+1Sidra писал(а): Интересно, а если бы Ваш сын был геем? Вы бы ему транспорант сами бы сделали?
Раскрепощены... Это не раскрепощение. Это уродство.. Если человек неполноценен - это уродство. В данном случае - моральное уродство. Геями не рождаются, а становятся
Парад "Ахтунгов" в Москве
ДЕКЛАРАЦИЯ ПРАВ СЕКСУАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВ РОССИИ
Когда заходит речь о нарушении прав сексуальных меньшинств в России, часто в ответ приходится слышать: "А какие, собственно, права вам нужны? Статью УК давно отменили. Чего вам боле?"
Никаких "особых" прав для себя геи, лесбиянки и транссексуалы не хотят. Но мы не можем мириться с положением, когда нам отказывают в реализации гарантированных Конституцией общегражданских прав и свобод только за то, что мы не скрываем свою сексуальную ориентацию.
Пользование правами и свободами человека и гражданина может быть ограничено только в случае угрозы нарушения прав и свобод других лиц. Никем не доказано, что жизненный выбор геев, лесбиянок и транссексуалов ущемляет возможности гетеросексуального большинства, или угрожает общественной безопасности. На этом основании мы требуем уважения человеческого достоинства и равноправного отношения независимо от укоренившихся в обществе предрассудков и суеверий.
Такая позиция находится в полном соответствии с современными международными стандартами прав человека, которых Россия обязалась придерживаться. Принятая в 1995 г. Генеральной Ассамблеей ООН "Декларация принципов терпимости» гласит: "Люди по своей природе различаются по внешнему виду, положению, речи, поведению и ценностям и обладают правом жить в мире и сохранять свою индивидуальность".
"Терпимость – говорится там же - это гармония в многообразии. Это не только моральный долг, но и политическая и правовая потребность. Терпимость - это добродетель, которая делает возможным достижение мира и способствует замене культуры войны культурой мира".
Геи были в числе первых жертв тоталитарных режимов. Миллионы гомосексуальных мужчин были уничтожены и искалечены в концлагерях и тюрьмах нацистской Германии и коммунистической России. Разжигание гомофобных настроений является одним из верных признаков возвращения идеологии тоталитаризма. Именно поэтому борьба с гомофобией является долгом не только самих гомосексуалов, но и всего общества.
Мы требуем уважения нашего жизненного выбора, но не навязываем его другим. Мы стремимся к взаимопониманию со всеми людьми. Достигнуть этого можно только через распространение знаний, открытость и свободный диалог. Практика сегрегации сексуальных меньшинств ведет к взаимному ожесточению и распространению асоциальных форм проявления гомосексуальной идентичности.
Сексуальная ориентация, говорят нам, это сугубо интимное дело и нечего выставлять ее напоказ. С этим можно будет согласиться лишь тогда, когда общество и государство будут уважать право человека на частную жизнь.
До тех пор, пока общественное мнение, ряд политических и религиозных деятелей готовы рассматривать вопрос о возвращении уголовной ответственности за гомосексуальные отношения - индивидуальный сексуальный выбор гражданина останется публично-правовой проблемой.
Пока в официальных медицинских кругах имеют хождение теории о необходимости "лечения гомосексуализма" - никто не застрахован от насильственного вмешательства в его личную жизнь и навязывания определенного сексуального поведения.
Пока "нетрадиционная" сексуальная ориентация человека может стать поводом для физического и психологического насилия со стороны окружающих, а правоохранительные органы закрывают на это глаза (а нередко и сами участвуют в этом насилии), говорить об "интимности" не приходится.
Наконец, пока религиозные и политические деятели пытаются запретить нам говорить об этих и других проблемах под предлогом борьбы с "пропагандой гомосексуализма" -
МЫ ИМЕЕМ ПРАВО ТРЕБОВАТЬ ОТ ОБЩЕСТВА И ГОСУДАРСТВА ГАРАНТИЙ СОБЛЮДЕНИЯ ПРАВ СЕКСУАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВ В РОССИИ
**********
Открытое обращение Российского движения ЛГБТ-Христиан к иерархии РПЦ МП
Христос Воскресе!
Такие слова были провозглашены неделю назад на необъятных просторах нашей Родины. Христос Воскрес и этим принёс мир всяким верующим в Него.
В Евангелии от Матфея Господь наш Иисус Христос говорит: «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных» (Мф. 5, 44-45).
События последних дней омрачают переживание праздника Воскресения Христова. На протяжении двух последних ночей группы скинхедов и так называемых «православных патриотов» устраивают акции устрашения возле культурно-досуговых мест гей-сообщества («Renaissance event club», ул. Орджоникидзе, 11; «Три обезьяны Нью Эйдж», Наставнический пер., д. 11, стр. 1). Была сожжена художественная галерея (Клуб «ТемАтик», 1-й Крутицкий пер., 5/18). Есть пострадавшие среди посетителей и работников указанных заведений. Печально, что осуществляют свою деятельность православные нацисты с благословления священников РПЦ МП (в частности игумен Кирилл (Сахаров), настоятель Храма на Берсеневке).
Мы знаем, каково отношение РПЦ МП к гомосексуальности, но это тема для отдельного рассмотрения. Сейчас же мы обращаемся к вам с требованием возвысить свой голос и остановить и осудить насилие. Мы требуем запретить в служении и лишить сана игумена Кирилла (Сахарова), поскольку его деятельность нарушает ваше внутреннее распоряжение о невмешательстве в политику. Данные же акции носят именно политический характер.
Геи и лесбиянки – обычные люди, которых вы считаете больными. В связи с этим хотелось бы напомнить другие слова Спасителя: «Не здоровые нуждаются во враче, но больные» (Мф. 9, 12). Церковь призвана залечивать духовные раны людей. В гей-сообществе и до этих событий было довольно осторожное отношение к Церкви, теперь же, видя бездействие церковной иерархии, это отношение может усугубится. Не забывайте о том, что геи и лесбиянки – это так же ваша паства. Нам известны случаи, когда из-за провозглашённой политики РПЦ МП геи, лесбиянки и трансексуалы вынуждены были оставить Церковь. Опасаемся, что если настроения, подобные существующим, будут и дальше поддерживаться Церковью, то произойдёт массовый отток верующих ЛГБТ из РПЦ МП.
*******
хи хи... а ведь все равно :
Когда заходит речь о нарушении прав сексуальных меньшинств в России, часто в ответ приходится слышать: "А какие, собственно, права вам нужны? Статью УК давно отменили. Чего вам боле?"
Никаких "особых" прав для себя геи, лесбиянки и транссексуалы не хотят. Но мы не можем мириться с положением, когда нам отказывают в реализации гарантированных Конституцией общегражданских прав и свобод только за то, что мы не скрываем свою сексуальную ориентацию.
Пользование правами и свободами человека и гражданина может быть ограничено только в случае угрозы нарушения прав и свобод других лиц. Никем не доказано, что жизненный выбор геев, лесбиянок и транссексуалов ущемляет возможности гетеросексуального большинства, или угрожает общественной безопасности. На этом основании мы требуем уважения человеческого достоинства и равноправного отношения независимо от укоренившихся в обществе предрассудков и суеверий.
Такая позиция находится в полном соответствии с современными международными стандартами прав человека, которых Россия обязалась придерживаться. Принятая в 1995 г. Генеральной Ассамблеей ООН "Декларация принципов терпимости» гласит: "Люди по своей природе различаются по внешнему виду, положению, речи, поведению и ценностям и обладают правом жить в мире и сохранять свою индивидуальность".
"Терпимость – говорится там же - это гармония в многообразии. Это не только моральный долг, но и политическая и правовая потребность. Терпимость - это добродетель, которая делает возможным достижение мира и способствует замене культуры войны культурой мира".
Геи были в числе первых жертв тоталитарных режимов. Миллионы гомосексуальных мужчин были уничтожены и искалечены в концлагерях и тюрьмах нацистской Германии и коммунистической России. Разжигание гомофобных настроений является одним из верных признаков возвращения идеологии тоталитаризма. Именно поэтому борьба с гомофобией является долгом не только самих гомосексуалов, но и всего общества.
Мы требуем уважения нашего жизненного выбора, но не навязываем его другим. Мы стремимся к взаимопониманию со всеми людьми. Достигнуть этого можно только через распространение знаний, открытость и свободный диалог. Практика сегрегации сексуальных меньшинств ведет к взаимному ожесточению и распространению асоциальных форм проявления гомосексуальной идентичности.
Сексуальная ориентация, говорят нам, это сугубо интимное дело и нечего выставлять ее напоказ. С этим можно будет согласиться лишь тогда, когда общество и государство будут уважать право человека на частную жизнь.
До тех пор, пока общественное мнение, ряд политических и религиозных деятелей готовы рассматривать вопрос о возвращении уголовной ответственности за гомосексуальные отношения - индивидуальный сексуальный выбор гражданина останется публично-правовой проблемой.
Пока в официальных медицинских кругах имеют хождение теории о необходимости "лечения гомосексуализма" - никто не застрахован от насильственного вмешательства в его личную жизнь и навязывания определенного сексуального поведения.
Пока "нетрадиционная" сексуальная ориентация человека может стать поводом для физического и психологического насилия со стороны окружающих, а правоохранительные органы закрывают на это глаза (а нередко и сами участвуют в этом насилии), говорить об "интимности" не приходится.
Наконец, пока религиозные и политические деятели пытаются запретить нам говорить об этих и других проблемах под предлогом борьбы с "пропагандой гомосексуализма" -
МЫ ИМЕЕМ ПРАВО ТРЕБОВАТЬ ОТ ОБЩЕСТВА И ГОСУДАРСТВА ГАРАНТИЙ СОБЛЮДЕНИЯ ПРАВ СЕКСУАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВ В РОССИИ
**********
Открытое обращение Российского движения ЛГБТ-Христиан к иерархии РПЦ МП
Христос Воскресе!
Такие слова были провозглашены неделю назад на необъятных просторах нашей Родины. Христос Воскрес и этим принёс мир всяким верующим в Него.
В Евангелии от Матфея Господь наш Иисус Христос говорит: «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных» (Мф. 5, 44-45).
События последних дней омрачают переживание праздника Воскресения Христова. На протяжении двух последних ночей группы скинхедов и так называемых «православных патриотов» устраивают акции устрашения возле культурно-досуговых мест гей-сообщества («Renaissance event club», ул. Орджоникидзе, 11; «Три обезьяны Нью Эйдж», Наставнический пер., д. 11, стр. 1). Была сожжена художественная галерея (Клуб «ТемАтик», 1-й Крутицкий пер., 5/18). Есть пострадавшие среди посетителей и работников указанных заведений. Печально, что осуществляют свою деятельность православные нацисты с благословления священников РПЦ МП (в частности игумен Кирилл (Сахаров), настоятель Храма на Берсеневке).
Мы знаем, каково отношение РПЦ МП к гомосексуальности, но это тема для отдельного рассмотрения. Сейчас же мы обращаемся к вам с требованием возвысить свой голос и остановить и осудить насилие. Мы требуем запретить в служении и лишить сана игумена Кирилла (Сахарова), поскольку его деятельность нарушает ваше внутреннее распоряжение о невмешательстве в политику. Данные же акции носят именно политический характер.
Геи и лесбиянки – обычные люди, которых вы считаете больными. В связи с этим хотелось бы напомнить другие слова Спасителя: «Не здоровые нуждаются во враче, но больные» (Мф. 9, 12). Церковь призвана залечивать духовные раны людей. В гей-сообществе и до этих событий было довольно осторожное отношение к Церкви, теперь же, видя бездействие церковной иерархии, это отношение может усугубится. Не забывайте о том, что геи и лесбиянки – это так же ваша паства. Нам известны случаи, когда из-за провозглашённой политики РПЦ МП геи, лесбиянки и трансексуалы вынуждены были оставить Церковь. Опасаемся, что если настроения, подобные существующим, будут и дальше поддерживаться Церковью, то произойдёт массовый отток верующих ЛГБТ из РПЦ МП.
*******
хи хи... а ведь все равно :
Уважаемый Valdis, за насильственную пропаганду собственного уродства как высокоморального достижения. За насильственное навязывание собственной извращённой модели жизни. За вмешательство в жизнь нормальных людей и попытки сделать уродство нормой.Valdis писал(а):Честно скажу - просто поражаюсь реакции многих форумчан.
БИТЬ!
Зачем?
Метод ловли на живца ... 
В связи с оживлением интереса к гомосексуальной тематике, что связано, несомненно, с запретом гей-парада в Москве и разгоном его участников, мы публикуем анонимный материал, который на анализе первоисточников доказывает, что в 15-17 веках Московия являлась подлинной обителью содомии. Видимо, тем строже и серьезнее нужно относиться к этому сегодня, учитывая дурную наследственность...
В 15-17 веках однополые половые сношения, конечно, русском считались грехом, но грехом небольшим и вполне извинительным, вроде потребления алкоголя или обжорства, - не грехом, а грешком, скорее забавным, чем ужасным. Люди даже похвалялись перед приятелями успехами на этом поприще.
Причем гомосексуальные склонности, по показаниям иностранцев, встречались во всех слоях населения, от крестьян до священнослужителей (содомии был подвержен даже тогда глава русской православной Церкви при Иване III митрополит Зосима) и царствующих особ.
В епископском поучении, помещенном в "Кормчей книге" XV века, сборнике церковных и государственных правил, автор гневно обличает содомскую пагубу. Старец Филофей из Елеазарова монастыря в Пскове, тот самый, которому принадлежит формулировка о Москве как третьем Риме ("а четвертому не бывати"), умолял великого князя Василия III искоренить из своего православного царства горький плевел содомии - он явно исходил из того, что порок на Руси принял широчайший размах.
Однако это был глас вопиющих в пустыне – как уже говорилось, Великий князь Московский Василий III имел исключительно гомосексуальную ориентацию. Однако гомосексуальность в Московии не ограничивалась только царским двором.
Сигизмунд фон Герберштейн, посетивший Русь в период правления Василия III в качестве посла Священной Римской империи, отмечает в своей книге "Записки о московских делах", что мужской гомосексуализм распространен во всех социальных слоях.
Один из сыновей Василия III и Елены Глинской Иван IV, более известный как Иоанн Грозный не знал предела разврату: постоянные ночные оргии, сопровождавшиеся пьянством и обжорством. По словам Джерома Горсея, английского коммерсанта и дипломата, лично знавшего грозного русского царя, Иван IV хвастался тем, что растлил тысячу дев и жён бессчётно. Грозный был женат не менее 7 раз, но его также привлекали молодые мужчины в женском одеянии.
Князь Оболенский-Овчининин в порыве ревности упрекал нового царского любовника Федора Басманова: "Предки мои и я всегда служили государю достойным образом, а ты служишь ему содомией". Упрекал царя в своих письмах за разврат с Федькой Басмановым и спасшийся бегством князь Курбский. Митрополит Даниил писал Иоанну Грозному, что многие порицают брак и одобряют мужеложство. Вряд ли он встретил понимание в помазаннике Божием...
В 1552 году митрополит Макарий при Иоанне Грозном в послании царскому войску, стоявшему под Казанью, в Свияжске, гневался, что государевы воины "содевали со младыми юношами содомское зло, скаредное и богомерзкое дело". Не гнушались православные богатыри и пленными, используя их в качестве наложников.
Английский поэт Джордж Тэрбервилл побывал в Москве в составе дипломатической миссии в 1568 г. Тэрбервилла поразил открытый гомосексуализм среди русских крестьян, которых он научился называть русским словом "muzhik". В стихотворном послании "К Данси" (оно адресовано его другу Эдварду Данси) поэт писал:
Хоть есть у мужика достойная супруга,
Он ей предпочитает мужеложца-друга.
Он тащит юношей, не дев, к себе в постель.
Вот в грех какой его ввергает хмель.
(дословный вариант более груб:
Даже если у мужика есть веселая и красивая жена,
Потакающая его звериной похоти,
Он все равно предается содомскому греху.
Чудовище с большей охотой ляжет в постель с мальчиком,
Нежели с любой девкой: на пьяну голову совершает он такой грязный грех.
Женщина, дабы отплатить за ночные мужнины измены,
По примеру супруга бросается во все тяжкие.)
Судя по всему, гомосексуальное поведение мужчин Московской Руси не обуздывалось ни законом, ни обычаем.
Как писал хорватский священник Юрий Крижанич, проживавший в России с 1659 по 1677 год, "здесь, в России, таким отвратительным преступлением просто шутят, и ничего не бывает чаще, чем публично в шутливых разговорах один хвастает грехом, иной упрекает другого, третий приглашает к греху, недостает только, чтобы при всем народе совершали это преступление".
Во всех русских законодательствах от Русской Правды и до эпохи Петра Великого это явление не упоминалось и было безнаказанным. Резюмируя все сохранившиеся сведения о мужском гомосексуализме в допетровской Руси, известный русский историк С.Соловьев писал "Нигде, ни на Востоке, ни на Западе, не смотрели так легко, как в России, на этот гнусный, противоестественный грех".
Проблема содомии в монастырской жизни впервые отмечается в 12 веке, в "Правиле двум монахам": "Если два чернеца лягут на единую постель, то да нарекутся блудниками" ("А се грехи злые, смертные..." Любовь, эротика и сексуальная этика в доиндустриальной России. Тексты, исследования. - М.: "ЛАДОМИР", 1999. - С. 335).
"Моление Даниила Заточника" (13 в.) подтверждает: "Где свадьбы и пиры, тут монахи и монахини, и беззаконие: ангельский имеют на себе образ, а блудный нрав; святительский имеют на себе сан, а обычай похабный" (Моление Даниила Заточника // Хрестоматия по древнерусской литературе. - М.: Высшая школа, 1974. - С. 73).
Из "Исповедания попом и дьяконом" (15 век): "Не пался ли от своея жены с мужеским полом, или с мужнею женою, или со вдовою, или с рабою в дьяконстве?"
В епископском поучении, помещенном в "Кормчей книге" XV века, сборнике церковных и государственных правил, автор гневно обличает " содомскую пагубу". Монастырские уставы преподобного Евфросия и преподобного Иосифа Волоцкого запрещали допускать в монастыри подростков мужского пола: "пакостно святой Лавре без бороды иметь кого", "об отрочятах же глаголют божественные писания, яко не приводит Бог в монастырь детей, но враг нам диавол, яко да смутит иночествующих: да не обрящемся с ними , и на седалище далече да сидим от них, и на лица да не взираем им: да не како на лице взиранием семя похотения от врага примем" (Древнерусские иноческие уставы. - М., 2001. - С. 50, 212).
"Вместо того, чтобы быть образцами честного жития, вы стали наставниками всякого бесчиния, соблазном для верных и неверных, объедаетесь, упиваетесь, друг-другу досаждаете; во дни божественных праздников моих вместо того, чтобы вести себя трезво и благочинно, показывать другим пример, вы предаетесь пьянству и бесчинству" .
Из "Поновления священноинокам" (16 век): "Господине, отце, прости меня тако же, что, взирая на мужеский пол, и на жены, и на девицы, и на отрочата, на инокиня, и на младенцы, осязаю их, и обнимая, и целуя с помыслы блудными и до истицания (скверны семенной). И над самим мною тоже случился содомский грех, когда я пребывал в разуме и не в разуме".
Из "Вопросы игуменам и священноинокам" (16 век): "Не пался ли с мужеским полом или с младым чернецом?"
Англичанин Горсей передал следующую речь царя, обращенную на Соборе к "знатнейшим архимандритам и игуменам знатнейших и богатейших монастырей и святых обителей": "Дворянство и народ вопиют к нам со своими жалобами, что вы, для поддержания своей иерархии, присвоили себе все сокровища страны, торгуете всякого рода товарами. Пользуясь привилегиями, вы не платите нашему престолу ни пошлин, ни военных издержек: Вы ведете жизнь самую праздную, утопаете в удовольствиях и наслаждениях: дозволяете себе ужаснейшие грехи, вымогательства, взяточничество и непомерные росты. Ваша жизнь изобилует кровавыми и вопиющими грехами: грабительством, обжорством, праздностью, содомским грехом; вы хуже, гораздо хуже скотов. Ваши молитвы не могут быть полезны ни мне, ни моему народу" (Горсей Д. Сокращенный рассказ или мемориал путешествий // Россия XV-XVII вв. глазами иностранцев. - Л.: Лениздат, 1986. - С. 167).
Еще резче обличения протопопа Аввакума на Соборе 1667 года: "Нечего у вас и послушать доброму человеку: все говорите, как продавать, как покупать, как есть, как пить, как баб блудить, как ребят в алтаре за афедрон [задний проход (греч.)] хватать. А иное мне и молвить стыдно тот сором, что вы делаете: знаю все ваше злохитрство, собаки, б:., митрополиты, архиепископы".
Из "Заповедей святых отец" (17 век): "Если чернец с мужеским полом или со скотом, беззаконие творя, обличится (разоблачится), епитимьи - 8 лет, а причастие - от Пасхи до Пасхи. А поклонов - по 25 в день".
Из "Иноческого без надписания" и из "Поновления инокам" (17 век): "Вот мои согрешения пред Богом и пред тобою, господине отче: господине отче, в содомском блужении во стегноблудии и со иноки и спротивно падался; многих совещал на блудные дела, наипаче же отроков, и в бани мыл тело свое грешное многажды, и обнажал его пред многими бесстыдно, и падался, и мылся; на друга взлазя люблением страстным; некогда ниц лежа в воде и стоя, и на земле ниц лежа, истекание рукою спустил, и в губу, сиречь в гриб, истекание сотворил, надувая кишку не помню какого животного, и тем в свой проход блудил. Содомский блуд сотворил с мужеским полом, и над самим мною такое зло случилось в неразумии и в разуме; С пьяными отроки и с мужи блудил, а им то неведомо, злокозненный блуд над ними и в неведании, и исповедание не положил, но аз, окаянный, повинен в тех грехах; Частым омыванием банным тело свое бесстыдно обнажал пред многими, и зрел, и осязал срамные уды свои, и истечение делал. И чужие уды срамные тако ж зрил наги, и осязал, и неумовенными руками ел, и пил, и иным подавал; Осязал срамные уды свои, и приносил к ноздрям, и обонял нечистоту скверность тела своего, и руками держался за срамоту женскую, и так же и свои уды давал осязати многим, многажды ножом обривал уды своя, и свещою палил, и прочий вред телу деял, и помазывал дегтем и иным зелием нужды ради, и во всем том согрешил."
http://news.rin.ru/news_text/67941/
В 15-17 веках однополые половые сношения, конечно, русском считались грехом, но грехом небольшим и вполне извинительным, вроде потребления алкоголя или обжорства, - не грехом, а грешком, скорее забавным, чем ужасным. Люди даже похвалялись перед приятелями успехами на этом поприще.
Причем гомосексуальные склонности, по показаниям иностранцев, встречались во всех слоях населения, от крестьян до священнослужителей (содомии был подвержен даже тогда глава русской православной Церкви при Иване III митрополит Зосима) и царствующих особ.
В епископском поучении, помещенном в "Кормчей книге" XV века, сборнике церковных и государственных правил, автор гневно обличает содомскую пагубу. Старец Филофей из Елеазарова монастыря в Пскове, тот самый, которому принадлежит формулировка о Москве как третьем Риме ("а четвертому не бывати"), умолял великого князя Василия III искоренить из своего православного царства горький плевел содомии - он явно исходил из того, что порок на Руси принял широчайший размах.
Однако это был глас вопиющих в пустыне – как уже говорилось, Великий князь Московский Василий III имел исключительно гомосексуальную ориентацию. Однако гомосексуальность в Московии не ограничивалась только царским двором.
Сигизмунд фон Герберштейн, посетивший Русь в период правления Василия III в качестве посла Священной Римской империи, отмечает в своей книге "Записки о московских делах", что мужской гомосексуализм распространен во всех социальных слоях.
Один из сыновей Василия III и Елены Глинской Иван IV, более известный как Иоанн Грозный не знал предела разврату: постоянные ночные оргии, сопровождавшиеся пьянством и обжорством. По словам Джерома Горсея, английского коммерсанта и дипломата, лично знавшего грозного русского царя, Иван IV хвастался тем, что растлил тысячу дев и жён бессчётно. Грозный был женат не менее 7 раз, но его также привлекали молодые мужчины в женском одеянии.
Князь Оболенский-Овчининин в порыве ревности упрекал нового царского любовника Федора Басманова: "Предки мои и я всегда служили государю достойным образом, а ты служишь ему содомией". Упрекал царя в своих письмах за разврат с Федькой Басмановым и спасшийся бегством князь Курбский. Митрополит Даниил писал Иоанну Грозному, что многие порицают брак и одобряют мужеложство. Вряд ли он встретил понимание в помазаннике Божием...
В 1552 году митрополит Макарий при Иоанне Грозном в послании царскому войску, стоявшему под Казанью, в Свияжске, гневался, что государевы воины "содевали со младыми юношами содомское зло, скаредное и богомерзкое дело". Не гнушались православные богатыри и пленными, используя их в качестве наложников.
Английский поэт Джордж Тэрбервилл побывал в Москве в составе дипломатической миссии в 1568 г. Тэрбервилла поразил открытый гомосексуализм среди русских крестьян, которых он научился называть русским словом "muzhik". В стихотворном послании "К Данси" (оно адресовано его другу Эдварду Данси) поэт писал:
Хоть есть у мужика достойная супруга,
Он ей предпочитает мужеложца-друга.
Он тащит юношей, не дев, к себе в постель.
Вот в грех какой его ввергает хмель.
(дословный вариант более груб:
Даже если у мужика есть веселая и красивая жена,
Потакающая его звериной похоти,
Он все равно предается содомскому греху.
Чудовище с большей охотой ляжет в постель с мальчиком,
Нежели с любой девкой: на пьяну голову совершает он такой грязный грех.
Женщина, дабы отплатить за ночные мужнины измены,
По примеру супруга бросается во все тяжкие.)
Судя по всему, гомосексуальное поведение мужчин Московской Руси не обуздывалось ни законом, ни обычаем.
Как писал хорватский священник Юрий Крижанич, проживавший в России с 1659 по 1677 год, "здесь, в России, таким отвратительным преступлением просто шутят, и ничего не бывает чаще, чем публично в шутливых разговорах один хвастает грехом, иной упрекает другого, третий приглашает к греху, недостает только, чтобы при всем народе совершали это преступление".
Во всех русских законодательствах от Русской Правды и до эпохи Петра Великого это явление не упоминалось и было безнаказанным. Резюмируя все сохранившиеся сведения о мужском гомосексуализме в допетровской Руси, известный русский историк С.Соловьев писал "Нигде, ни на Востоке, ни на Западе, не смотрели так легко, как в России, на этот гнусный, противоестественный грех".
Проблема содомии в монастырской жизни впервые отмечается в 12 веке, в "Правиле двум монахам": "Если два чернеца лягут на единую постель, то да нарекутся блудниками" ("А се грехи злые, смертные..." Любовь, эротика и сексуальная этика в доиндустриальной России. Тексты, исследования. - М.: "ЛАДОМИР", 1999. - С. 335).
"Моление Даниила Заточника" (13 в.) подтверждает: "Где свадьбы и пиры, тут монахи и монахини, и беззаконие: ангельский имеют на себе образ, а блудный нрав; святительский имеют на себе сан, а обычай похабный" (Моление Даниила Заточника // Хрестоматия по древнерусской литературе. - М.: Высшая школа, 1974. - С. 73).
Из "Исповедания попом и дьяконом" (15 век): "Не пался ли от своея жены с мужеским полом, или с мужнею женою, или со вдовою, или с рабою в дьяконстве?"
В епископском поучении, помещенном в "Кормчей книге" XV века, сборнике церковных и государственных правил, автор гневно обличает " содомскую пагубу". Монастырские уставы преподобного Евфросия и преподобного Иосифа Волоцкого запрещали допускать в монастыри подростков мужского пола: "пакостно святой Лавре без бороды иметь кого", "об отрочятах же глаголют божественные писания, яко не приводит Бог в монастырь детей, но враг нам диавол, яко да смутит иночествующих: да не обрящемся с ними , и на седалище далече да сидим от них, и на лица да не взираем им: да не како на лице взиранием семя похотения от врага примем" (Древнерусские иноческие уставы. - М., 2001. - С. 50, 212).
"Вместо того, чтобы быть образцами честного жития, вы стали наставниками всякого бесчиния, соблазном для верных и неверных, объедаетесь, упиваетесь, друг-другу досаждаете; во дни божественных праздников моих вместо того, чтобы вести себя трезво и благочинно, показывать другим пример, вы предаетесь пьянству и бесчинству" .
Из "Поновления священноинокам" (16 век): "Господине, отце, прости меня тако же, что, взирая на мужеский пол, и на жены, и на девицы, и на отрочата, на инокиня, и на младенцы, осязаю их, и обнимая, и целуя с помыслы блудными и до истицания (скверны семенной). И над самим мною тоже случился содомский грех, когда я пребывал в разуме и не в разуме".
Из "Вопросы игуменам и священноинокам" (16 век): "Не пался ли с мужеским полом или с младым чернецом?"
