьбы. В этом случае и родители девушки думали в первую очередь о том чтобы подыскать ей именно выгодную партию. А не "без гроша за душой" лишь бы сбагрить. Это своего рода уравнивало даже супругов. Каждый внес в общее семейное дело часть своего имущества.
Какие?Бибигуль писал(а):Лелки, вы путаете несколько разные понятия.
Именно так.Бибигуль писал(а):Вот например есть некая "незавидная жена" кривая на лицо, старая, сварливая склочная баба. Ей родоки назначат (видя это дело) сразу приданное сто мешков золота. И что? Она сразу стала завидная?
Это называется "найди семь ошибок в сказанном" :DБибигуль писал(а):Учитывая что а) брак на всю жизнь б) ее прийдется тр..хать потому что законные дети будут только от нее.
Деньги я бы заменила "оборотными активами" - долговые обязательства, ценные бумаги, товар вполне могли быть приданым.Lelik писал(а):Приданое, Бибигуль, могло состоять из трех составляющих или из какой-либо одной из этих частей:
1. Личные вещи женщины - украшения, одежда, косметика и т.п.
2. Деньги.
3. Недвижимое имущество.
Ребят, ежели порыться в пыльных газетах позапрошлого века и прочитать рубрику брачные объявления, то оченно любопытные можно найти вещи. Я не цитирую дословно, но смысл примерное передам:
Итак, типичный образчик брачного объявления в Наровчатской губернской газете 1882 года издания:
"Жених ищет невесту, русскую, не старше 25 лет, на лицо привлекательную, светловолосую, голубоглазую или зеленоглазую, с приданым не меньше 5000 рублей ассигнациями или 6000 рублей векселями либо другим движимым и недвижимым имуществом, дворянского сословия, хороших манер и обхождения. Сам жених русский, дворянского сословия, состоит на государевой службе шестого чина (уровня коллежского советника со скорой перспективой получить чин статского советника/полковника, если в армии), с окладом в 3500 рублей (в год), имеет виды на перевод в столицу и подъёмные (премиальные) 2500 при этом. "
(прим в скобках - мои)
Итак, типичный образчик брачного объявления в Наровчатской губернской газете 1882 года издания:
"Жених ищет невесту, русскую, не старше 25 лет, на лицо привлекательную, светловолосую, голубоглазую или зеленоглазую, с приданым не меньше 5000 рублей ассигнациями или 6000 рублей векселями либо другим движимым и недвижимым имуществом, дворянского сословия, хороших манер и обхождения. Сам жених русский, дворянского сословия, состоит на государевой службе шестого чина (уровня коллежского советника со скорой перспективой получить чин статского советника/полковника, если в армии), с окладом в 3500 рублей (в год), имеет виды на перевод в столицу и подъёмные (премиальные) 2500 при этом. "
(прим в скобках - мои)
Термин dominum является основополагающим для сути. Повелитель, господин, властитель. А раз так, то и по сути хозяин. Для существа текущего вопроса этого вполне достаточно: коли человек вполне правомерно волен распоряжаться имуществом по своему усмотрению, то чьё оно - совершенно не важно. Мы ведь говорим о практическом и фактическом положении дел, а не о юридических тонкостях терминов?Малина писал(а):Лелик, как я понимаю, муж имел доминий на приданое жены. Это не собственность.
Это уже хорошоМалина писал(а):Но я читала только Юлиев закон (время императора Августа, совершенно верно), Помпония (еще позже).
К сожалению, с цитированием трудно, однако, память не является фотографической и не в состоянии запонмить дословно с приведением точного источника все знания которые у меня имеютсяМалина писал(а):Если были положения о приданом, допустим, времен Юстиниана, то процитируйте, пожалуйста.
. А своими словами известное мне по вышеозначенному вопросу уже сказал выше.
Последний раз редактировалось Lelik 14.04.10 17:52, всего редактировалось 3 раза.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя