Роспись в загсе - абсолютное зло. Герман Стерлигов.

[Коммуникатор]

официально=позорно

Да почему же "официально=позорно"?

[Коммуникатор]

Увы, опозорен я полностью.
Но все таки не вижу причины стремиться к жизни аля Стерлигов. Какой- то возврат к пещерной жизни.
И как это осуществить в масштабе страны?

Сторонники Стерлигова плевать хотели на его образ жизни. Их влечет только одно: покорность его жены. Но: неизвестно, насколько это правда, поскольку семья ведет крайне замкнутый образ жизни, а во-вторых, местная клака хочет лишь то, чего хочет. Но ея представители совершенно не хотят разделить собственно образ жизни Стерлигова - жить на отшибе, не смотреть телек, не ходить по клубешникам, бубнить молитвы и т.д. Работать физически они тоже не хотят. В который раз повторяю мысль, которую они до сих пор постичь не в состоянии: нельзя все время в тенечке отсиживаться, иногда приходится и на солнышке попотеть.

[MacDuck]

Да почему же "официально=позорно"?

[Valdis]

Коммуникатор, как говорится "дело ясное, что дело темное".

[Коммуникатор]

МакДак, я видел эту листовку. Так как понять те несколько фактов, свидетелем коих я был лично? Мой сосед преспокойно вы3,14здил БЖ с 2-мя детьми из квартиры, так как хата является его добрачной собственностью. Ещё один крендель живет в квартире своей бабушки, выпер БЖ с сыном, алиментов не платит, официально нигде не работал, сейчас не знаю. Недавно он женился повторно на бабце с ребенком, по-моему, на богатенькой. Его мамаша сама выходила вторично с ним на руках, отчим занимается медом. Родной сын ему пох, хотя является его точным портретом.
Знаю сынка прокурора области, который отовсюду выгнал свою БЖ, дочь оставил себе, БЖ сейчас из своей квартиры ушла на съемную квартиру, скрывает место работы, потому что из-за его звонков её выгоняли буквально на второй день с 12 мест работы, ей чудом удалось не попасть в психушку пожизненно... С дочерью уже не общается, но её до сих пор преследуют. Свекор хотел ее и посадить, но внучка сказала, что в таком разе покончит с собой.
Все эти ОМП успешно отделались и от БЖ, и от потомков практически бесследно. Радоваться за них надо, а вы все стонете. Как видите, при желании все можно организовать.

[Коммуникатор]

Коммуникатор, как говорится "дело ясное, что дело темное".

Валдис, если эти мужчины оказались в пролете, это означает лишь одно - не той головой думали.

[Valdis]

Я бы не стал так категорично судить. Это теперь, после антибабца, я уверен в своих решениях относительно женщин. А тогда.. как же многого я не знал..

[Гер]

Гер, говорить о "тупом животном" можно только пообщавшись с этим "животным". В Вашем случае этого не было.

Именно поэтому я сделал ремарку "похоже". И неоднократно отметил, что "могу ошибаться". На Ютубе - довольно много роликов с Германом, есть моменты, пусть мельком, общения с детьми - но общения с женой нет ни в одном.

Именно поэтому еще раз повторю - МНЕ ТАК ПОКАЗАЛОСЬ. Я МОГУ В ЭТОМ ОШИБИТЬСЯ.

А судя по тому, что она с ним живёт и не разводится, она придерживается тех же взглядов.

Ну дык я вроде не возражал... Все правильно. Но, у меня сомнение, что многие форумчане захотят иметь такую жену.

Про дифференциацию рангов слышали?

Мы с Хельгом и МакДаком - уже поломали кучу копий, и до сих пор не пришли к единому мнению, что такое "ранг". Лично мне очень нравится определение из книги Хельга, но он почему-то от него открещивается.

На таком неопределенном "материале" про диференциацию говорить бесполезно.

[Гер]

Гер
1. Вы сами не утомились на 10 страницах выяснять

Ну... Сколько спросили - столько ответил.

А то мы не поняли, что вы имеете в виду, что ему скучно с ней жить.

Во-во. А ведь я подчеркнул несколько раз - главное, что жена в данном случае - не может взять даже временное руководство большим хозяйством.

"Скучно" - это уже вторично, да и многим, как я понимаю, оно не надо.

Просто она не вынесла (за те две минуты эфира, НУ НАДО ЖЕ! КАКОЕ У НЕЕ ТЕРПЕНИЕ! ДРУГАЯ БЫ ЗА ЭТИ ДВЕ МИНУТЫ СПАЛИЛА БЫ МУЖА, ЧТО ОН ЕЕ НЕ УДОВЛЕТВОРЯЕТ В ПОСТЕЛИ И ТД) моменты обсуждения на публику. Это как раз в некотором роде признак ума.

Разве же я говорил про "проблемы" ? Как раз у меня такого впечатления не создалось. Мне не понравилось другое - она буквально слово в слово повторила то, что сказал сам Герман. Вы можете себе представить ОЖП, которая говорит теми же словами, что ОМП ? На мой взгляд, это однозначно характеризует, что она над этими словами даже не задумывалась - приказы "проваливались в ноги".

Причем, я не говорю, что это так уж плохо. Пока Герман силен - никаких проблем. Дай Бог ему всегда быть сильным.

Вам привели очень хороший пример с кораблем, так вот только тот экипаж корабля хорош, когда он как раз НЕ ТУПО ИСПОЛНЯЕТ ПРИКАЗЫ. Это я вам ответственно скажу как капитан судна. Самый хороший экипаж как раз обдуманно выполняет приказы.

Ээээ... Дык ведь как раз я о том и говорю - что хорошая команда не просто "тупо исполняет приказ" ! Это как раз мне доказывают, что "на корабле нужно беспрекословное подчинение капитану без обдумывания" !

А с вашим мнением по поводу "какая должна быть команда" - я как раз и согласен. Но мне показалось из того коротенького сюжета, по которому я соствил свое мнение, что у Германа его жена таким вот "матросом" не является.

[Гер]

На мой взгляд, возвеличивание образа жизни Стерлигова и его жены имеет такой же смысл, как и реклама СССР. И то и другое вроде прекрасно, но вот осуществить все это - нереально.
А все начиналось с брака.

Не-не. Как раз "вариант Стерлигова" - это, похоже, единственно жизнеспособный вариант "патриархальной семьи" в нынешних условиях.

С одной стороны - вроде и не "пещеры", но с другой стороны - все участники заинтересованы в существующих отношениях, и все довольны.

Как раз, на мой взгляд, опыт Германа - очень даже достоин изучения.

[Коммуникатор]

Я бы не стал так категорично судить. Это теперь, после антибабца, я уверен в своих решениях относительно женщин. А тогда.. как же многого я не знал..

Простите, чего вы не знали? Того, что добрачное имущество не делится? Или того, что в браке лучше покупки совершать на имя родителей, а уж они потом тебе их официально передарят. Подарки тоже не являются совместно нажитым имуществом. Уж такие простые вещи известны каждому взрослому человеку.

[Гер]

Но все таки не вижу причины стремиться к жизни аля Стерлигов. Какой- то возврат к пещерной жизни.

Именно !

Я уже неоднократно говорил - основная причина утраты патриархатом своих позиций - вовсе не в происках мифических феминисток, и не в "матриархальном государстве" (законе, пропаганде - нужное подчеркнуть).

Причина - в самом человеке. Ранее - человек (и ОМП, и ОЖП) был более защищен именно в патриархальном браке. При увеличении производительных сил общества оказывается, что человек более защищен сам, один, вне брака. Понятное дело - первыми это поняли ОЖП, они, как тут на форуме неоднократно доказано - имеют больше бонусов от подобнй ситуации...

Единственная возможность ликвидировать такую ситуацию, на мой взгляд - это "возврат в пещеры", то есть уменьшение производительных сил.

Но Герман продемонстрировал свой, особый "промежуточный вариант" - и я считаю, очень даже правильный и интересный. Самое важное - что в его ситуации ВСЕ участники (и сам Герман, и жена, и дети) заинтересованы в таком положении, и его семья - безусловно, очень крепка.

Вопросы у меня остаются только в двух направлениях:

1. Что там за жена, что она из себя представляет, как такую же найти, какие плюсы и минусы я получил, если бы с такой же создал семью ?
2. Что там с детьми - насколько они довольны ситуацей, и не плюнут ли отцу в лицо лет через 20 ?

К сожалению, Герман - только сам любит балаболить в СМИ (это еще начиная с его Алисы), но тщательно оберегает детей, и тем более жену от "тлетворного влияния". Поэтому мои вопросы остаются открытыми.

Возможно, у кого-то из форумчан получится также создать что-то подобное - и тогда, думаю, он поделится с остальными своим опытом - что будет очень полезно как ему самому, так и мужскому движению в общем.


И как это осуществить в масштабе страны?[/quote]

[Dandee]

Гер, тщательнее перемешайте кашу в голове.
1. Патриархат не утратил своих позиций - локально носители ряда культур вымирают. Замещаются носителями патриархальных культур.
2. Произошло искусственное изменение условий законного брака в вымирающих культурах. Не по причине увеличения производительных сил, по произволу. Судя по преимущественному распространению заразы в христианских культурах - причина исходит из её корней. Фактически кое-где христианство зримо трансформировалось в культ Божьей матери.
3. Отрицательные изменения происходят в периоды улучшения и при допуске к влиянию в обществе малохольных. Доброта душевная пересилила здравый смысл. В бытовом смысле ситуация похожа на допущение вольностей любимым членам семьи. Попустительство приводит к необратимым изменениям, устранимым только жёсткими мерами, к которым мягкосердечные не готовы.

Ничего нового Герман не изобрел.
Действия его построены на учёте известных истин, что сама баба берегов не видит и при отсутствии контроля идёт вразнос; что безделье и повышенная эмоциональность при отсутствии воспитания и ума толкают на глупости.

[Dandee]

Возможно, у кого-то из форумчан получится также создать что-то подобное - и тогда, думаю, он поделится с остальными своим опытом - что будет очень полезно как ему самому

Ничего страшно секретного нет. "Домострой" относится к открытым источникам.

так и мужскому движению в общем.

Что за "мужское движение"? Та хрень, которую пиарит МакДак и психолухи? Должен вас разочаровть - эта рыба изначально гнилая с головы и как максимум может претендовать на роль поилки своих по типу ВОВГО. С ВОВГО, похоже, коммерцантами идея и слизана; если учесть активность ганзовцев, не удивлюсь одному авторству.

И как это осуществить в масштабе страны?

Почему не вселенной?
Начинайте по примеру Улисса.

[Dandee]

в браке лучше покупки совершать на имя родителей, а уж они потом тебе их официально передарят. Подарки тоже не являются совместно нажитым имуществом. Уж такие простые вещи известны каждому взрослому человеку.

Взрослый человек не будет влазить в блудняк под названием брак предлагаемого варианта. Если только сам не мошенник.

[Korcharot]

Герман прав в главном, единственно возможная модель семьи это когда муж глава, а жена ЗА МУЖЕМ.
Ноне этого нет, есть рынок, ОЖП старается продаться подороже, ОМП (если вменяемый) старается быть рациональным в тратах, если ОМП алень, то он покупает подороже, думая, что это навсегда
А так тема стандартная, социальные проститутки рассуждают о равенстве без обязанностей для ОЖП, и конечно о гарантиях их торга на повышение цены.
Вывод для ОМП прост, не надо переплачивать за болтовню ОЖП, надо быть рациональными, таковы законы экономики.

[Коммуникатор]

Взрослый человек не будет влазить в блудняк под названием брак предлагаемого варианта. Если только сам не мошенник.

Взрослый человек не влезет в брак очертя голову, а предусмотрит все варианты. Ничего мошеннического не вижу в том, что человек хочет защитить свое имущество.

[MacDuck]

Знаете кому не нравится образ жизни семьи Стерлигова? Кто понимает, что Стерлигов прав, но просто сам ссыт так жить.

[Коммуникатор]

Лично вот я ссу. Не хочу рядом бабы в сарафане с оттянутыми годами кормлений сиськами, не хочу жить в деревне и не хочу иметь ораву детей. По мне - так и одного много.

[Valdis]

Простите, чего вы не знали? Того, что добрачное имущество не делится? Или того, что в браке лучше покупки совершать на имя родителей, а уж они потом тебе их официально передарят. Подарки тоже не являются совместно нажитым имуществом. Уж такие простые вещи известны каждому взрослому человеку.

Вопрос не в имуществе, тем более, что я беден как церковная мышь. Вопрос в ОТНОШЕНИИ к женщине. Прежде всего отсутствие слепого обожания и адекватная оценка. И спокойное, чуть равнодушное отношение к чувствам и эмоциям.
Кроме того, я скептически отношусь к потугам радикально менять наше общество. Установить патриархат, домострой, и т.д. - это не более чем кухонные разговоры. Форум - это больница скорой помощи. Но зачемм же пытаться устроить общество по приммеру госпиталя? Неужели вылечившиеся пациенты будут очень держаться за это общество?
Поэтому моя идея - решать вопросы локально. Не более.

[Valdis]

Не-не. Как раз "вариант Стерлигова" - это, похоже, единственно жизнеспособный вариант "патриархальной семьи" в нынешних условиях.

С одной стороны - вроде и не "пещеры", но с другой стороны - все участники заинтересованы в существующих отношениях, и все довольны.

Как раз, на мой взгляд, опыт Германа - очень даже достоин изучения.

Согласен, но с прохладцей. Не вижу каких то особых преймуществ.

[Шеридан]

Мы с Хельгом и МакДаком - уже поломали кучу копий, и до сих пор не пришли к единому мнению, что такое "ранг". Лично мне очень нравится определение из книги Хельга, но он почему-то от него открещивается.

На таком неопределенном "материале" про диференциацию говорить бесполезно.

Так Вас что не устраивает в теории рангов?
То как этологи переносят ранги принятые в обезьяньем стаде или их интерпретация для современного общества?

[Шеридан]

Во-первых, вопрос к активно обращающихся к, так скажем, "религии", чего кроме "мужчина в доме хозяин" вы еще придерживаетесь из религии?

Стерлингов вроде из этих староверов, поэтому его позиция в вопросах жизнеустройства для обычных христиан не менее "дикая", чем и для других людей.

[Гер]

Гер, тщательнее перемешайте кашу в голове.
1. Патриархат не утратил своих позиций - локально носители ряда культур вымирают. Замещаются носителями патриархальных культур.

Замещаются носителями. Но никак не патриархатом. А патриархат у этих носителей - позорно сдает свои позиции, как только производительные силы растут.

Вы пообщайтесь с представителями ЛКН или средней азии, которые приехали не только что, а которые уже обосновались, и прожили хотя бы одно поколение "заместив" представителей российской культуры ! Они вовсе не так уж патриархальны, как те, что приехали недавно. Те же, что приехали после войны, и которые живут уже два-три поколения в высокопроизводительной цивилизации - и вовсе "оматриархачены по самое нехочу". Более того, они уже с отвращением поглядывают на "понаехавших" !

То есть, происходит вовсе не "замещение непатриархальных культур патриархальными", а "экспансия многочисленных низкопроизводительных сил в среду высокопроизводительных". При этом ясно, что они в первое время несут свою, патриархальную модель семьи, как более выгодную в их обществе. Но как только они сами становятся частью более высокопроизводительного общества - их патриархальная модель рушится сама собой, безо всяких внешних воздействий.

Им даже не надо "вытеснять чужие культуры" - в рамках своей же культуры, по мере роста производительности от патрирахата камня на камне не остается. Даже крепкие национальные традиции не могут сдержать патриархат. Япония - заметно менее патриархальна, чем Китай, именно за счет больших производительных сил. Всякие арабские страны - более патриархальны, поскольку у них производительные силы меньше. Но даже у них происходит тот же процесс - достаточно напомнить Пакистан с Бхуто или Индию с Ганди.

2. Произошло искусственное изменение условий законного брака в вымирающих культурах. Не по причине увеличения производительных сил, по произволу. Судя по преимущественному распространению заразы в христианских культурах - причина исходит из её корней. Фактически кое-где христианство зримо трансформировалось в культ Божьей матери.

И где же "искусственность" ? "Искусственность" подразумевает внешние преобразующие воздействия, и отсутствие изменений там, где таких воздействий нет. Вы говорите "христианство" - но в тех же Японии, Китае или Индии - христианство не имеет особой популярности. Беназир Бхуто - и вовсе была мусульманкой, и, насколько я помню, вовсе не возражала против шариата. Я еще раз рекомендую поглядеть на ЛКН, проживших уже хотя бы пару поколений в среде высокопроизводительных сил ! Это уже совсем не те "гордые горцы", какими были их деды. Все они - гораздо более "феминистичны". И их семейный уклад - очень мало напоминает уклад тех, кто приехал недавно, 10-20 лет назад.

Христианство (как и вобще религия) тут - лишь корректирующий фактор, как и национальные традиции. Основным фактором является именно рост производительных сил.

3. Отрицательные изменения происходят в периоды улучшения и при допуске к влиянию в обществе малохольных.

Именно ! Только малахольные тут не при чем. Основную роль играет улучшение условий жизни и увеличение среднедушевого дохода.

Ничего нового Герман не изобрел.
Действия его построены на учёте известных истин, что сама баба берегов не видит и при отсутствии контроля идёт вразнос; что безделье и повышенная эмоциональность при отсутствии воспитания и ума толкают на глупости.

Дык я и не говорю, что он "изобрел" что-то. Заслуга Германа в другом - он нашел модель, когда не надо "идти в пещеры", но и в тоже время производительные силы локально ограничены и сдерживаются. Этакой "почти-каменный век в отдельно взятой семье". Неудивительно, что патриархальная модель в его условиях - тут же стала самым выгодным построением семьи.

Именно поэтому Герман начинает бла-бла-бла насчет "вреда государственного брака" - ему он не нужен, сама его "модель каменного века" держит его брак, ему нечего опасаться.

Однако повторю - только один человек из форума высказал желание построить что-то подобное, несмотря на то, что пример Германа - вот он, рядом, демонстрирует патриархальность, полное подчинение жены, полную руководящую роль мужа, и стабильность отношений !

Значит, не все так уж спокойно в Датском королевстве... Не хочет современный народ "в пещеры", даже в стерлиговской форме. (Я уж не говорю - что еще неизвестно, что там за жена, и какую благодарность выскажут потом папаше дети.)

[Гер]

Ничего страшно секретного нет. "Домострой" относится к открытым источникам.

Ога. Ну вот и примени его на практике, и покажи, что у тебя получилось ! Домострой - он, кстати, тоже ориентирован на низкопроизводительное хозяйство, потому там и работает. Но, как я понимаю, лично вы вовсе не хотите отказываться от большинства благ цивилизации... А значит, Домострой - у вас не пойдет.

Я о том и говорю - покажите мне РЕАЛЬНЫЙ пример, когда бы была построена семья в высокопроизводительной среде, и при этом подчинялась Домострою ! Где она ? Стерлигов - хороший пример, но его среда низкопроизводительная !

В своем окружении я вижу еще пару подобных семей - и опять же, во всех случаях это семьи, живущие весьма и весьма небогато.

Что за "мужское движение"? Та хрень, которую пиарит МакДак и психолухи?

Да, я считаю, что это очень нужное направление деятельности, и свою скромную лепту я туда также вношу.

Насчет "масштаба страны" - это случайно оставшеяся фраза от прошлого сообщения. Я тоже считаю, что начать надо с малого. Вот, в частности, с изучения опыта тех, у кого что-то получилось - Стерлигова. Да и опыт улисса - таже весьма ценен, просто он несколько другого рода