Англичанин Горсей передал следующую речь царя, обращенную на Соборе к "знатнейшим архимандритам и игуменам знатнейших и богатейших монастырей и святых обителей": "Дворянство и народ вопиют к нам со своими жалобами, что вы, для поддержания своей иерархии, присвоили себе все сокровища страны, торгуете всякого рода товарами. Пользуясь привилегиями, вы не платите нашему престолу ни пошлин, ни военных издержек: Вы ведете жизнь самую праздную, утопаете в удовольствиях и наслаждениях: дозволяете себе ужаснейшие грехи, вымогательства, взяточничество и непомерные росты. Ваша жизнь изобилует кровавыми и вопиющими грехами: грабительством, обжорством, праздностью, содомским грехом; вы хуже, гораздо хуже скотов. Ваши молитвы не могут быть полезны ни мне, ни моему народу" (Горсей Д. Сокращенный рассказ или мемориал путешествий // Россия XV-XVII вв. глазами иностранцев. - Л.: Лениздат, 1986. - С. 167).
Еще резче обличения протопопа Аввакума на Соборе 1667 года: "Нечего у вас и послушать доброму человеку: все говорите, как продавать, как покупать, как есть, как пить, как баб блудить, как ребят в алтаре за афедрон [задний проход (греч.)] хватать. А иное мне и молвить стыдно тот сором, что вы делаете: знаю все ваше злохитрство, собаки, б:., митрополиты, архиепископы".
Из "Заповедей святых отец" (17 век): "Если чернец с мужеским полом или со скотом, беззаконие творя, обличится (разоблачится), епитимьи - 8 лет, а причастие - от Пасхи до Пасхи. А поклонов - по 25 в день".
Из "Иноческого без надписания" и из "Поновления инокам" (17 век): "Вот мои согрешения пред Богом и пред тобою, господине отче: господине отче, в содомском блужении во стегноблудии и со иноки и спротивно падался; многих совещал на блудные дела, наипаче же отроков, и в бани мыл тело свое грешное многажды, и обнажал его пред многими бесстыдно, и падался, и мылся; на друга взлазя люблением страстным; некогда ниц лежа в воде и стоя, и на земле ниц лежа, истекание рукою спустил, и в губу, сиречь в гриб, истекание сотворил, надувая кишку не помню какого животного, и тем в свой проход блудил. Содомский блуд сотворил с мужеским полом, и над самим мною такое зло случилось в неразумии и в разуме; С пьяными отроки и с мужи блудил, а им то неведомо, злокозненный блуд над ними и в неведании, и исповедание не положил, но аз, окаянный, повинен в тех грехах; Частым омыванием банным тело свое бесстыдно обнажал пред многими, и зрел, и осязал срамные уды свои, и истечение делал. И чужие уды срамные тако ж зрил наги, и осязал, и неумовенными руками ел, и пил, и иным подавал; Осязал срамные уды свои, и приносил к ноздрям, и обонял нечистоту скверность тела своего, и руками держался за срамоту женскую, и так же и свои уды давал осязати многим, многажды ножом обривал уды своя, и свещою палил, и прочий вред телу деял, и помазывал дегтем и иным зелием нужды ради, и во всем том согрешил."
http://news.rin.ru/news_text/67941/
Люди по восприятию делятся на 3 типа:Valdis писал(а):Честно скажу - просто поражаюсь реакции многих форумчан.
БИТЬ!
Зачем?
1. Визуалы - воспринимают лучше всего зрительную информацию.
2. Аудиалы - лучше всего воспринимают инфу на слух.
3. Кинестетики - самая объемная группа, пока не @бнешь - не поймут....
Any question?
Пытаясь размышлять.
Мужеложство легче разводить в обществе, где интимная жисть межполовая - табу, т.е. средневековая зап.европа.
В России, бани с бабами - еженедельный ритуал, испокон веков. И батюшки женаты, в отличии от католических священников.
Да и девки горячие. Что несомненно отмечают все иностранные жители.
Вот славян порядка 150 млн, а в зап.европе и трети от человеконаселения России не сумели зачать, а потому что, не то отверстие пользовали, а девок на костре жгли - извращенцы.
Потому, втереть "многовековую историю педерастов в России" не получится.
Попытки внушения данной теории неестесственны как мужеложство.
Мужеложство легче разводить в обществе, где интимная жисть межполовая - табу, т.е. средневековая зап.европа.
В России, бани с бабами - еженедельный ритуал, испокон веков. И батюшки женаты, в отличии от католических священников.
Да и девки горячие. Что несомненно отмечают все иностранные жители.
Вот славян порядка 150 млн, а в зап.европе и трети от человеконаселения России не сумели зачать, а потому что, не то отверстие пользовали, а девок на костре жгли - извращенцы.Потому, втереть "многовековую историю педерастов в России" не получится.
Попытки внушения данной теории неестесственны как мужеложство.
Разведчик писал(а): Пытаясь размышлять.
Нет Разведчик, лучше не размышляй,
а интуицию подключай,
это лучше всего у тебя получаеться..
Разведчик писал(а): Мужеложство легче разводить в обществе, где интимная жисть межполовая - табу, т.е. средневековая зап.европа.
Ну в СССР была интимная жисть межполовая - табу,
и что, расцветало мужеложство?
На западе бабы в телике или в журналах - тоже ежедневно и без особых проблем можно увидеть, и что..Разведчик писал(а): В России, бани с бабами - еженедельный ритуал, испокон веков. И батюшки женаты, в отличии от католических священников.
Да и девки горячие. Что несомненно отмечают все иностранные жители.
и "девок горячих" там не меньше нашего, а то и больше, и что..
что несомнено отмечают все отечественные жители..
а как же, давно отмечают, что Запад загнивает..
бред..Разведчик писал(а): Вот славян порядка 150 млн, а в зап.европе и трети от человеконаселения России не сумели зачать, а потому что, не то отверстие пользовали, а девок на костре жгли - извращенцы.
вот поляки поляки - ревностные католики, славяне при этом,
и геи у них не в почете..
Разведчик, если ты еще о чем либо не знаеш,Разведчик писал(а): Потому, втереть "многовековую историю педерастов в России" не получится.
Попытки внушения данной теории неестесственны как мужеложство.
то не значит, что этого нет..
многовековая история содомии - круто сказано,
и причем не мной..
а по существу..
20 век - это век содомии..
миллионы заключенных предавались содомии в лагерях..
по разным причинам..
как думаете, они потом "откидывались",
на воле одевали костюмы
и становились респктабельными мужчинами или скажем,
обычными советскими гражданами..
Мандарин,
Педерастия - мед. термин, потому его буду использовать, а дяденек буду называть "педерасты".
Итак.
Надеюсь, что все в курсе чем отличаются педерасты от нормальных людей? Почему "нормальных" - пользуют естесственную физиологию разнополых половозрелых особей естесственно. Доказательства - рождение детей - новых людей с качественно улучшенным генетическим набором.
Если педерастов признать "нормой" то, остальные автоматически становятся "отклонением от нормы", т.к. не может быть две нормы с кардинальными отличиями в психологии (кто не в курсе - сообщаю: из прямой кишки дети не родятся сколько не кончай, какашки - запросто) и физиологии ( прямая кишка так устроена, что поступательные движения возможны лишь во вне, люди ж не какают во внутрь).
Как гуманный чел, не настаиваю на поголовном истреблении педерастов, но на создание резерваций для оных согласна. Пусть живут, сами с собой. Не желаю лицезреть разбитые сфинктеры прямой кишки, т.к. мои эстетические пристрастия находятся в абсолютно иной плоскости.
Если педераст будет бродить по улицам с целью просвещения моих детей и (или) объяснять мне, что он "нормальный" то в голову с ноги получит, т.к. человек поступающий таким образом ясно показывает собственное разрушенное мышление и абсолютный идиотизм в сфере бытия человеческого. Потому пускаться в какие либо объяснения прописных истин не считаю приемлемым, потому как загодя известно, что такой чел не в состоянии понять немногим более сложные производные из обычных и вечных как всё живое в этом мире.
Электрошоком ещё можно попробовать мозги встряхнуть, вдруг перескочит на нормальное - свойственное и натуральное для всего живого.
Я ж тоже ле лезу драться когда мне перед лицом не массируют раздолбанный сфинктр! Мне может быть гадко? У меня есть права? Я имею права любить своего мужа и рожать детишек? Мой муж может дать по голове придурку предлагающему ему свою задницу? Ему может быть гадко? Может не нравиться запах и вид человеческих фекалий?
Сексуальных маньяков тоже меньшенство, они тоже другие нежели нормальные. Но я буду защищать своё личное жизненное пространство от всяких посягательств и педерастов тем более.
Врождённых извращенцев - педерастов 0, 01 %, вымирают естесственно не передав больной ген следующим поколениям. Остальные взращённые, статья "развращение малолетних" в УК не отменена, между прочим.
В Библии про Содом и Гомору очень красочно рассказывается и про жену пожалевшую ущербных и превратившуюся в соляной столп.
Нифига мне не жалко педерасов, я хочу остаться человеком. Только в этот раз уходить они будут, а не моя семья с родной земли, дабы не паскудиться с ними.
Про мужеложство и скотоложство тоже чётко и внятно разъяснено, тем кто умеет читать. Чтение - функция мозга.
Педерастия - мед. термин, потому его буду использовать, а дяденек буду называть "педерасты".
Итак.
Надеюсь, что все в курсе чем отличаются педерасты от нормальных людей? Почему "нормальных" - пользуют естесственную физиологию разнополых половозрелых особей естесственно. Доказательства - рождение детей - новых людей с качественно улучшенным генетическим набором.
Если педерастов признать "нормой" то, остальные автоматически становятся "отклонением от нормы", т.к. не может быть две нормы с кардинальными отличиями в психологии (кто не в курсе - сообщаю: из прямой кишки дети не родятся сколько не кончай, какашки - запросто) и физиологии ( прямая кишка так устроена, что поступательные движения возможны лишь во вне, люди ж не какают во внутрь).
Как гуманный чел, не настаиваю на поголовном истреблении педерастов, но на создание резерваций для оных согласна. Пусть живут, сами с собой. Не желаю лицезреть разбитые сфинктеры прямой кишки, т.к. мои эстетические пристрастия находятся в абсолютно иной плоскости.
Если педераст будет бродить по улицам с целью просвещения моих детей и (или) объяснять мне, что он "нормальный" то в голову с ноги получит, т.к. человек поступающий таким образом ясно показывает собственное разрушенное мышление и абсолютный идиотизм в сфере бытия человеческого. Потому пускаться в какие либо объяснения прописных истин не считаю приемлемым, потому как загодя известно, что такой чел не в состоянии понять немногим более сложные производные из обычных и вечных как всё живое в этом мире.
Электрошоком ещё можно попробовать мозги встряхнуть, вдруг перескочит на нормальное - свойственное и натуральное для всего живого.
Я ж тоже ле лезу драться когда мне перед лицом не массируют раздолбанный сфинктр! Мне может быть гадко? У меня есть права? Я имею права любить своего мужа и рожать детишек? Мой муж может дать по голове придурку предлагающему ему свою задницу? Ему может быть гадко? Может не нравиться запах и вид человеческих фекалий?
Сексуальных маньяков тоже меньшенство, они тоже другие нежели нормальные. Но я буду защищать своё личное жизненное пространство от всяких посягательств и педерастов тем более.
Врождённых извращенцев - педерастов 0, 01 %, вымирают естесственно не передав больной ген следующим поколениям. Остальные взращённые, статья "развращение малолетних" в УК не отменена, между прочим.
В Библии про Содом и Гомору очень красочно рассказывается и про жену пожалевшую ущербных и превратившуюся в соляной столп.
Нифига мне не жалко педерасов, я хочу остаться человеком. Только в этот раз уходить они будут, а не моя семья с родной земли, дабы не паскудиться с ними.
Про мужеложство и скотоложство тоже чётко и внятно разъяснено, тем кто умеет читать. Чтение - функция мозга.
Зачем их жечь как фашисты, впрочем сжигавшие не только и других душевнобольных.
Я им предлагаю уединиться с моих глаз подальше и заниматься содержимым кишечника не прилюдно.
Я ж не хожу с транспарантами про то, как мы с мужем там в ИНТИМНОЙ обстановке отдыхаем душой и телом и педерастов не агитирую вступать в половую связь с тётеньками. Не хожу с такими транспарантами по площадям где мои предки много более высокие принципы защищали.
Вот и всё!
А если они сами не в состоянии понять и вести себя соответственно их положению, так я могу и как там Kw@gg@, говорил:
Я им предлагаю уединиться с моих глаз подальше и заниматься содержимым кишечника не прилюдно.
Я ж не хожу с транспарантами про то, как мы с мужем там в ИНТИМНОЙ обстановке отдыхаем душой и телом и педерастов не агитирую вступать в половую связь с тётеньками. Не хожу с такими транспарантами по площадям где мои предки много более высокие принципы защищали.
Вот и всё!
А если они сами не в состоянии понять и вести себя соответственно их положению, так я могу и как там Kw@gg@, говорил:
Элементарно.Люди по восприятию делятся на 3 типа:
1. Визуалы - воспринимают лучше всего зрительную информацию.
2. Аудиалы - лучше всего воспринимают инфу на слух.
3. Кинестетики - самая объемная группа, пока не @бнешь - не поймут....
Any question?
Уважаемый Mandarin, а всё от того, что дело продолжить было некому. А дерьмократия - их естественная среда, вот и размножились активным пропихиванием своей грязи. В плане отношения к пидорам полностью согласен с уважаемой Разведчицей.Mandarin писал(а):...немецкие фашисты сожгли все пидарасов и других душевнобольных, так через 10-20 лет их стало же столько, сколько и было...
Уважаемый Mandarin, опарыши тоже твари божьи, и глисты тоже... Это не значит, что мы должны возлюбить глистов, не находите?Mandarin писал(а):все мы тварибожьи..
Видиш-ли Разведчик, про твои интимные сношения с собственным мужем и так весь форум знает, ты бы помалкивала лучше по этому поводу, это же естественно, на то они и интимные..Разведчик писал(а): Зачем их жечь как фашисты, впрочем сжигавшие не только и других душевнобольных.
Я им предлагаю уединиться с моих глаз подальше и заниматься содержимым кишечника не прилюдно.
Я ж не хожу с транспарантами про то, как мы с мужем там в ИНТИМНОЙ обстановке отдыхаем душой и телом и педерастов не агитирую вступать в половую связь с тётеньками. Не хожу с такими транспарантами по площадям где мои предки много более высокие принципы защищали.
Вот и всё!
А если они сами не в состоянии понять и вести себя соответственно их положению, так я могу и как там Kw@gg@, говорил:
а вот гомиков здесь я что-то не видел, расхваливающих свой образ жизни..
а гомиков, если и дубасить, то не за то что они гомики,
а за то что нарушили правопорядок,
раз разрешения им на свой гомомарш не дали власти..
Шире нужно мыслить, Зол..Zol51 писал(а): Уважаемый Mandarin, а всё от того, что дело продолжить было некому. А дерьмократия - их естественная среда, вот и размножились активным пропихиванием своей грязи. В плане отношения к пидорам полностью согласен с уважаемой Разведчицей.
Я уже говорил, Зол, что у Вас бы с фашистами были бы общие темы для общения..
Уважаемый Mandarin, опарыши тоже твари божьи, и глисты тоже... Это не значит, что мы должны возлюбить глистов, не находите?
Вы поедаете рыбу например, которая поедает опарышей..
мусульмане не едят свиней, так как считают, что они в нечистотах живут и питаються, мы же трескаем с апетитом, ну и..
Мужчины с явно выраженной позицией относительно женщин, как правило, имеют ярко выраженную позицию относительно педерастов. Разница лишь в качестве: в отношении женщин - однозначно созидающая, а в отношении педерастов - однозначно разрушительная.
Анальный секс с женщиной - первая стадия посвящения в педерасты.
Анальный секс с женщиной - первая стадия посвящения в педерасты.
-
Panzerbear
- модератор
- Сообщения: 24064
- Зарегистрирован: 03.08.05 12:13
- Откуда: Москвабад
- Пол: М
Ахтунг снова атакует - кто знает, насколько правда? - http://www.catherine.spb.ru/page.phtml?query=loveparade
Пока люди будете мыслить шире, уважаемый Mandarin, педерасты вполне осознанно будут добиваться своего права сделать другим одно физиологическое отверстие ширее. Так что останусь я при своих узких взглядах.Mandarin писал(а):Шире нужно мыслить, Зол..
Banaj писал(а):Наши новости передали, что либеральные голандцы возмущены до предела, ибо у них появилась первая партия педофилов, которая пропагандирует узаконенный секс с двенадцатилетними подростками и требующая им право выбора полового партнера в этом возрасте. Так что пидоры сами себе яму роют, идиоты.
Уважаемый Banaj, а Вы не думаете, что в рамках либеральных ценностей и просвещённой демократии им дадут такое право с соответствующими реверансами в сторону согласия самих двенадцатилетних и их опекунов?
Маразм крепчает...
-
Banaj
- Местный мизантроп
- Сообщения: 1491
- Зарегистрирован: 04.01.05 11:23
- Откуда: Эрэц нэйдэрэт!
- Пол: М
Угу, там еще что-то про зоофилов было и некрофилов, но я прослушал.Уважаемый Banaj, а Вы не думаете, что в рамках либеральных ценностей и просвещённой демократии им дадут такое право с соответствующими реверансами в сторону согласия самих двенадцатилетних и их опекунов?
Маразм крепчает...
А на Старый свет мне наплевать, также как и на Новый. Для меня главное чтобы в Украине не допустили этого уродства, да и в России, потому что обычно всякая лажа к нам от "старшего" брата переползает.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя